Kelenner a écrit : ↑24 décembre 2019 18:12
Vous avez ce que vous vouliez, une société individualiste où chacun essaye de sauver son cul dans son coin, le rêve du macronisme.
On est en train de multiplier les injustices sous prétexte de soi-disant en corriger quelques minimes, c’est un tel bordel désormais que je ne vois pas d’autre issue possible que l’abandon immédiat de ce funeste projet. J’ai rarement vu quelque chose d’aussi bâclé, incohérent et inepte, il faut arrêter le massacre, le rejet est global.
comme dirait le curé du village
chacun prêche pour sa paroisse et se fout des ouailles de l’église voisine
en effet ,il faut arrêter le massacre car ce seront encore une fois les plus nantis qui vont tirer leurs marrons du feu
ben oui artisans, commerçants , paysans tous ces nantis ne feraient pas le poids par rapport a la France qui souffre et qui manifeste SNCF RATP Artistes gens du spectacle ( tiens ceux là vont certainement mettre le paquetpourcombler le manque d' euros des Restos du coeur ....) notaites , clerc de notaire etc etc ...
vite un référendum, oui , non . Vous en voulez pas , je range TOUT le projet
Kelenner a écrit : ↑24 décembre 2019 18:12
Vous avez ce que vous vouliez, une société individualiste où chacun essaye de sauver son cul dans son coin, le rêve du macronisme.
On est en train de multiplier les injustices sous prétexte de soi-disant en corriger quelques minimes, c’est un tel bordel désormais que je ne vois pas d’autre issue possible que l’abandon immédiat de ce funeste projet. J’ai rarement vu quelque chose d’aussi bâclé, incohérent et inepte, il faut arrêter le massacre, le rejet est global.
comme dirait le curé du village
chacun prêche pour sa paroisse et se fout des ouailles de l’église voisine
en effet ,il faut arrêter le massacre car ce seront encore une fois les plus nantis qui vont tirer leurs marrons du feu
" Chaque citoyen devient une petite exception, et ces exceptions accumulées constitue ledéficit historique de la Nation " Cioran
Jean de Meung a écrit : ↑24 décembre 2019 14:04
C'est exactement la question que je me pose aussi. D'un autre côté quand tu vois qu'aujourd'hui dans le privé t'es quasi foutu à 55-55 ans, ce qui n'est pas le cas dans la FP, tu te dis qu'on vit dans un monde où règnent pas mal de salopards de profiteurs.
Encore une fois, parce que l'objectif réel n'est pas de faire bosser les gens jusqu'à cet âge-là : c'est impossible, hors métiers de glandus dans des bureaux, et ça ne s'est produit dans aucun pays au monde. Le but c'est juste que les gens partent au même âge, mais avec une décote, et se tournent vers des complémentaires privées s'ils veulent maintenir le même niveau de retraite.
Kelenner a écrit : ↑24 décembre 2019 18:12
Vous avez ce que vous vouliez, une société individualiste où chacun essaye de sauver son cul dans son coin, le rêve du macronisme.
On est en train de multiplier les injustices sous prétexte de soi-disant en corriger quelques minimes, c’est un tel bordel désormais que je ne vois pas d’autre issue possible que l’abandon immédiat de ce funeste projet. J’ai rarement vu quelque chose d’aussi bâclé, incohérent et inepte, il faut arrêter le massacre, le rejet est global.
baclé ??? ça fait presque 2ans que ça palabre , rien que pour jouer la montre ; c'est dès la première réunion qu'il fallait dire" Niet " ,avoir le cran de dire qu'il ne fallait surtout bousculer pas les mauvais systèmes , et non pas jouer les faux cul en espérant tirer son épingle du jeu , car au fond ,ce n'est que cela qui motive les anti réforme
Ben à partir du moment où le gouvernement cède aux flics en 15 minutes, puis aux militaires, aux pompiers, aux avocats, aux contrôleurs aériens... les autres se disent légitimement que tout cela pue l’embrouille, qu’ils vont payer l’addition et qu’ils n’ont pas de raison de se laisser plumer. On en arrive à créer encore plus d’injustice qu’au départ alors que le principe n’est pas forcément mauvais en lui-même, c’est vraiment un comble. Au point où on en est, la seule solution raisonnable c’est de tout laisser tomber, d’autant qu’il n’y a aucune urgence. Cette réforme tourne au désastre, il faut le courage politique d’y renoncer.
Kelenner a écrit : ↑24 décembre 2019 21:03
Ben à partir du moment où le gouvernement cède aux flics en 15 minutes, puis aux militaires, aux pompiers, aux avocats, aux contrôleurs aériens... les autres se disent légitimement que tout cela pue l’embrouille, qu’ils vont payer l’addition et qu’ils n’ont pas de raison de se laisser plumer. On en arrive à créer encore plus d’injustice qu’au départ alors que le principe n’est pas forcément mauvais en lui-même, c’est vraiment un comble. Au point où on en est, la seule solution raisonnable c’est de tout laisser tomber, d’autant qu’il n’y a aucune urgence. Cette réforme tourne au désastre, il faut le courage politique d’y renoncer.
Effectivement, céder aussi facilement aux policiers et aux militaires, alors qu'il est tout a fait possible d'augmenter la valeur du point et de réduire l'age de départ pour ces métiers a risques, c'est démontrer que l'on veut privilégier les uns par rapport aux autres pour des raisons purement idéologiques.
La retraite a points, soit on y passe tous, soit on laisse tomber, parce que si on fait perdurer plusieurs systemes cote a cote il y aura des cocus...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
mic43121 a écrit : ↑24 décembre 2019 13:44
Moi je suis contre tous les régimes spéciaux….
Les pompiers pareil..ayant trois pompiers dans ma famille je peux assurer qu'a 55 ans ils sont moins usés que moi ,
ou qu'un ouvrier du bâtiment….Les dockers ont coulé le port de Marseille pour garder les même privilèges,
que ceux qui déchargeaient les bateaux a dos d'homme..alors que maintenant ils appuient sur des boutons.
Le mineurs méritaient la retraite à 50 ans ..Par contre les hommes qu'on voit sur les chantiers du bâtiment ,
par tous les temps , auront du mal a tenir jusqu'a 64 ans..
Donc il faut tenir compte du métier exercé ..
Une question que je pose aux adorateurs de macron ..
Comment en faisant travailler les gens jusqu'a 64 ans ,allez vous donner du boulot aux jeunes qui sortent de l'école?
Avant il y avait le service militaire qui occultait ce temps ….mais là ..c'est direct le chômage ..
la pénibilité peut se régler en réservant des postes moins usant en fin de carrière
il peut effectivement y avoir un effet temporaire transfert du chômage entre génération selon les politiques menées, on l'a constaté par le passé
effet partiel, car si le taux d'emploi des séniors s'améliore un peu, pour la majorité, il ne peuvent travailler plus longtemps et l'allongement de l'âge de la retraite revient pour eux à prendre une retraite anticipée et donc une baisse des pensions.
Mais la natalité baisse, si on garde une politique pro emploi, quitte à avoir de la précarité, on manquera de travailleurs, et l'âge de la retraite pourra être repoussé sans créer de chômage chez les jeunes.
c'est déjà le cas dans certaines professions boudées dont l'activité ne peut survivre que par l'immigration
Oui, c'est ce qui se pratique en Allemagne, bien souvent les ouvriers seniors sont changés de poste ou deviennent formateurs. mais en France on préfère se débarrasser des salariés proches de la retraite, seul 1 salariés sur 3 qui part en retraite dans le privé est encore a son poste de travail. Donc avec un age pivot a 64 ans, que va til se passer? Ils seront 1 sur 5, les autres seront au chomage, en invalidité ou en maladie, faisant peser le cout de leur inactivité sur la société...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Lors des précédentes réformes des retraites,les syndicats des régimes spéciaux avaient obtenude coûteuses concessions de la part de l'Etat .La mm dynamique est aujourd'hui à l'oeuvre .Pae-ci parlà,le gouvernement lâche du lest : revalorisation des carrières des enseignants ,transition progressive pour les cheminots ,départ à 52 ans pour les policiers (la seule qui pourrait être justifiable).
Mais quel sera le coût de ces différentes concessions faites par le gvt dans le cadre de la réforme des retraites ?
"Plusieurs milliards d'euros" estime Olivia Grégoire ,vice présidente de la commision des finances à l'AN. Estimation trés approximative ,car rien n'est encore réglé.
Patrice Moyon
Pour un travailleur fonctionnaire , son employeur c’est l’État et celui qui lui paye sa retraite , c’est toujours son employeur, c’est l’État .. donc quant il n’est pas content pour sa retraite , il grogne contre son employeur qui est l’État , il débraille et défile dans la rue
Pour un travailleur du privé , son employeur ce n’est pas l’État… mais celui qui encadre les lois régissant sa retraite et lui paye une partie de sa retraite c’est bien l’État.. donc quant il n’est pas content contre l’État il ne peut pas débrailler, se mettre en grève contre son patron privé , voir , mettre sa boite en l’air , parce que l’État veut lui imposer des lois scélérates
même.. si le syndicat patronal auquel il est peu être affilier , appuie fortement par lobbying sur l’exécutif de l’État pour pondre ces lois célerierates qui rétrogradent le système à peu près comme il était en 1945
c'est une des grandes avancés de la mondialisation guerre commerciale qui remonte les pendules à 1945
enfin JOYEUXNOËL et moins on aura de cadeaux du Père Emmanuel et de ses petites marmottes pour l'Année prochaine et mieux on se portera
latresne a écrit : ↑25 décembre 2019 02:10
Lors des précédentes réformes des retraites,les syndicats des régimes spéciaux avaient obtenude coûteuses concessions de la part de l'Etat .La mm dynamique est aujourd'hui à l'oeuvre .Pae-ci parlà,le gouvernement lâche du lest : revalorisation des carrières des enseignants ,transition progressive pour les cheminots ,départ à 52 ans pour les policiers (la seule qui pourrait être justifiable).
Mais quel sera le coût de ces différentes concessions faites par le gvt dans le cadre de la réforme des retraites ?
"Plusieurs milliards d'euros" estime Olivia Grégoire ,vice présidente de la commision des finances à l'AN. Estimation trés approximative ,car rien n'est encore réglé.
Patrice Moyon
Il semble quand même que certaines catégories d'enseignants soient moins payés que ce qui se pratique dans les pays similaires aux notres, donc ça peut se justifier de revaloriser leurs salaires
je ne suis pas d'accord avec vous pour les policiers, il faudrait à la place leur réserver des places sur des postes non éprouvants physiquement pour compléter leur carrière.
Kelenner a écrit : ↑24 décembre 2019 21:03
Ben à partir du moment où le gouvernement cède aux flics en 15 minutes, puis aux militaires, aux pompiers, aux avocats, aux contrôleurs aériens... les autres se disent légitimement que tout cela pue l’embrouille, qu’ils vont payer l’addition et qu’ils n’ont pas de raison de se laisser plumer. On en arrive à créer encore plus d’injustice qu’au départ alors que le principe n’est pas forcément mauvais en lui-même, c’est vraiment un comble. Au point où on en est, la seule solution raisonnable c’est de tout laisser tomber, d’autant qu’il n’y a aucune urgence. Cette réforme tourne au désastre, il faut le courage politique d’y renoncer.
Effectivement, céder aussi facilement aux policiers et aux militaires, alors qu'il est tout a fait possible d'augmenter la valeur du point et de réduire l'age de départ pour ces métiers a risques, c'est démontrer que l'on veut privilégier les uns par rapport aux autres pour des raisons purement idéologiques.
La retraite a points, soit on y passe tous, soit on laisse tomber, parce que si on fait perdurer plusieurs systemes cote a cote il y aura des cocus...
On ne fait pas la guerre avec des personnes âgées comme soldats.
Que ces "métiers" aient des conditions de retraite différentes me semble une évidence.
Par contre rien n'empêche un enseignant ou un autre fonctionnaire "tranquille" de travailler jusqu'à 70 ans, par exemple.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
Kelenner a écrit : ↑25 décembre 2019 10:17
Enfin il n’y a aucune revalorisation des enseignants de prévue.
Compte tenu des mauvais résultats de la France dans les classements internationaux, il faudrait même leur baisser leur salaire. Et les augmenter seulement quand les résultats seront là.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
Les résultats sont bons, surtout compte tenu des moyens. Tu enlèves les pays qui trichent et il ne reste que ceux qui investissent sur l’éducation, comme par hasard.
