Des manifestants interrompent le spectacle de la crèche vivante

[Fonck1]

Parce que je n’ai pas spécialement envie de subir de la propagande religieuse en me baladant dans la rue, quelque soit le prétexte qu’on utilise pour rendre cela innocent. Il existe largement assez d’églises en France pour que ceux qui se sentent concernés par ce type de manifestation puissent en profiter, l’espace public n’est pas le lieu approprié.

sois un peu sérieux, la fête de la nativité, c'est pas non plus la secte de raél.

[gare au gorille]

Parce que je n’ai pas spécialement envie de subir de la propagande religieuse en me baladant dans la rue, quelque soit le prétexte qu’on utilise pour rendre cela innocent. Il existe largement assez d’églises en France pour que ceux qui se sentent concernés par ce type de manifestation puissent en profiter, l’espace public n’est pas le lieu approprié.

Il me semble stupide de mettre sur le même pied la religion Chrétienne qui est millénaire dans notre pays avec la religion musulmane.
De tout temps en France il y a eu des processions, des chemins de croix, nous n'avons pas à renier tout ça, il s'agit la de nos traditions.

[Fonck1]

Parce que je n’ai pas spécialement envie de subir de la propagande religieuse en me baladant dans la rue, quelque soit le prétexte qu’on utilise pour rendre cela innocent. Il existe largement assez d’églises en France pour que ceux qui se sentent concernés par ce type de manifestation puissent en profiter, l’espace public n’est pas le lieu approprié.

Il me semble stupide de mettre sur le même pied la religion Chrétienne qui est millénaire dans notre pays avec la religion musulmane.
De tout temps en France il y a eu des processions, des chemins de croix, nous n'avons pas à renier tout ça, il s'agit la de nos traditions.

tu confonds tradition et religion.

[latresne]

Parce que je n’ai pas spécialement envie de subir de la propagande religieuse en me baladant dans la rue, quelque soit le prétexte qu’on utilise pour rendre cela innocent. Il existe largement assez d’églises en France pour que ceux qui se sentent concernés par ce type de manifestation puissent en profiter, l’espace public n’est pas le lieu approprié.

Et les prières dans les rues ,ce n'est pas de la propagande déguisée ?

[vincent]

Parce que je n’ai pas spécialement envie de subir de la propagande religieuse en me baladant dans la rue, quelque soit le prétexte qu’on utilise pour rendre cela innocent. Il existe largement assez d’églises en France pour que ceux qui se sentent concernés par ce type de manifestation puissent en profiter, l’espace public n’est pas le lieu approprié.

j' aurai tendance a vous suivre , mais j' hésite ( ).

primo ce n 'est pas une propagande , on distribue pas des flyers , tracts que je sache

secondo , ce genre d ' évènement n' est pas un trouble a l' ordre public , il n' en est pas de même avec les GJ qui bloquent les ronds points ? " il existe suffisament d' élections pour qu' ils puissent en profiter pour exprimer leurs revendications "

[Stounk]

j' aurai tendance a vous suivre , mais j' hésite ( ).

primo ce n 'est pas une propagande , on distribue pas des flyers , tracts que je sache

secondo , ce genre d ' évènement n' est pas un trouble a l' ordre public , il n' en est pas de même avec les GJ qui bloquent les ronds points ? " il existe suffisament d' élections pour qu' ils puissent en profiter pour exprimer leurs revendications "

1) En sommes-nous si sûrs?
2) Ce genre d'évènement n'est a priori pas un trouble à l'ordre public, mais les gens seraient-ils prêts à tolérer le même genre de manifestation concernant une autre religion? Si la réponse est négative, alors on a un problème avec la laïcité. Cet évènement ne peut-il pas avoir lieu dans un lieu de culte, puisque apparemment, c'est le sujet?

[gare au gorille]

Il me semble stupide de mettre sur le même pied la religion Chrétienne qui est millénaire dans notre pays avec la religion musulmane.
De tout temps en France il y a eu des processions, des chemins de croix, nous n'avons pas à renier tout ça, il s'agit la de nos traditions.

tu confonds tradition et religion.

Pas vraiment, les deux peuvent finir par se rejoindre. Noël est une fête Chrétienne, mais aujourd'hui la tradition a rattrapé le religion et beaucoup de gens fêtent Noël sans pour autant être des croyants. La tradition a installé la fête de Noël dans toutes les chaumières et ça fait partie de nos us et coutumes. En Camargue, les processions de la Vierge font parties du décor et donnent l'occasion a de grandes fêtes ou croyants et non croyants se retrouvent, ce serait stupide au nom de la laïcité d'interdire aux gens de promener la statuette dans toutes les rues de la ville comme il le font depuis plus de mille ans.
Perso je suis contre ceux qui veulent mettre une religion nouvellement installé chez nous sur le même pied d'égalité que la religion Chrétienne qui a dessiné depuis deux millénaires notre pays. A tort ou à raison bien sur, je ne fait que donner mon sentiment, mais la France est depuis toujours la mère de l'Eglise Chrétienne et pas encore celle de l'Islam.

[Stounk]

tu confonds tradition et religion.

Pas vraiment, les deux peuvent finir par se rejoindre. Noël est une fête Chrétienne, mais aujourd'hui la tradition a rattrapé le religion et beaucoup de gens fêtent Noël sans pour autant être des croyants. La tradition a installé la fête de Noël dans toutes les chaumières et ça fait partie de nos us et coutumes. En Camargue, les processions de la Vierge font parties du décor et donnent l'occasion a de grandes fêtes ou croyants et non croyants se retrouvent, ce serait stupide au nom de la laïcité d'interdire aux gens de promener la statuette dans toutes les rues de la ville comme il le font depuis plus de mille ans.
Perso je suis contre ceux qui veulent mettre une religion nouvellement installé chez nous sur le même pied d'égalité que la religion Chrétienne qui a dessiné depuis deux millénaires notre pays. A tort ou à raison bien sur, je ne fait que donner mon sentiment, mais la France est depuis toujours la mère de l'Eglise Chrétienne et pas encore celle de l'Islam.

Donc tu es contre la laïcité.

[Fonck1]

j' aurai tendance a vous suivre , mais j' hésite ( ).

primo ce n 'est pas une propagande , on distribue pas des flyers , tracts que je sache

secondo , ce genre d ' évènement n' est pas un trouble a l' ordre public , il n' en est pas de même avec les GJ qui bloquent les ronds points ? " il existe suffisament d' élections pour qu' ils puissent en profiter pour exprimer leurs revendications "

1) En sommes-nous si sûrs?
2) Ce genre d'évènement n'est a priori pas un trouble à l'ordre public, mais les gens seraient-ils prêts à tolérer le même genre de manifestation concernant une autre religion? Si la réponse est négative, alors on a un problème avec la laïcité. Cet évènement ne peut-il pas avoir lieu dans un lieu de culte, puisque apparemment, c'est le sujet?

tout est là, nos bons français veulent pas de l'aid ou du ramadan, mais ils veulent la crèche ou les pacques.
la laicité mais que dans leur sens.

[Stounk]

1) En sommes-nous si sûrs?
2) Ce genre d'évènement n'est a priori pas un trouble à l'ordre public, mais les gens seraient-ils prêts à tolérer le même genre de manifestation concernant une autre religion? Si la réponse est négative, alors on a un problème avec la laïcité. Cet évènement ne peut-il pas avoir lieu dans un lieu de culte, puisque apparemment, c'est le sujet?

tout est là, nos bons français veulent pas de l'aid ou du ramadan, mais ils veulent la crèche ou les pacques.
la laicité mais que dans leur sens.

Ha zut, on a l'air d'accord.

[gare au gorille]

Pas vraiment, les deux peuvent finir par se rejoindre. Noël est une fête Chrétienne, mais aujourd'hui la tradition a rattrapé le religion et beaucoup de gens fêtent Noël sans pour autant être des croyants. La tradition a installé la fête de Noël dans toutes les chaumières et ça fait partie de nos us et coutumes. En Camargue, les processions de la Vierge font parties du décor et donnent l'occasion a de grandes fêtes ou croyants et non croyants se retrouvent, ce serait stupide au nom de la laïcité d'interdire aux gens de promener la statuette dans toutes les rues de la ville comme il le font depuis plus de mille ans.
Perso je suis contre ceux qui veulent mettre une religion nouvellement installé chez nous sur le même pied d'égalité que la religion Chrétienne qui a dessiné depuis deux millénaires notre pays. A tort ou à raison bien sur, je ne fait que donner mon sentiment, mais la France est depuis toujours la mère de l'Eglise Chrétienne et pas encore celle de l'Islam.

Donc tu es contre la laïcité.

Je pense qu'on est en train de dévoyer le concept d'origine de la laïcité. La laïcité a été conçue pour retirer tout pouvoir politique à la religion qui était ultra puissante et qui gérait tout dans le pays. Je crois savoir que ce sont les religieux qui les premiers se sont occupé de l'état civil des populations. Avec les lois de la laïcité on a remis la religion à sa place c'est à dire qu'on l'a écarté de tout pouvoir politique, mais dans l'esprit de cette loi on a jamais voulu interdire les processions ni faire taire le son des cloches dans les villes et les campagnes.
Encore une fois je pense qu'on devrait être plus affirmatif de nos traditions religieuses Chrétiennes et ne pas chercher à mettre comme on est en train de le faire, sur un même pied d'égalité nos traditions millénaires et celles que nous sommes en train d'importer.
Deux mille ans d'histoires et traditions nous autorise il me semble à mettre en place une laïcité à géométrie un peu variable qui aurait pour objectif le respect de notre passé et de nos traditions qu'en quelques décennies nous risquons de rejeter à jamais.

[Stounk]

Donc tu es contre la laïcité.

Je pense qu'on est en train de dévoyer le concept d'origine de la laïcité. La laïcité a été conçue pour retirer tout pouvoir politique à la religion qui était ultra puissante et qui gérait tout dans le pays. Je crois savoir que ce sont les religieux qui les premiers se sont occupé de l'état civil des populations. Avec les lois de la laïcité on a remis la religion à sa place c'est à dire qu'on l'a écarté de tout pouvoir politique, mais dans l'esprit de cette loi on a jamais voulu interdire les processions ni faire taire le son des cloches dans les villes et les campagnes.
Encore une fois je pense qu'on devrait être plus affirmatif de nos traditions religieuses Chrétiennes et ne pas chercher à mettre comme on est en train de le faire, sur un même pied d'égalité nos traditions millénaires et celles que nous sommes en train d'importer.
Deux mille ans d'histoires et traditions nous autorise il me semble à mettre en place une laïcité à géométrie un peu variable qui aurait pour objectif le respect de notre passé et de nos traditions qu'en quelques décennies nous risquons de rejeter à jamais.

La laïcité, c'est ne pas faire de hiérarchie entre les religions et en effet, qu'elles aient toute leurs places, mais que dans le même temps, elles restent à leurs places.

Une laïcité à géométrie variable, ce n'est pas la laïcité. Ca peut être un choix politique (c'est globalement celui d'une partie de la droite catho), mais c'est autre chose.

Nous ne sommes plus un pays dans lequel la religion est emmêlée avec la politique et donc à ce titre nous ne sommes plus un pays dit chrétien. Pour vivre ensemble, nous avons trouvé cette règle qui permet à tout le monde de vivre sa foi comme il l'entend, peu importe sa chapelle, mais sans l'imposer aux autres. Les lieux de culte me semblent l'endroit idéal pour faire des petits spectacles traitant des origines religieuses de telles ou telles fêtes.

[sofasurfer]

1) En sommes-nous si sûrs?
2) Ce genre d'évènement n'est a priori pas un trouble à l'ordre public, mais les gens seraient-ils prêts à tolérer le même genre de manifestation concernant une autre religion? Si la réponse est négative, alors on a un problème avec la laïcité. Cet évènement ne peut-il pas avoir lieu dans un lieu de culte, puisque apparemment, c'est le sujet?

tout est là, nos bons français veulent pas de l'aid ou du ramadan, mais ils veulent la crèche ou les pacques.
la laicité mais que dans leur sens.

Ton accointance avec l'islamisme ne fait plus aucun doute car tu utilises les mêmes méthodes de victimisation que ceux qui veulent islamiser la société française. Ta méthode consiste a confondre religion et tradition. Au nom de la laicité, tu justifies que des individus fassent peur a des enfants; c'est magnifique. As tu constaté des gens qui insultent ceux qui occupent la rue Myrha pour la prière tous les vendredi midi? Avec toi c'est systématiquement le deux poids deux mesures...

[Fonck1]

tout est là, nos bons français veulent pas de l'aid ou du ramadan, mais ils veulent la crèche ou les pacques.
la laicité mais que dans leur sens.

Ton accointance avec l'islamisme ne fait plus aucun doute car tu utilises les mêmes méthodes de victimisation que ceux qui veulent islamiser la société française. Ta méthode consiste a confondre religion et tradition. Au nom de la laicité, tu justifies que des individus fassent peur a des enfants; c'est magnifique. As tu constaté des gens qui insultent ceux qui occupent la rue Myrha pour la prière tous les vendredi midi? Avec toi c'est systématiquement le deux poids deux mesures...

là mon, pauvre, t'es en train de démontrer que tu es juste inculte, je te prends juste la définition de wiki :

La crèche de Noël est une mise en scène associée à la religion chrétienne dans différents arts en trois dimensions (essentiellement la sculpture et le théâtre) de la Nativité, c'est-à-dire de la naissance de Jésus de Nazareth, sous forme de personnages immuables, avec en premier lieu la Sainte Famille et surtout l'Enfant-Jésus dans la crèche (qui désigne une mangeoire) d'une étable ou d'une grotte. Cette iconographie originelle s'enrichit progressivement avec différentes formules scéniques, personnages (bergers, anges, Rois mages) et animaux (bœuf, âne, moutons, chameaux) entourant l'Enfant-Jésus nu dans son auge, son berceau ou sur la paille. La crèche de Noël peut être statique, mécanique ou vivante. Construction ou représentation occasionnelle et passagère, associée traditionnellement aux fêtes de Noël, elle est plus rarement une reproduction permanente et inamovible.

Selon la tradition hagiographique franciscaine, les crèches de Noël vivantes se développent en Europe à partir du XIIIe siècle dans le cadre d'un des aspects saillants de la théologie des Frères mineurs, le christocentrisme, à la suite de la réalisation d'une crèche vivante par François d'Assise à Greccio, en Italie, la nuit de Noël 1223. À la fin du XVIe siècle, les Jésuites, conscients du pouvoir de la célébration de la Nativité, multiplient dans toute la chrétienté les crèches en modèle réduit telles que nous les connaissons aujourd'hui, s'en servant de catéchèse dans le cadre de la Contre-Réforme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A8che_de_No%C3%ABl

alors il n'y a pas de religion dans les crèches de noël ou tu vas refuser ce que tu as sous le nez et continuer à te ridiculiser?

[sofasurfer]

Ton accointance avec l'islamisme ne fait plus aucun doute car tu utilises les mêmes méthodes de victimisation que ceux qui veulent islamiser la société française. Ta méthode consiste a confondre religion et tradition. Au nom de la laicité, tu justifies que des individus fassent peur a des enfants; c'est magnifique. As tu constaté des gens qui insultent ceux qui occupent la rue Myrha pour la prière tous les vendredi midi? Avec toi c'est systématiquement le deux poids deux mesures...

là mon, pauvre, t'es en train de démontrer que tu es juste inculte, je te prends juste la définition de wiki :

La crèche de Noël est une mise en scène associée à la religion chrétienne dans différents arts en trois dimensions (essentiellement la sculpture et le théâtre) de la Nativité, c'est-à-dire de la naissance de Jésus de Nazareth, sous forme de personnages immuables, avec en premier lieu la Sainte Famille et surtout l'Enfant-Jésus dans la crèche (qui désigne une mangeoire) d'une étable ou d'une grotte. Cette iconographie originelle s'enrichit progressivement avec différentes formules scéniques, personnages (bergers, anges, Rois mages) et animaux (bœuf, âne, moutons, chameaux) entourant l'Enfant-Jésus nu dans son auge, son berceau ou sur la paille. La crèche de Noël peut être statique, mécanique ou vivante. Construction ou représentation occasionnelle et passagère, associée traditionnellement aux fêtes de Noël, elle est plus rarement une reproduction permanente et inamovible.

Selon la tradition hagiographique franciscaine, les crèches de Noël vivantes se développent en Europe à partir du XIIIe siècle dans le cadre d'un des aspects saillants de la théologie des Frères mineurs, le christocentrisme, à la suite de la réalisation d'une crèche vivante par François d'Assise à Greccio, en Italie, la nuit de Noël 1223. À la fin du XVIe siècle, les Jésuites, conscients du pouvoir de la célébration de la Nativité, multiplient dans toute la chrétienté les crèches en modèle réduit telles que nous les connaissons aujourd'hui, s'en servant de catéchèse dans le cadre de la Contre-Réforme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A8che_de_No%C3%ABl

alors il n'y a pas de religion dans les crèches de noël ou tu vas refuser ce que tu as sous le nez et continuer à te ridiculiser?

C'est toi qui est ridicule, tu démontres toi meme qu'il s'agit d'une tradition séculaire. IL n'y a pas a rejeter l'aid ou le ramadan, c'est l'affaire de chacun. Pas plus que de justifier l'attaque d'une creche de Noel...