Dossier : réforme des retraites

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Yann Begervil
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Re: L'affaire Delevoye

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit : 12 décembre 2019 14:01
Yann Begervil a écrit : 12 décembre 2019 13:25

Mouais, ca va être compliqué de se faire réélire sur la base de l'homme providentiel et de la politique autrement, après tout ça..... :divers125
C'est sûr, mais on peut compter une fois de plus sur l'électorat de droite pour tomber à nouveau dans le panneau de cette mécanique, mais avec un autre clone bien sûr, au choix: Bertrand, Baroin, etc.
Pour l'instant, ni Bertrand, ni Baroin, et encore moins Pécresse, ne décollent.
Je crois plutot qu'il va y retourner, surtout après le score des européennes. Un petit coup sur l'immigration, quelques cadeaux a gauche, et ça devrait passer :XD:
capochef99
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Re: Le vrai visage de la gréve SNCF(détail)

Message par capochef99 »

Elle est tellement bien préparée cette réforme des retraites qu'à peine exposée, avec une réflexion qui a durée deux ans, que tous les membres de ce gouvernement se précipitent pour rassurer les fonctionnaires : " il y a des tas de domaines ou des aménagements sont possibles " entendons nous, même B LEMAIRE s'en mêle aussi !!!
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Re: L'affaire Delevoye

Message par sofasurfer »

Surtout qu'a l'iFPASS, il était bénévoles certes, mais il touchait des jetons de présence, dont le montant total reste à déterminer en ayant bien en tete qu'il était au contact direct des directions des assurances, organismes qui seraient ravies de se jeter sur le pactole de retraites capitalisées...
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Re: Le vrai visage de la gréve SNCF(détail)

Message par sofasurfer »

oldeagle a écrit : 12 décembre 2019 14:03
sofasurfer a écrit : 12 décembre 2019 10:56 Quand vous acceptez des conditions contractuelles , êtes vous d'accord pour changer les règles du contrat en cours de route? Bien évidemment que non!

Alors oui changer les règles pour les actifs c'est inacceptable. Reste les futurs entrants et des questions de sécurité liées a l'age : est ce qu'ile st raisonnable de laisser la sécurité d'un train a un conducteur de 64 ans, qui peux prendre son service a toute heure? la question se pose également a un contrôleur de circulation, tous les postes mettant en jeu la sécurité des trains.

Par extension, est il raisonnable de laisser un chauffeur poids lourd conduire a 64 ans avec les contraintes horaires du métier?

L'age de pris de retraite étant de plus en plus tard, les questions de sécurité se posent réellement pour certains postes...
A vous entendre les personnes de 64 ans ne sont plus bonnes à rien !
Savez vous que mon grand-père Médecin Généraliste a travaillé jusqu'à 93 ans ?
Donc, arrêtez de pleurnicher avec vos 64 ans !

Moi, dans mon club de tennis, il y a des gens qui pratiquent ce sport à + de 80 ans ! Et ils sont en pleine forme !

Faut arrêter avec les 64 ans ! Avoir 64 ans en 2019 c'est pas la même chose qu'en 1984 !
Deja le tennis c'est un loisir, pas un boulot, quoique pour certains ils semblent confondre les deux. Ensuite feu votre grand père était profession libérale, il n'était pas un danger sur la route ou les rails, ce qui n’empêche pas de se poser la question de poser la question de la véracité d'un diagnostic médical a 93 ans, est ce bien raisonnable?

Bref, quid d'un conducteur de train de 64 ans qui n'en peut plus de bosser a n’importe quelle heure, qui s'endort de fatigue , qui loupe un feu rouge et qui risque la collision avec 500 personnes a bord? Pareil pour un chauffeur poids lourd. Juste bien penser que, pour certains métiers c'est plus facile a 64 ans que d'autres, c'est évident et élémentaire...
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Re: L'affaire Delevoye

Message par Yann Begervil »

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 14:03
Yann Begervil a écrit : 12 décembre 2019 13:25

Mouais, ca va être compliqué de se faire réélire sur la base de l'homme providentiel et de la politique autrement, après tout ça..... :divers125
D'autant plus qu'avant de nommer QQun au GVT, il y avait un contrôle effectué par l'Elysée ou le 1er ministre sur les incompatibilités avec cette nomination: c'est comme ça qu'avaient été expliquées les retards apportées à certaines nominations sous Macron. C'était un contrôle accessoire ou supplémentaire à celui que menait la HATVP sur les déclarations présentées par le ministre.
Quel loupé, et quel gâchis. Incompétence notoire!
Au pire, on nomme un crétin, mais honnête!
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 »

on continue dans l'enfumage ... ce discours ou rien, ça ne fait pas grande différence tellement les inconnues sont nombreuses

moi je reste dans mon opinion qu'il n'y a probablement pas nécessité de réformer à ce point, et qu'il y a des objectifs inavoués là dedans qui n'ont pas grand chose à voir avec l'universalité du système (voir côté assurances privées et fonds pension qui se frottent les mains)

un premier rapport du COR (juin 2019) concluait à l'équilibre des retraites jusqu'en 2070, alors pourquoi précipiter les choses si ce n'est pour avoir des arguments électoraux ? ce gouvernement est allé jusqu'à commander un 2ème rapport catastrophiste, bourré d'hypothèses les plus pessimistes, pour justifier de la nécessité d'une réforme

et à côté de ça, il creuse le trou du système avec une gestion ubuesque du chômage et de la création d'emplois, conjuguée au pillage de la Sécu par le biais d'allègements de charges qu'il sait totalement inefficaces ;
entre les allègements Fillon et Macron, on est pas loin de 50 milliards par an de largesses vers les entreprises sans aucun résultat, ou si peu ....
et il n'y aurait pas de quoi financer un déséquilibre modéré des retraites ????

où est ce que tout cela mène si ce n'est à une destruction progressive de notre Sécu et de notre modèle social pour favoriser la privatisation de l'ensemble ????
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Le vrai visage de la gréve SNCF(détail)

Message par Victor »

Il faut quand même savoir que bon nombre de conducteurs de TGV de la SNCF, une fois en retraite "spéciale" (financée par tous les français), vont conduire des Eurostars, des Lyria (TGV vers la Suisse) , ou des Thalys.
Et ils sont recherchés par ces compagnies !
Et ils cumulent leur retraite SNCF (payée par tous les bons petits français neuneus) avec un très bon salaire !
Comme quoi ils sont encore tout à fait opérationnels à l'âge de leur départ en retraite "spéciale" !
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par latresne »

Un dialogue de fous sans compter les idiots .
On va voir si Macron est un bon Président, si il tient le coup ou si il va nous faire un Chirac bis de 95. Il a quand mm certainement fait une erreur de calendrier .Il aurait du attendre janvier aprés les fêtes pour commencer à en parler.Décaler tt d'un bon mois.
Sa réélection peut se jouer sur ce coup ,mm si il a une bonne marge d' avance .
Quant aux Cheminots ,la RATP et les Enseignants ils défendent leurs privilèges (on peut le comprendre ,l'égoïsme faisant partie de la nature humaine)mais quand ils appellent les privés à la rescousse , là ils les prennent pour des billes .Faut surtout pas qu'ils s'en mèlent .On aperçoit en + qqs paumés de gj qui viennent s'ajouter aux défilés .
Je plains surtout les voyageurs de la région parisienne et tous les commerçants qui sont impactés .
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Mickey »

latresne a écrit : 12 décembre 2019 15:38 Un dialogue de fous sans compter les idiots .
On va voir si Macron est un bon Président, si il tient le coup ou si il va nous faire un Chirac bis de 95. Il a quand mm certainement fait une erreur de calendrier .Il aurait du attendre janvier aprés les fêtes pour commencer à en parler.Décaler tt d'un bon mois.
Sa réélection peut se jouer sur ce coup ,mm si il a une bonne marge d' avance .
Quant aux Cheminots ,la RATP et les Enseignants ils défendent leurs privilèges (on peut le comprendre ,l'égoïsme faisant partie de la nature humaine)mais quand ils appellent les privés à la rescousse , là ils les prennent pour des billes .Faut surtout pas qu'ils s'en mèlent .On aperçoit en + qqs paumés de gj qui viennent s'ajouter aux défilés .
Je plains surtout les voyageurs de la région parisienne et tous les commerçants qui sont impactés .
Au contraire, Macron est un gros malin en plaçant cette réforme maintenant, car il sait qu'à noël la France s'arrête de tourner y compris les manifs et les grèves. Il n'a plus qu'à attendre tranquillement la semaine du 23 et tout se calmera comme par enchantement.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Victor »

latresne a écrit : 12 décembre 2019 15:38 Un dialogue de fous sans compter les idiots .
On va voir si Macron est un bon Président, si il tient le coup ou si il va nous faire un Chirac bis de 95. Il a quand mm certainement fait une erreur de calendrier .Il aurait du attendre janvier aprés les fêtes pour commencer à en parler.Décaler tt d'un bon mois.
Sa réélection peut se jouer sur ce coup ,mm si il a une bonne marge d' avance .
Quant aux Cheminots ,la RATP et les Enseignants ils défendent leurs privilèges (on peut le comprendre ,l'égoïsme faisant partie de la nature humaine)mais quand ils appellent les privés à la rescousse , là ils les prennent pour des billes .Faut surtout pas qu'ils s'en mèlent .On aperçoit en + qqs paumés de gj qui viennent s'ajouter aux défilés .
Je plains surtout les voyageurs de la région parisienne et tous les commerçants qui sont impactés .
Je ne pense pas que Macron va nous refaire une "Chirac".
Pour plusieurs raisons:
1 - Technologique : Le télétravail est bien plus disponible aujourd'hui qu'en 1995.
2 - Personnalité du président: Macron est président jeune qui veut réellement changer la France, ce n'est pas un politique à l'ancienne mode qui ne pense qu'aux sondages et au court terme.
3 - Politique : Macron a besoin d'une base électorale forte pour passer le premier tour de 2022 et cette base électorale forte, il va la trouver dans l'ex électorat de droite qui est hyper majoritairement favorable à la fin des régimes spéciaux.

Et cela Martinez va devoir l'intégrer, si il ne veut pas se retrouver le grand perdant.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par sofasurfer »

Mickey a écrit : 12 décembre 2019 15:45
latresne a écrit : 12 décembre 2019 15:38 Un dialogue de fous sans compter les idiots .
On va voir si Macron est un bon Président, si il tient le coup ou si il va nous faire un Chirac bis de 95. Il a quand mm certainement fait une erreur de calendrier .Il aurait du attendre janvier aprés les fêtes pour commencer à en parler.Décaler tt d'un bon mois.
Sa réélection peut se jouer sur ce coup ,mm si il a une bonne marge d' avance .
Quant aux Cheminots ,la RATP et les Enseignants ils défendent leurs privilèges (on peut le comprendre ,l'égoïsme faisant partie de la nature humaine)mais quand ils appellent les privés à la rescousse , là ils les prennent pour des billes .Faut surtout pas qu'ils s'en mèlent .On aperçoit en + qqs paumés de gj qui viennent s'ajouter aux défilés .
Je plains surtout les voyageurs de la région parisienne et tous les commerçants qui sont impactés .
Au contraire, Macron est un gros malin en plaçant cette réforme maintenant, car il sait qu'à noël la France s'arrête de tourner y compris les manifs et les grèves. Il n'a plus qu'à attendre tranquillement la semaine du 23 et tout se calmera comme par enchantement.
SAuf que si les piquets de greve et blocages sont levés le 23 au soir, c'est tout l'économie francaise qui va ramasser! On attend les actions des transporteurs dès samedi, ils vont bloquer les grands axes et les dépots de carburant, on feteras Noel avec un steak haché surgelé...
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par sofasurfer »

Victor a écrit : 12 décembre 2019 15:50
latresne a écrit : 12 décembre 2019 15:38 Un dialogue de fous sans compter les idiots .
On va voir si Macron est un bon Président, si il tient le coup ou si il va nous faire un Chirac bis de 95. Il a quand mm certainement fait une erreur de calendrier .Il aurait du attendre janvier aprés les fêtes pour commencer à en parler.Décaler tt d'un bon mois.
Sa réélection peut se jouer sur ce coup ,mm si il a une bonne marge d' avance .
Quant aux Cheminots ,la RATP et les Enseignants ils défendent leurs privilèges (on peut le comprendre ,l'égoïsme faisant partie de la nature humaine)mais quand ils appellent les privés à la rescousse , là ils les prennent pour des billes .Faut surtout pas qu'ils s'en mèlent .On aperçoit en + qqs paumés de gj qui viennent s'ajouter aux défilés .
Je plains surtout les voyageurs de la région parisienne et tous les commerçants qui sont impactés .
Je ne pense pas que Macron va nous refaire une "Chirac".
Pour plusieurs raisons:
1 - Technologique : Le télétravail est bien plus disponible aujourd'hui qu'en 1995.
2 - Personnalité du président: Macron est président jeune qui veut réellement changer la France, ce n'est pas un politique à l'ancienne mode qui ne pense qu'aux sondages et au court terme.
3 - Politique : Macron a besoin d'une base électorale forte pour passer le premier tour de 2022 et cette base électorale forte, il va la trouver dans l'ex électorat de droite qui est hyper majoritairement favorable à la fin des régimes spéciaux.

Et cela Martinez va devoir l'intégrer, si il ne veut pas se retrouver le grand perdant.
Le bras de fer peut etre musclé car Macron ne peut pas reculer devant ses amis de la grande finance, notamment les assureurs que Delevoye a cotoyé régulièrement en tant qu'administrateur...
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 12 décembre 2019 15:57
Victor a écrit : 12 décembre 2019 15:50
Je ne pense pas que Macron va nous refaire une "Chirac".
Pour plusieurs raisons:
1 - Technologique : Le télétravail est bien plus disponible aujourd'hui qu'en 1995.
2 - Personnalité du président: Macron est président jeune qui veut réellement changer la France, ce n'est pas un politique à l'ancienne mode qui ne pense qu'aux sondages et au court terme.
3 - Politique : Macron a besoin d'une base électorale forte pour passer le premier tour de 2022 et cette base électorale forte, il va la trouver dans l'ex électorat de droite qui est hyper majoritairement favorable à la fin des régimes spéciaux.

Et cela Martinez va devoir l'intégrer, si il ne veut pas se retrouver le grand perdant.
Le bras de fer peut etre musclé car Macron ne peut pas reculer devant ses amis de la grande finance, notamment les assureurs que Delevoye a cotoyé régulièrement en tant qu'administrateur...
T'as vraiment rien compris, car cette réforme, c'est justement pour sauvegarder le régime par répartition !
Si on voulait passer au régime par capitalisation et faire entrer les assureurs sur la vie, il faudrait au contraire, couler le régime par répartition.
En mettant la retraite à 60 ans pour tous par exemple !
En faisant cela, le régime par répartition serait hyper rapidement en faillite et on aurait l'argument pour passer à autre chose.
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Re: Le vrai visage de la gréve SNCF(détail)

Message par sofasurfer »

Victor a écrit : 12 décembre 2019 15:30 Il faut quand même savoir que bon nombre de conducteurs de TGV de la SNCF, une fois en retraite "spéciale" (financée par tous les français), vont conduire des Eurostars, des Lyria (TGV vers la Suisse) , ou des Thalys.
Et ils sont recherchés par ces compagnies !
Et ils cumulent leur retraite SNCF (payée par tous les bons petits français neuneus) avec un très bon salaire !
Comme quoi ils sont encore tout à fait opérationnels à l'âge de leur départ en retraite "spéciale" !
Seule une très faible minorité d'entre eux continuent a bosser à plein temps, pour ceux qui vont bosser dans les compagnies tierces, cela se résume a des missions ponctuelles, un peu comme des extras dans les restaurants. Donc ce que tu laisses croire est une imbécilité sans nom!

Il faut aussi savoir que certains conducteurs sont mis d'office a la retraite par la SNCF et ayant des frais d’études, crédits, etc sont contraints d'effectuer des missions pour des raisons purement financières...
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Lion blanc »

sofasurfer a écrit : 12 décembre 2019 15:54
Mickey a écrit : 12 décembre 2019 15:45

Au contraire, Macron est un gros malin en plaçant cette réforme maintenant, car il sait qu'à noël la France s'arrête de tourner y compris les manifs et les grèves. Il n'a plus qu'à attendre tranquillement la semaine du 23 et tout se calmera comme par enchantement.
SAuf que si les piquets de greve et blocages sont levés le 23 au soir, c'est tout l'économie francaise qui va ramasser! On attend les actions des transporteurs dès samedi, ils vont bloquer les grands axes et les dépots de carburant, on feteras Noel avec un steak haché surgelé...
Pourtant l'année dernière à la même époque on nous promettait le steack haché du réveillon et finalement on a quand même mangé la dinde aux marron.. :cote:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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