Dossier : réforme des retraites

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lotus95
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Re: Pourquoi la SNCF bloque le pays

Message par lotus95 »

UBUROI a écrit : 22 décembre 2019 06:18
lotus95 a écrit : 22 décembre 2019 00:10 Provoquer une guerre intergénérationnelle et intercatégorielle est justement la stratégie employée par ce gouvernement pour imposer une réforme dont l'objectif réel est bien différent de celui annoncé. Il faut juste ne pas tomber dans le piège, ni d'un côté ni de l'autre ...

Les cheminots ne luttent que pour eux-mêmes, tout le monde en est bien conscient et c'est aussi légitime, mais ils ont une capacité de blocage que n'ont pas les autres ;
et à partir du moment où l'objectif final est commun à tous (ou presque) = retirer ce projet de réforme infâme qui ne privilégie une fois de plus que les plus riches, il faut mettre de côté ses réflexes primaires d'envieux et soutenir très largement une mobilisation qui profitera à tous.
La fin justifie les moyens. Et mieux vaut être emmerdé quelques semaines que toute sa fin de vie.
C'est une vision partisane, hors sol!
Cette réforme est nécessaire. La fin des régimes spéciaux une nécessité, financièrement (le contribuable paie) et pour des raisons d'équité sociale. Comme la fin des statuts aux droits exorbitants payés par l'usager et le contribuable.
Les oubliés de la retraite auront une retraite décente.
On circulera mieux et avec plus de droits dans sa vie professionnelle entre emploi public, privé, indépendant; je le dis savamment car j'ai monté le dossier retraite de ma femme "multi*régimes"; un scandale d'injustice par rapport aux carrières effectuées dans le même régime! Tout simplement 400€ de perte pour le même nombre de trimestres cotisés par rapport à une catégorie A ayant commencé sa carrière à 23 ans sans changer de statut. Et 6 mois de palabres entre CRAM et les services qui gèrent les pensions civiles de l'EN!
non, absolument pas partisane, bien au contraire, exclusivement rationnelle et basée sur les constats du COR, les multiples mensonges pour noircir le tableau, les arbres qui cachent la forêt, les conflits d'intérêts présents, les errements dans la communication des règles et des méthodes, et surtout les non-dits sur les causes qui tendent à faire plonger le système, et continueront à le faire si rien n'est fait à ce niveau (chômage, salaires, allègements de charges, natalité ...)

si tendre vers une harmonisation progressive peut apparaitre nécessaire, il ne faut pas perdre de vue que les régimes spéciaux, pointés du doigt pour faire oublier le reste, disparaissent naturellement et que leur déficit est bien plus expliqué par leur déséquilibre démographique que par des "privilèges" ; cette problématique s'applique et s'appliquera également à la fonction publique dès lors que le projet est de réduire fortement le nombre de fonctionnaires ... il faut voir plus loin

quant aux promesses de cette réforme, il faut bien réaliser que quelle que soit l'issue des négociations, rien ne sera gravé dans le marbre sauf peut être la non-baisse de la valeur du point ... largement révisable d'ici 2037 et largement contournable par les autres paramètres (age pivot, valeur d'achat du point, taux de cotisations ...)
je ne parle même pas de ce minimum de 1000€ qui devrait être appliqué depuis 2003 pour les agriculteurs notamment (loi Delevoye :content36 ) ... jamais respectée

En résumé, aucune équité, une réduction délibérée de la solidarité, des conflits intergénérationnels à prévoir au sein même des actifs puisqu'on les sépare en 3 catégories (nés à partir de 2004 pleinement touchés, nés entre 1975 et 2003 partiellement, nés avant 1975 a priori non touchés sauf si âge pivot ...)
sans parler de la création d'une usine à gaz en gestion qui dépassera très largement celle d'aujourd'hui, des multiples zones d'ombre et questions sans réponse notamment pour ceux qui seront entre 2 systèmes, des régimes particuliers maintenus, des réajustements rendus nécessaires pour certaines corporations dont on ne chiffre pas le coût ...

NON, cette réforme n'a rien de nécessaire ; compte tenu de la pagaille que ça générera à tous les niveaux, de l'incertitude totale sur la conjoncture économique ... on voit mal où sont les points positifs à part faire semblant de gommer les régimes spéciaux
on ne peut rien promettre aujourd'hui, et ceux qui le font ne sont que des bonimenteurs qui sabrent eux mêmes les ressources du système en cachant leurs véritables objectifs.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 »

Jean de Meung a écrit : 22 décembre 2019 09:27
lotus95 a écrit : 22 décembre 2019 00:28 Et ajoutons encore que cette réforme, sous couvert "d'équité", est dans la continuité des précédentes : sabrer les droits des plus modestes au profit des entreprises et des plus aisés, pour affaiblir les masses et les contraindre à accepter tout et n'importe quoi en terme de salaire = du pain béni pour les entreprises et les dividendes des actionnaires.
Ça, je n'y crois pas une seconde. Et pourquoi ? Quel serait l'intérêt d'un Gvt de paupériser toute une partie de sa population afin de récompenser les plus nantis et d'encore les faire bénéficier d'avantages qu'ils savent fort bien accaparer déjà ? Ce serait même contraire à toute intelligence et rationalité puisque c'est sur les misères et les frustrations que se construisent les révoltes. Ça n'a pas de sens !

Enfin bref, cette partie de la réforme portant sur les cadres supérieurs, qui n'en seront pas les gagnants, est sûrement à regarder d'un peu plus près car il 'est pas évident pour tout le monde de savoir de quoi ça parle exactement, mais de là à y voir la volonté d'affamer le peuple pour enrichir les grosses boîtes, mouais...
c'est parce que tu as encore une vision d'un Etat qui se préoccupe des intérêts nationaux alors que ça fait des lustres que les directives viennent de plus haut ; est ce que la crainte de révoltes après 1 an de Gilets Jaunes a empêché de balancer la tuerie de l'assurance chômage et celle actuelle des retraites ? NON

est-ce que le contexte de pseudo déficit inquiétant des caisses de retraite ou de l'Unedic a empêché de réduire leurs ressources, qui plus est en 2019, année de lancement de réformes violentes dans ces 2 domaines ?? moi j'y vois un foutage de gueule gigantesque ..
ce sont des faits JdM, pas une vision d'anarchiste :XD: il faut juste les voir en face ...

https://www.urssaf.fr/portail/home/actu ... --ext.html
Extension de la réduction générale des cotisations
Au 1er janvier 2019, la réduction générale des cotisations est étendue aux cotisations patronales de retraite complémentaire légalement obligatoires (Agirc-Arrco) et au 1er octobre 2019 à la contribution patronale d’assurance chômage (taux à 4,05 %).
la finalité n'est pas d'appauvrir, mais de fragiliser l'ensemble des individus à tous les niveaux de leur vie, et quels que soient les aléas qu'ils subissent, de telle sorte à fournir une main d'oeuvre malléable et bon marché aux entreprises, et donc d'augmenter encore les profits ; pour les requins de la finance, il n'y a pas de limites

le deuxième objectif est de se plier bêtement aux diktats de l'UE sous couvert de respect des 3% de déficit, et de calquer la médiocrité sociale d'autres pays en terme de taux de pauvreté et précarité ; la France a encore un peu de marge ...

le troisième objectif est d'ouvrir la voie à la capitalisation en sachant que seuls ceux qui pourront se le permettre s'organiseront pour pallier aux perspectives de niveaux de pensions faibles, d'autant plus faibles que la conjoncture économique sera morose et que l'on s'évertuera à dépouiller toujours plus les ressources des caisses. Ce n'est ni plus ni moins qu'une politique de "marche ou crève"
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par danielfr40 »

Kelenner a écrit : 21 décembre 2019 22:56 Et ça ose parler de "justice", c'est vraiment le plus insupportable de cette sombre affaire. Si au moins ils assumaient le véritable objectif de la réforme, limiter le coût des pensions dans le PIB en préservant les riches, les retraités aisés et les entreprises pour de sordides raisons électoralistes et inciter les gens à se tourner vers les fonds de pensions privés, ça aurait a minima le mérite de l'honnêteté. Mais non, il faut en plus qu'ils se foutent de nos gueules, alors que tout le monde a bien compris l'arnaque (80% de rejet chez les gens concernés). Ignoble.
compter tous les temps de travail et pas seulement les 25 dernières années et les trimestres entiers, ce n'est pas de la justice pour vous ?
je ne crois pas que les motivations soient électoralistes, il a perdu ses électeurs de gauche, il aurait bien mieux valu pour lui ne rien faire.
Après on peut penser qu'il préserve les riches et entreprises parce qu'il les aime, ou parce qu'il pense que ça ramène des emplois.
Mais dire que c'est une démarche électoraliste, c'est contraire à l'évidence.
lotus95 a écrit : 22 décembre 2019 13:54
la finalité n'est pas d'appauvrir, mais de fragiliser l'ensemble des individus à tous les niveaux de leur vie, et quels que soient les aléas qu'ils subissent, de telle sorte à fournir une main d'oeuvre malléable et bon marché aux entreprises, et donc d'augmenter encore les profits ; pour les requins de la finance, il n'y a pas de limites

le deuxième objectif est de se plier bêtement aux diktats de l'UE sous couvert de respect des 3% de déficit, et de calquer la médiocrité sociale d'autres pays en terme de taux de pauvreté et précarité ; la France a encore un peu de marge ...

le troisième objectif est d'ouvrir la voie à la capitalisation en sachant que seuls ceux qui pourront se le permettre s'organiseront pour pallier aux perspectives de niveaux de pensions faibles, d'autant plus faibles que la conjoncture économique sera morose et que l'on s'évertuera à dépouiller toujours plus les ressources des caisses. Ce n'est ni plus ni moins qu'une politique de "marche ou crève"
une main d'oeuvre malléable et bon marché, oui, parce qu'on pense qu'il vaut mieux des emplois précaires que des chômeurs
la règle des 3% de déficit est un choix français, imposé à l'Europe dans le couple franco allemand, pour les pays du sud nouveaux entrant, on aurait jamais pensé que ça nous causerait des problèmes à nous un jour
la capitalisation a l'avantage de ne pas être soumis aux changements de ratios actifs/inactifs et le désavantage du risque de faillite
tout n'est pas noir et blanc ni machiavélique
tout le monde a les meilleurs intentions du monde, le gouvernement comme vous
ce que vous préconisez peut aussi bien à terme nuire aux gens que vous pensez défendre, tout comme le plan du gouvernement peut leur être bénéfique ou leur nuire
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vincent »

vous devez vivre dans d' atroces souffrances:
" a empêché de balancer la tuerie de l'assurance chômage et celle actuelle des retraites ? NON
votre progéniture s' apprête donc a souffrir ( car je pense que vous avez un message constant )

¨Personnellement , vos propos me font rire , que dis-je , éclater de rire .

Vous allez donc mourir dans la souffrance ,car , bien sur vous n' avezpas regardé Jancovici sur France Culture , et sur sa conférence d' ouverture de Sce Po 2019

France Culture , c'est certainement pas pour vous ( autant conseiller la lecture de la Torah a Abou Bakr al-Baghdadi ) . , et pourtantce n' est pas une radio de droite , mais de gauche .
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Re: Dossier : réforme des retraites

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lotus95 a écrit : 22 décembre 2019 13:54 c'est parce que tu as encore une vision d'un Etat qui se préoccupe des intérêts nationaux alors que ça fait des lustres que les directives viennent de plus haut [...]
Il n'empêche que malgré des directives européennes toujours plus contraignantes et l'appétit toujours plus féroce des libéraux, je ne crois pas en cette volonté d'appauvrir le plus grand nombre au seul bénéfice d'une poignée, désolé. C'est ce que tu disais et ce sur quoi j'ai répondu.

Maintenant, je pense que cette réforme dont on nous promet beaucoup sera suivie d'une autre dans quelques années, et on nous resservira encore et toujours ce même refrain de cet éternel déficit des caisses de retraites si l'on ne fait rien.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Dossier : réforme des retraites

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Comique de répétition... :pompom: :pompom: :pompom:
Corvo a écrit : 22 décembre 2019 13:05 Je me tape[,] le fonctionnaire de catégorie B+[,] de vos commentaires me concernant[,] alors inutile de perdre votre temps.
A se demander pourquoi tu réponds. Jester2
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Kelenner »

danielfr40 a écrit : 22 décembre 2019 14:03 compter tous les temps de travail et pas seulement les 25 dernières années et les trimestres entiers, ce n'est pas de la justice pour vous ?
je ne crois pas que les motivations soient électoralistes, il a perdu ses électeurs de gauche, il aurait bien mieux valu pour lui ne rien faire.
Après on peut penser qu'il préserve les riches et entreprises parce qu'il les aime, ou parce qu'il pense que ça ramène des emplois.
Mais dire que c'est une démarche électoraliste, c'est contraire à l'évidence.
De la "justice" qui appauvrit tout le monde sauf ceux déjà à l'abri car nés trop tôt... c'est une conception bien particulière de l'équité.

Le but premier de la réforme n'est pas foncièrement électoraliste, pour moi la clé de ce projet visiblement absurde, injuste et absolument pas nécessaire je l'ai déjà donné, c'est de limiter la part des retraites et d'en sous-traiter une bonne partie au secteur privé. Ce ne sera jamais assumé comme ça, raison pour laquelle on doit subir des discours manifestement en décalage complet avec la réalité du texte, mais c'est la motivation profonde.

Maintenant, comme tout politicien Macron fait évidemment des calculs par rapport aux prochaines élections, et cette réforme est de ce point de vue cruciale pour lui, donc il ne faut surtout pas négliger cet aspect des choses et imaginer qu'il n'en tient pas compte. La posture "ni gauche, ni droite" ça ne marche qu'une fois, ensuite à l'épreuve du pouvoir les orientations choisies apparaissent au grand jour et tu dois donc essayer de "fidéliser" une partie suffisante de tes électeurs potentiels pour espérer gagner. En l'occurrence le calcul est le suivant, assez simple :

-les plus grands perdants de la réforme seront les générations post-2004, ça tombe bien, ils sont mineurs et ne votent pas.
-le mécontentement est très fort chez les travailleurs nés entre 1975 et 1995, avec environ 80% de rejet, mais c'est un électorat volatile, souvent à gauche ou abstentionniste, et plutôt que d'essayer de contenter vaguement tout le monde au risque de tout perdre Macron a fait le choix de tout leur mettre dans la gueule et de faire une croix dessus.
-Il reste donc comme bénéficiaires ou au moins épargnés pour l'essentiel : les travailleurs "âgés" nés entre 1975 et 1960, les retraités qu'on prend soin de bien caresser dans le sens du poil en allant même jusqu'à leur rembourser la CSG qu'on vole aux travailleurs, les cadres sups qui ne cotiseront plus au pot commun. Ces gens-là n'ayant pas l'habitude de voter contre leurs intérêts, avec ce socle tu as de quoi gagner une élection. Il suffit de voir les réactions ici-même... le calcul me semble gagnant.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 »

danielfr40 a écrit : 22 décembre 2019 14:03 compter tous les temps de travail et pas seulement les 25 dernières années et les trimestres entiers, ce n'est pas de la justice pour vous ?
je ne crois pas que les motivations soient électoralistes, il a perdu ses électeurs de gauche, il aurait bien mieux valu pour lui ne rien faire.
Après on peut penser qu'il préserve les riches et entreprises parce qu'il les aime, ou parce qu'il pense que ça ramène des emplois.
Mais dire que c'est une démarche électoraliste, c'est contraire à l'évidence.
bien sûr que non qu'il ne s'agit pas de justice : on reproduit à l'identique tous les accidents de parcours, alors qu'on pouvait plus ou moins les gommer sur 25 ans ; il suffit d'imaginer le cas d'un licencié économique ou sans cause réelle et sérieuse qui galère pour retrouver un emploi, ou de personnes en longue maladie, ou de ceux qui se résignent à la précarité par manque de choix...
c'est le chat qui se mord la queue : on crée ou on encourage tous les contextes qui raréfient l'emploi ou le précarisent, on légifère sciemment pour faciliter les licenciements, pour ensuite faire payer les victimes de ces politiques minables jusqu'à leur mort :content116
une main d'oeuvre malléable et bon marché, oui, parce qu'on pense qu'il vaut mieux des emplois précaires que des chômeurs
la règle des 3% de déficit est un choix français, imposé à l'Europe dans le couple franco allemand, pour les pays du sud nouveaux entrant, on aurait jamais pensé que ça nous causerait des problèmes à nous un jour
la capitalisation a l'avantage de ne pas être soumis aux changements de ratios actifs/inactifs et le désavantage du risque de faillite
tout n'est pas noir et blanc ni machiavélique
tout le monde a les meilleurs intentions du monde, le gouvernement comme vous
ce que vous préconisez peut aussi bien à terme nuire aux gens que vous pensez défendre, tout comme le plan du gouvernement peut leur être bénéfique ou leur nuire
est-ce qu'un emploi précaire permet de vivre décemment ? est-ce que 150 000 à 200 000 emplois nets par an permettent à chaque chômeur d'avoir 1 ou 2 emplois pour subsister à ses besoins ? est-ce que le chômeur qui galère est responsable de la mutation des métiers, de la robotisation ?
a t-on fait tout ce qu'il fallait pour limiter les délocalisations, taxer les robots ... tueurs d'emplois et de cotisations ?
non, donc se contenter du moins pire alors que les profits et dividendes n'ont jamais été aussi élevés n'est pas une fatalité, et il ne faut pas s'y résoudre dès lors que les gouvernements font tout pour détourner les ressources de la protection sociale au profit d'intérêts privés.
Les allègements de charges ne sont ni plus ni moins que du vol, à partir du moment où les cotisations patronales font partie intégrante de la rémunération des salariés et qu'elles sont intégrées dans les prix payés par les consommateurs.

La capitalisation n'est pas mauvaise en soi si ce n'est que c'est l'individualisation des droits alors qu'on prétend rester dans un système par répartition ; si on veut vraiment aller dans ce sens, dans ce cas autant ne pas cotiser et verser 28% du brut en plus à chaque salarié qui pourra alors garantir ses arrières lui-même ; mais se pose le problème évident du financement des retraites actuelles ...
en tout cas, vous ne pouvez pas demander à un smicard de payer 28% de charges sur salaires, et de se constituer parallèlement un pécule
c'est en cela que la capitalisation est source d'injustice parce qu'elle n'est pas accessible à tous, elle est de surcroît source de risques dans un contexte de crise financière à venir.

non, tout le monde n'a pas les meilleures intentions ou disons qu'elles ne visent pas l'intérêt général mais d'une portion infime d'individus au détriment de la majorité ; au vu des nombreux bobards servis, il est évident qu'on profite de la complexité du sujet pour embrouiller les individus pour mieux les enfumer.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 »

un lien pour démonter les idées reçues sur le sujet
par : Anaïs Henneguelle
Maîtresse de conférences en économie, Université de Rennes 2

https://blogs.mediapart.fr/anais-henneg ... utodefense
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par sofasurfer »

Kelenner a écrit : 22 décembre 2019 16:29
danielfr40 a écrit : 22 décembre 2019 14:03 compter tous les temps de travail et pas seulement les 25 dernières années et les trimestres entiers, ce n'est pas de la justice pour vous ?
je ne crois pas que les motivations soient électoralistes, il a perdu ses électeurs de gauche, il aurait bien mieux valu pour lui ne rien faire.
Après on peut penser qu'il préserve les riches et entreprises parce qu'il les aime, ou parce qu'il pense que ça ramène des emplois.
Mais dire que c'est une démarche électoraliste, c'est contraire à l'évidence.
De la "justice" qui appauvrit tout le monde sauf ceux déjà à l'abri car nés trop tôt... c'est une conception bien particulière de l'équité.

Le but premier de la réforme n'est pas foncièrement électoraliste, pour moi la clé de ce projet visiblement absurde, injuste et absolument pas nécessaire je l'ai déjà donné, c'est de limiter la part des retraites et d'en sous-traiter une bonne partie au secteur privé. Ce ne sera jamais assumé comme ça, raison pour laquelle on doit subir des discours manifestement en décalage complet avec la réalité du texte, mais c'est la motivation profonde.

Maintenant, comme tout politicien Macron fait évidemment des calculs par rapport aux prochaines élections, et cette réforme est de ce point de vue cruciale pour lui, donc il ne faut surtout pas négliger cet aspect des choses et imaginer qu'il n'en tient pas compte. La posture "ni gauche, ni droite" ça ne marche qu'une fois, ensuite à l'épreuve du pouvoir les orientations choisies apparaissent au grand jour et tu dois donc essayer de "fidéliser" une partie suffisante de tes électeurs potentiels pour espérer gagner. En l'occurrence le calcul est le suivant, assez simple :

-les plus grands perdants de la réforme seront les générations post-2004, ça tombe bien, ils sont mineurs et ne votent pas.
-le mécontentement est très fort chez les travailleurs nés entre 1975 et 1995, avec environ 80% de rejet, mais c'est un électorat volatile, souvent à gauche ou abstentionniste, et plutôt que d'essayer de contenter vaguement tout le monde au risque de tout perdre Macron a fait le choix de tout leur mettre dans la gueule et de faire une croix dessus.
-Il reste donc comme bénéficiaires ou au moins épargnés pour l'essentiel : les travailleurs "âgés" nés entre 1975 et 1960, les retraités qu'on prend soin de bien caresser dans le sens du poil en allant même jusqu'à leur rembourser la CSG qu'on vole aux travailleurs, les cadres sups qui ne cotiseront plus au pot commun. Ces gens-là n'ayant pas l'habitude de voter contre leurs intérêts, avec ce socle tu as de quoi gagner une élection. Il suffit de voir les réactions ici-même... le calcul me semble gagnant.
Très bonne analyse. Il aurait pu appliquer la clause du grand père , l'age pivot étant suffisant pour équilibrer les comptes, mais la date " 1975" est issue d'un calcul électoraliste bien pesé. TU as mis les mots sur ma pensée.

Cependant ceux nés avant 1975 ne doivent pas crier victoire trop vite, dans 5 à 10 ans il y a toutes les chances que l'année de naissance soit avancée, prétextant encore une fois une volonté d'équilibre des comptes suite a un subtil tour de passe passe pour diminuer les cotisation employeurs...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Corvo »

Jean de Meung a écrit : 22 décembre 2019 16:04 Comique de répétition... :pompom: :pompom: :pompom:
Corvo a écrit : 22 décembre 2019 13:05 Je me tape[,] le fonctionnaire de catégorie B+[,] de vos commentaires me concernant[,] alors inutile de perdre votre temps.
A se demander pourquoi tu réponds. Jester2
Parce que contrairement à vous j'ai été bien éduqué et que je ne voudrais pas que vous perdiez votre temps que je devine précieux. Dites en 2020 vous avez l'espoir de passer B++ ou vous serez en fin de carrière ? :mdr3: :mdr3:
Au fait vous n'avez toujours pas répondu à ma question qui était la suivante: c'est quoi et que fait comme métier un fonctionnaire de catégorie B+ :?:
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk »

Corvo a écrit : 22 décembre 2019 19:18
Jean de Meung a écrit : 22 décembre 2019 16:04 Comique de répétition... :pompom: :pompom: :pompom:


A se demander pourquoi tu réponds. Jester2
Parce que contrairement à vous j'ai été bien éduqué et que je ne voudrais pas que vous perdiez votre temps que je devine précieux. Dites en 2020 vous avez l'espoir de passer B++ ou vous serez en fin de carrière ? :mdr3: :mdr3:
Au fait vous n'avez toujours pas répondu à ma question qui était la suivante: c'est quoi et que fait comme métier un fonctionnaire de catégorie B+ :?:
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 22 décembre 2019 11:30
Fonck1 a écrit : 22 décembre 2019 08:58

le compagnonnage n'est qu'une extrême petite méthode de formation, à titre d'exemple, ils ne forment que 6000 apprentis par an, alors que l'EN et le privé en font 288 000, et l'apprentissage, ne marche pas avec tout le monde.
les actifs qui ne trouvent pas de boulot à cet age, c'est parce qu'ils ne sont justement plus actifs (dans la tête), ils préfèrent couler leur retraite avec le chômage...ça fait moins mal que de se lever le matin.
beaucoup de mauvaises habitudes et le résultat de beaucoup trop d'aides par le passé....


Tu généralise ..encore une fois ..
J'ai l'exemple frappant de mon beau frère ..conducteur d'engin toute sa vie qualifié d'expert dans son boulot,
(désigné pour aller démolir la maison "des Têtes " à Toulon..boulot a risque aprés un explosion.;)
Viré de sa boite à 59 ans (trop cher pour l'entreprise) il a été TOUS les jour a L'ANPE gueuler pour avoir du boulot ..
En vain..il en a fait un AVC ..c'est un légume /…Il n'a jamais pu admettre qu'on ne le fasse pas travailler…
Comme quoi avant d'accuser les gens de tirer au cul …Il faut regarder la réalité ..
Je ne sais pas par contre si toi tu sais ce que c'est que de TRAVAILLER..
:XD:
mais ton frère est un imbécile (excuses moi du terme à l'avance), à 59 ans, il devrait être patron de sa boite.
tu crois quoi en ayant travaillé toute ta vie au même endroit????
mais c'est bien plus confortable de rester "employé" jusqu'au jour où.
dans la vie, il faut être ACTIF, les quiquas virés, c'est pas une nouveauté, il aurait du anticiper du reste, ça a du arriver à des collègues à lui.
Beaucoup de choses peuvent se prévoir dans la vie....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit : 22 décembre 2019 19:51
mic43121 a écrit : 22 décembre 2019 11:30



Tu généralise ..encore une fois ..
J'ai l'exemple frappant de mon beau frère ..conducteur d'engin toute sa vie qualifié d'expert dans son boulot,
(désigné pour aller démolir la maison "des Têtes " à Toulon..boulot a risque aprés un explosion.;)
Viré de sa boite à 59 ans (trop cher pour l'entreprise) il a été TOUS les jour a L'ANPE gueuler pour avoir du boulot ..
En vain..il en a fait un AVC ..c'est un légume /…Il n'a jamais pu admettre qu'on ne le fasse pas travailler…
Comme quoi avant d'accuser les gens de tirer au cul …Il faut regarder la réalité ..
Je ne sais pas par contre si toi tu sais ce que c'est que de TRAVAILLER..
:XD:
mais ton frère est un imbécile (excuses moi du terme à l'avance), à 59 ans, il devrait être patron de sa boite.
tu crois quoi en ayant travaillé toute ta vie au même endroit????
mais c'est bien plus confortable de rester "employé" jusqu'au jour où.
dans la vie, il faut être ACTIF, les quiquas virés, c'est pas une nouveauté, il aurait du anticiper du reste, ça a du arriver à des collègues à lui.
Beaucoup de choses peuvent se prévoir dans la vie....
Bah oui, tous ceux qui se retrouvent au chômage l'ont bien cherché. :divers125
Ce qu'il ne faut pas lire, quand même... Un peu de décence.
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ellememe
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par ellememe »

Stounk a écrit : 22 décembre 2019 19:56
Fonck1 a écrit : 22 décembre 2019 19:51

mais ton frère est un imbécile (excuses moi du terme à l'avance), à 59 ans, il devrait être patron de sa boite.
tu crois quoi en ayant travaillé toute ta vie au même endroit????
mais c'est bien plus confortable de rester "employé" jusqu'au jour où.
dans la vie, il faut être ACTIF, les quiquas virés, c'est pas une nouveauté, il aurait du anticiper du reste, ça a du arriver à des collègues à lui.
Beaucoup de choses peuvent se prévoir dans la vie....
Bah oui, tous ceux qui se retrouvent au chômage l'ont bien cherché. :divers125
Ce qu'il ne faut pas lire, quand même... Un peu de décence.
la,je crois que tu en demandes beaucoup
dans l'indécence ,on ne peut pas faire pire ,le macroniste dans toute sa laideur :twisted:
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