Dossier : réforme des retraites

[vivarais]

Provoquer une guerre intergénérationnelle et intercatégorielle est justement la stratégie employée par ce gouvernement pour imposer une réforme dont l'objectif réel est bien différent de celui annoncé. Il faut juste ne pas tomber dans le piège, ni d'un côté ni de l'autre ...

Les cheminots ne luttent que pour eux-mêmes, tout le monde en est bien conscient et c'est aussi légitime, mais ils ont une capacité de blocage que n'ont pas les autres ;
et à partir du moment où l'objectif final est commun à tous (ou presque) = retirer ce projet de réforme infâme qui ne privilégie une fois de plus que les plus riches, il faut mettre de côté ses réflexes primaires d'envieux et soutenir très largement une mobilisation qui profitera à tous.
La fin justifie les moyens. Et mieux vaut être emmerdé quelques semaines que toute sa fin de vie.

C'est une vision partisane, hors sol!
Cette réforme est nécessaire. La fin des régimes spéciaux une nécessité, financièrement (le contribuable paie) et pour des raisons d'équité sociale. Comme la fin des statuts aux droits exorbitants payés par l'usager et le contribuable.
Les oubliés de la retraite auront une retraite décente.
On circulera mieux et avec plus de droits dans sa vie professionnelle entre emploi public, privé, indépendant; je le dis savamment car j'ai monté le dossier retraite de ma femme "multi*régimes"; un scandale d'injustice par rapport aux carrières effectuées dans le même régime! Tout simplement 400€ de perte pour le même nombre de trimestres cotisés par rapport à une catégorie A ayant commencé sa carrière à 23 ans sans changer de statut. Et 6 mois de palabres entre CRAM et les services qui gèrent les pensions civiles de l'EN!

Les oubliés de la retraite auront une retraite décente. :mdr3:
avez vous essayez de vivre avec mille euros par mois en faisant face aux charges fixes (loyer energie , assurances )
plus impôts sur le revenu car la première tranche d'imposition est de 9 964 à 27 519 € ; 14 %
mille euros par mois font 12 milles par an
moins 10 % d'abattement forfaitaire 120 euros ce qui ferait 10 800 euros
soit en réalité 900 euros par mois car le prélèvement de l'impôt est désormais à la source

faites le delta entre les 900 euros qui seront réellement touchés après prélèvement de l'impôt et l'ASPA à 868 euros
il est évident qu'avec 32 euros de plus ce sera une retraite décente
je suis sidéré que pour quelqu'un qui se dit intelligent et lettré vous gobiez aussi facilement de telles entourloupes simplement parce que la tète de la CFDT l'affirme comme excellent

[Corvo]

Si elle est élue il ne restera pas d'autre choix à la blondasse que d'en faire autant !

https://actu.orange.fr/politique/emmanu ... mitxy.html

si ça s'trouve après cette annonce elle ne se présentera pas.

que fait la modération face à vos insultes envers de personnalités politiques
il me semble que fonck1 a fait un rappel récemment sur le sujet

quel est l'interet de la traiter de blondasse
est ce que cela va réduire l'engouement de plus en plus prononcer pour le RN et cela est pareil dans les autres pays de l'UE pour les partis similaires
après le sarkosisme , le hollandisme ,le macronisme vient de mettre estocade final à ce système

rassurez vous MLP ou quelqu'un de similaire se présentera à la présidentielle en 2022
par contre est ce que macron le fera ou bien fera t il comme hollande


quand au renoncement de macron à sa retraite de président (pas des avantages qui en découlent) vous y croyez encore à ce type de promesses des politiques "meme si l'on est en période de noel "
rappelez vous xavier bertrand et sa promesse d'abandonner son mandat de maire s'il etait élu "président de région"
en fait il briguait le poste de president de la communauté de communes pour en prendre une de plus grosse en plus lucratif
ces gens là ne lache jamais une branche que pour en prendre une de meilleure
il est navrant que certains comme vous n'ont pas encore compris comment fonctionne cette caste et gobent tous ce qu'ils racontent

Insultes ?
https://www.cnrtl.fr/definition/blondasse

[Fonck1]

Remarque introduite par le modérateur :

hé oui, c'est péjoratif, ça n'est pas une insulte, après notre ami vivarais peut faire comme tout le monde utiliser l'alerte modération au lieu de polluer le forum.
merci.

[Fonck1]

L'image d'Épinal où on voit un gentils senior qui transmet son "savoir faire" à un tit jeunes qui veut reprendre le flambeaux, c'est dans le journal de JP. Pernaud.
J'veux pas écrire du totor, mais les réalités en entreprises sont moins avenantes, crois-moi, faut avoir du vécu en usine pour s'en rendre compte..

par le passé les anciens transmettaient leur savoir par compagnonnage
aujourd'hui les seniors font l'objet de licenciements négociés des l'Age de 55 ans
plus de 50% des actif de 55 ans sont aujourd'hui au chômage avec dispense à partir de 57 ans de recherche d'un emploi 'qu'ils ne trouveraient pas"
alors où est l'intérêt de l'acharnement d'un Age pivot à 64 ans

le compagnonnage n'est qu'une extrême petite méthode de formation, à titre d'exemple, ils ne forment que 6000 apprentis par an, alors que l'EN et le privé en font 288 000, et l'apprentissage, ne marche pas avec tout le monde.
les actifs qui ne trouvent pas de boulot à cet age, c'est parce qu'ils ne sont justement plus actifs (dans la tête), ils préfèrent couler leur retraite avec le chômage...ça fait moins mal que de se lever le matin.
beaucoup de mauvaises habitudes et le résultat de beaucoup trop d'aides par le passé....

[Lion blanc]

par le passé les anciens transmettaient leur savoir par compagnonnage
aujourd'hui les seniors font l'objet de licenciements négociés des l'Age de 55 ans
plus de 50% des actif de 55 ans sont aujourd'hui au chômage avec dispense à partir de 57 ans de recherche d'un emploi 'qu'ils ne trouveraient pas"
alors où est l'intérêt de l'acharnement d'un Age pivot à 64 ans

le compagnonnage n'est qu'une extrême petite méthode de formation, à titre d'exemple, ils ne forment que 6000 apprentis par an, alors que l'EN et le privé en font 288 000, et l'apprentissage, ne marche pas avec tout le monde.
les actifs qui ne trouvent pas de boulot à cet age, c'est parce qu'ils ne sont justement plus actifs (dans la tête), ils préfèrent couler leur retraite avec le chômage...ça fait moins mal que de se lever le matin.
beaucoup de mauvaises habitudes et le résultat de beaucoup trop d'aides par le passé....

Tu sais Fonck, je préfère voir des retraités un peu prématurés certes, mais qui jouent à la pétanque sans emmerder personne, que de de voir traîner des jeunes désoeuvrés qui se bourrent le pif à longueur de journée, du boulot, il en faut d'abord pour eux, tu crois pas ?

[vivarais]

par le passé les anciens transmettaient leur savoir par compagnonnage
aujourd'hui les seniors font l'objet de licenciements négociés des l'Age de 55 ans
plus de 50% des actif de 55 ans sont aujourd'hui au chômage avec dispense à partir de 57 ans de recherche d'un emploi 'qu'ils ne trouveraient pas"
alors où est l'intérêt de l'acharnement d'un Age pivot à 64 ans

le compagnonnage n'est qu'une extrême petite méthode de formation, à titre d'exemple, ils ne forment que 6000 apprentis par an, alors que l'EN et le privé en font 288 000, et l'apprentissage, ne marche pas avec tout le monde.
les actifs qui ne trouvent pas de boulot à cet age, c'est parce qu'ils ne sont justement plus actifs (dans la tête), ils préfèrent couler leur retraite avec le chômage...ça fait moins mal que de se lever le matin.
beaucoup de mauvaises habitudes et le résultat de beaucoup trop d'aides par le passé....

je ne parle pas de l'apprentissage , mais de l'acquit professionnel
l'acquisition de l'expérience professionnelle ne se limite pas à la période d'apprentissage
mais aux conseils que l'on perçoit tout au long de sa vie professionnelle que nous donnent les anciens par retour d'expérience et parfois comment éviter des situations dangereuses

[vivarais]

reprenez les exemples que vous avez cité
de toutes les façons meme péjorative ,insulte est inadmissible

[vivarais]

on peut disserter en utilisant un verbiage décent et en respectant la bienséance et sans vulgarité
ce doit être dans les règles édictées de ce forum

[Fonck1]

le compagnonnage n'est qu'une extrême petite méthode de formation, à titre d'exemple, ils ne forment que 6000 apprentis par an, alors que l'EN et le privé en font 288 000, et l'apprentissage, ne marche pas avec tout le monde.
les actifs qui ne trouvent pas de boulot à cet age, c'est parce qu'ils ne sont justement plus actifs (dans la tête), ils préfèrent couler leur retraite avec le chômage...ça fait moins mal que de se lever le matin.
beaucoup de mauvaises habitudes et le résultat de beaucoup trop d'aides par le passé....

Tu sais Fonck, je préfère voir des retraités un peu prématurés certes, mais qui jouent à la pétanque sans emmerder personne, que de de voir traîner des jeunes désoeuvrés qui se bourrent le pif à longueur de journée, du boulot, il en faut d'abord pour eux, tu crois pas ?

ce qui leur faudrait surtout, c'est de l'envie....et ça, c'est aux parents de leur apprendre, personne n'apprends à te dépasser en france , à te la donner, à être volontaire, optimiste....c'est ça le problème, les gens veulent tout et tout de suite et surtout, attendent que l'autre papamaman, "l'état" vienne faire son travail dès qu'il y a un accident de la vie.

[Fonck1]

on peut disserter en utilisant un verbiage décent et en respectant la bienséance et sans vulgarité
ce doit être dans les règles édictées de ce forum

Remarque introduite par le modérateur :

on peut aussi arrêter de polluer celui ci, que vous faites !

[ailleurs]

Et ajoutons encore que cette réforme, sous couvert "d'équité", est dans la continuité des précédentes : sabrer les droits des plus modestes au profit des entreprises et des plus aisés, pour affaiblir les masses et les contraindre à accepter tout et n'importe quoi en terme de salaire = du pain béni pour les entreprises et les dividendes des actionnaires.

Ça, je n'y crois pas une seconde. Et pourquoi ? Quel serait l'intérêt d'un Gvt de paupériser toute une partie de sa population afin de récompenser les plus nantis et d'encore les faire bénéficier d'avantages qu'ils savent fort bien accaparer déjà ? Ce serait même contraire à toute intelligence et rationalité puisque c'est sur les misères et les frustrations que se construisent les révoltes. Ça n'a pas de sens !

Enfin bref, cette partie de la réforme portant sur les cadres supérieurs, qui n'en seront pas les gagnants, est sûrement à regarder d'un peu plus près car il 'est pas évident pour tout le monde de savoir de quoi ça parle exactement, mais de là à y voir la volonté d'affamer le peuple pour enrichir les grosses boîtes, mouais...

[Fonck1]

D'autant plus que rendre les gens pauvres, ne permet pas de lever des taxes.

[voileux]

Ajoutons que les gagnants seront les entreprises qui versaient 60% de ces +- 4.5 Mrds€/an jusqu'en 2025. Après 2025, plus de cot au delà de 120 000€
Et que ce manque de financement à partir de 2025 va peser sur l'équilibre du système universel puisqu'il faudra "payer" les droits des super cadres déjà la retraite en 2025...

http://osonscauser.com/retraites-larnaq ... ia-na-vue/

tiens tiens ;progressivement vous changez d'avis et vous vous rendez compte que cette réforme des retraites n'est qu'une vaste arnaque pour enrichir encore plus les financiers en rognant sur les charges qu'ils paient actuellement
et tout cela sous excuses de 160 milles soit disant privilégiés de (la SNCF/RATP) au regard de 29 millions d'actifs
question privilégiés ; vous pensez qu'avec la tempete ; les agents d'ENEDIS (EDF) sont des privilégiés quand ils vont passer leur temps sous la tempete à rétablir les lignes electriques et cela pour 2000 euros par mois

En fait la SNCF effectivement défend ses avantages acquis par la lutte, les soldats les flics ,les gendarmes ,les matons, les pompiers les élus eux continueront à bénéficier de cette arnaque. Le fait de dénoncer le risque, alors que dans le batiment par an c'est 10 fis plus de morts ,mais eux continueront à partir à 64 ans, sans jamais avoir leur nombre d'années cotisées , ils ont le choix après dix ans de chomage, la mort en crevant de faim
L'intérêt de tous les gouvernements c'est d'appauvrir le peuple pour enrichir ceux qui les soudoient et qui paient leur campagne électorale…
Qui ose croire que les 1.4 milliards donnés par Macron 3 semaines après son élection serait un hasard ? Le métro d'Abidjan n'est pas une priorité pour un peuple qui majoritairement crève de faim accompagné par l'esclavage d'enfants...

[Fonck1]

tiens tiens ;progressivement vous changez d'avis et vous vous rendez compte que cette réforme des retraites n'est qu'une vaste arnaque pour enrichir encore plus les financiers en rognant sur les charges qu'ils paient actuellement
et tout cela sous excuses de 160 milles soit disant privilégiés de (la SNCF/RATP) au regard de 29 millions d'actifs
question privilégiés ; vous pensez qu'avec la tempete ; les agents d'ENEDIS (EDF) sont des privilégiés quand ils vont passer leur temps sous la tempete à rétablir les lignes electriques et cela pour 2000 euros par mois

En fait la SNCF effectivement défend ses avantages acquis par la lutte, les soldats les flics ,les gendarmes ,les matons, les pompiers les élus eux continueront à bénéficier de cette arnaque. Le fait de dénoncer le risque, alors que dans le batiment par an c'est 10 fis plus de morts ,mais eux continueront à partir à 64 ans, sans jamais avoir leur nombre d'années cotisées , ils ont le choix après dix ans de chomage, la mort en crevant de faim
L'intérêt de tous les gouvernements c'est d'appauvrir le peuple pour enrichir ceux qui les soudoient et qui paient leur campagne électorale…
Qui ose croire que les 1.4 milliards donnés par Macron 3 semaines après son élection serait un hasard ? Le métro d'Abidjan n'est pas une priorité pour un peuple qui majoritairement crève de faim accompagné par l'esclavage d'enfants...

sauf que dans ce projet de retraite, la pénibilité pour le bâtiment est pris en compte....
https://www.batiactu.com/edito/reforme- ... -58277.php

mais ça, vous n'allez probablement pas le reconnaitre, bien plus focalisé sur votre métro d’Abidjan....

[ailleurs]

Si elle est élue il ne restera pas d'autre choix à la blondasse que d'en faire autant !

https://actu.orange.fr/politique/emmanu ... mitxy.html

si ça s'trouve après cette annonce elle ne se présentera pas.

Message complètement inutile, comme d'habitude, et provocation niveau maternelle d'un établissement pour attardés.

L'annonce de Macron est de l'ordre du symbole, ça n'aura d’influence nulle part sauf auprès des nigauds qui vont une fois de plus se choper un semblant d'érection devant leur bol de chicoré.