En Allemagne,des parents refusent la lecture du journal d'Anne Frank en classe.

[UBUROI]

Je pense que ces parents d'élèves et ces profs voulaient surtout tourner la page de ce passé monstrueux, de ces douze années de malheur.
Pas évident de se voir remettre les exactions de leurs parents et grands parents sous le nez à chaque cession scolaire.
Je ne pense pas que ce soit un problème politique liée à la montée de quelque parti que ce soit, mais plutôt une grande envie de tourner la page d'un truc qui doit être très lourd à porter.

Tu as le droit de "penser" ce que tu veux; tu as le droit de faire l'autruche, si c'est réellement ce que tu "penses"...

Mais te connaissant et n'oubliant pas ton lien revendiqué avec le parti de l'extrême droite qui a promu Vardon dans ton coin, je vois dans ce discours lissé une volonté de "dédiaboliser"... le diable.

Car n'importe quel lecteur de l'actualité politique allemande, n'importe quel européen ami voire connaisseur de l'Allemagne avant et après la réunification sait ce qui se passe avec l'AFD...surtout dans l'est de ce pays dont j'ai rappelé ici la particularité dans la dénazification puisqu'elle y a échappé à cause du régime communiste:

À l'école, il était interdit de parler du IIIe Reich et, chez eux, leurs grands-parents racontaient comment, grâce à Hitler, on avait eu les premières autoroutes ». Le 17 octobre 1987, une trentaine de skinheads se jettent violemment dans une foule de 2 000 personnes lors d'un concert de rock à la Zionskirche sans que la police n'intervienne27. En 1990, l'écrivaine Freya Klier (de) est menacée de mort pour avoir rédigé un essai sur l'antisémitisme et la xénophobie au temps de la RDA. Le vice-président du SPDA Wolfgang Thierse s'est pour sa part insurgé dans Die Welt, de la montée de l'extrême droite dans le quotidien des habitants de l'ex-RDA, notamment du groupe terroriste NSU, la journaliste spécialisée de l'Allemagne Odile Benyahia-Kouider expliquant que « ce n'est pourtant pas un hasard si le NPD, parti néonazi, a connu une renaissance via l'Est »

L'AFD aurait il des liens avec le NPD, le parti néo nazi?

Selon le secrétaire général de la CDU, Paul Ziemiak, l' AfD se rapproche de plus en plus du NPD. Il exclut donc toute coopération avec le parti populiste de droite . "L'AfD déménage là où le NPD avait autrefois sa place. Le bleu devient brun", écrit Ziemiak dans un article pour Der Spiegel

Donc, dans cette Allemagne de l'Est, la Saxe qui a sa frontière sud avec la Tchéquie ( J'y ai voyagé comme étudiant en 1971, particulièrement à Dresde) est connue pour son addiction à l'AFD que ce Land a propulsé à la seconde place aux élections régionales de septembre dernier avec 28% des voix.

Qu'on ne nous fasse pas croire que l'AFD ami du NPD n'influencent pas néfastement les mentalités des parents des chicoufs blondinets saxons! Le codirigeant de ce parti, Alexander Gauland, a estimé qu'Adolf Hitler et les nazis n'avaient été qu'une «fiente d'oiseau» dans un millénaire allemand glorieux, selon des propos rapportés par la Deutsche Welle.
Ne voir aucun lien entre le rôle de l'AFD dans cette région et cette affaire montée autour du programme scolaire contesté par des "parents soucieux que leurs blondinets continuent à faire de beaux rêves" en imaginant que les fours crématoires de Buchenwald étaient des cheminées de salaison de la marque Olida (Pierrot Desproges), c'est nous prendre pour des imbéciles.

Et je ne suis pas un imbécile...et pour preuve je suis un anti populiste notoire suivant ainsi les préceptes douloureusement transmis par mes parents!

[da capo]

J'ignore quelle est la part de négationnisme des crimes nazis dans les thèses de l'extrême-droite allemande, mais j'ai certaines réserves quant à l'authenticité historique du journal d'Anne Franck, qui est en fait un récit écrit par son père Otto Franck, d'après le journal éponyme dont il n'a jamais produit le manuscrit original.

Ce qui n'enlève rien à la vérité du récit ni à la valeur symbolique de cette œuvre.......apocryphe.

[UBUROI]

J'ignore quelle est la part de négationnisme des crimes nazis dans les thèses de l'extrême-droite allemande, mais j'ai certaines réserves quant à l'authenticité historique du journal d'Anne Franck, qui est en fait un récit écrit par son père Otto Franck, d'après le journal éponyme dont il n'a jamais produit le manuscrit original.

Ce qui n'enlève rien à la vérité du récit ni à la valeur symbolique de cette œuvre.......apocryphe.

Ta remarque me semble hors sujet; de plus sur 'l'authenticité historique du journal d'Anne Franck" tu me parais un peu léger, pour être gentil; en 1998, le chose semblait réglée!

Anne Frank protégée du négationnisme Les Pays-Bas interdisent la mise en cause de l'authenticité de son «Journal».
Par Sophie PERRIER — 11 décembre 1998 à 19:21

Amsterdam correspondance

Au pays d'Anne Frank, on ne badine pas avec les écrits de la fillette. Le tribunal d'Amsterdam vient d'interdire un livre des négationnistes Robert Faurisson et Siegfried Verbecke qui met en doute l'authenticité du Journal de la petite juive. «Le Journal d'Anne Frank: une approche critique, ainsi que tout autre matériel contenant les mêmes idées, sont interdits aux Pays-Bas et passibles d'une amende de 75 000 F», stipule l'arrêt du tribunal. Les deux assignés belges et français ne semblent pas avoir l'intention d'aller en appel. Faurisson, retranché dans sa demeure de Vichy, n'a même pas daigné comparaître en audience. La centaine d'exemplaires du livre qui avaient été distribués gratuitement aux bibliothèques néerlandaises depuis 1991, sera bientôt retirée des rayons.

Procès, analyse" Le négationniste français avait dès 1980 publié en français les résultats d'une recherche intitulée: Le Journal d'Anne Frank est-il authentique?.
Traduit en néerlandais en 1985, cet ouvrage avait été diffusé en Belgique et aux Pays-Bas. En 1991, les négationnistes flamands rassemblés autour de l'organisation Recherche historique libre avait joint ce texte à celui du Belge Verbecke dans un recueil: Le «Journal» (entre guillemets) d'Anne Frank: une approche critique. Faurisson et Verbecke affirment dans ces pages que le Journal n'a pas été écrit par Anne Frank elle-même, mais par son père Otto après la guerre. Ils assurent que la famille Frank n'a pas pu se cacher dans la maison du Prinsengracht à Amsterdam pendant l'Occupation, que le Journal est plein d'incohérences et que l'écriture, bien trop maîtrisée, ne peut pas être celle d'une fillette de 14 ans. «La personnalité de la fillette est inventée de toutes pièces et est aussi peu vraisemblable que le sont les scènes que le Journal prétend raconter», écrit Faurisson, qui conclut:«Le Journal d'Anne Frank est un faux.»
Ce n'est pas la première fois que l'authenticité du Journal d'Anne Frank est mise en question. Dans les années 70, les mouvements négationnistes allemands avaient tenté une semblable entreprise. Cela avait suscité un procès interminable au cours duquel Otto Frank, le père d'Anne, allait décéder. Il avait légué le Journal à l'Institut néerlandais sur la Seconde Guerre mondiale (RIOD), qui entreprit une recherche scientifique sur l'authenticité. Laquelle sera définitivement établie en 1986, après une analyse par le laboratoire de l'Etat néerlandais du papier et de l'encre utilisés. Peu de temps après, le tribunal de Hambourg entérinera l'authenticité du livre, mettant, en principe, définitivement fin aux polémiques.
«Jurisprudence solide». «Il est assez remarquable que le tribunal d'Amsterdam doive réaffirmer cette authenticité alors que nous l'avons déjà fait il y a plus de dix ans! Il y a tellement de preuves que la fillette a bel et bien vécu"», commente David Barnouw, chargé des recherches par le RIOD. L'interdiction d'en contester l'authenticité restait le pas ultime à franchir. «Nous avons désormais une jurisprudence solide en la matière», se réjouit Teresien da Silva de la fondation Anne-Frank. Certes, l'interdiction s'applique uniquement aux Pays-Bas. «Mais nous espérons que ce jugement servira de base pour empêcher toute remise en question du Journal à l'étranger. Nous n'hésiterons pas à engager une procédure si tel était le cas», ajoute l'avocat de la fondation, Herman Doeleman.
Impuissance face à l'Internet. Contrairement à la France ou à la Belgique, les Pays-Bas n'ont pas de loi sur le négationnisme. Mais la législation néerlandaise a d'autres ressources: très strictes sur les cas de racisme, elle permet également d'interdire relativement facilement des publications qui portent atteinte à des individus. C'est l'argument qui a été utilisé pour mettre en vigueur l'interdiction du livre de Faurisson et Verbecke. Il y a un mois, un petit parti d'extrême droite néerlandais était purement et simplement interdit par le même tribunal d'Amsterdam pour avoir eu des propos racistes. Reste un domaine où il est difficile de lutter: «L'authenticité du Journal d'Anne Frank est remise en cause sur plusieurs sites d'Internet, et nous n'avons toujours pas les moyens de contrer cela», regrette Teresien da Silva .
Sophie PERRIER

Tu peux en France ignorer cette jurisprudence; tu vois que la fin de l'article te concerne, hélas!

[da capo]

Les négationnistes contestent l'authenticité du récit, ce qui est loin d'être mon cas, vous l'aurez compris et c'est le principal.

[UBUROI]

Les négationnistes contestent l'authenticité du récit, ce qui est loin d'être mon cas, vous l'aurez compris et c'est le principal.

Le père a déposé le journal d'origine, authentifié, contrairement à ce que tu dis...d'après l'article que je cite. Mais l'essentiel n'est pas là, tu en conviens.

[lotus95]

Je pense que je te rejoints sur ce point. Je pense que les nouvelles générations Allemandes sont gavées d'enseignements divers et variés les culpabilisants alors même qu'ils n'y sont pour rien et moi je vois ça comme une espèce de raz le bol de ces générations qui ont grandi avec ce poids trop lourd de leur histoire. Le journal d'Anne Franck est déjà une histoire très dure à lire et on s'en prend déjà plein la gueule du tragique de cette horrible histoire et cela sans être Allemand, et je peux comprendre que des parents Allemands n'ont plus envie d'éternellement faire subir ça à leur gamin.

Mais il ne s'agit pas de les culpabiliser, il s'agit de comprendre ce qu'il s'est passé, pour que ça ne se reproduise pas. C'est pas quelques heures d'enseignement de la Shoah qui va tuer les enfants, en revanche laisser la Shoah tomber dans l'oubli peut au final conduire à la mort réelle d'autres personnes dans quelques décennies ....

c'est aussi ce que je pense, même s'il ne faut pas tomber dans l'excès non plus ; il s'agit moins de bourrer le crâne ou culpabiliser que de retenir les leçons de l'Histoire, surtout pour ce qui est de majorités silencieuses qui voient et ferment les yeux ;
au vu des mentalités actuelles, il me semble que ces comportements sont loin d'être révolus ... d'autant plus que les instruments de lobotomisation sont légion ...

[Crapulax]

Les discussions dévient sur le ressenti global des allemands, hors le phénomène de rejet de la shoah ne concerne qu'une faible minorité de la populations vivant en Allemagne, il ne faut pas non plus extrapoler et raison garder.

Il suffit déjà de se rappeler des inscriptions faites par des allemands eux-même sur les murs de Berlin en ruine juste après la fin de la guerre...

Par contre....Pratiquement tous les enfants garçons et filles étaient appelés à devenir de fervents nazis pour le futur...La jeunesse hitlerienne,les BDM et compagnie trouvèrent leurs origines dés les années 20 en Allemagne.

...Comment pourrions-nous croire que ces gamins élevés à la doctrine national-socialiste se soient tous débarrassés de cet endoctrinement mental par magie?
Ils constituèrent tous la population de la "nouvelle" Allemagne démocratique...

[UBUROI]

Les discussions dévient sur le ressenti global des allemands, hors le phénomène de rejet de la shoah ne concerne qu'une faible minorité de la populations vivant en Allemagne, il ne faut pas non plus extrapoler et raison garder.

Il suffit déjà de se rappeler des inscriptions faites par des allemands eux-même sur les murs de Berlin en ruine juste après la fin de la guerre...

Par contre....Pratiquement tous les enfants garçons et filles étaient appelés à devenir de fervents nazis pour le futur...La jeunesse hitlerienne,les BDM et compagnie trouvèrent leurs origines dés les années 20 en Allemagne.

...Comment pourrions-nous croire que ces gamins élevés à la doctrine national-socialiste se soient tous débarrassés de cet endoctrinement mental par magie?
Ils constituèrent tous la population de la "nouvelle" Allemagne démocratique...

Certes, mais AUJOURD'HUI, les" doctrinaires" ...nouveaux ( je préfère quand même le beaujolpif!) ... sont le NPD et l'AFD ou l'inverse. Attention à la gueule de bois!

[vivarais]

Il suffit déjà de se rappeler des inscriptions faites par des allemands eux-même sur les murs de Berlin en ruine juste après la fin de la guerre...

Par contre....Pratiquement tous les enfants garçons et filles étaient appelés à devenir de fervents nazis pour le futur...La jeunesse hitlerienne,les BDM et compagnie trouvèrent leurs origines dés les années 20 en Allemagne.

...Comment pourrions-nous croire que ces gamins élevés à la doctrine national-socialiste se soient tous débarrassés de cet endoctrinement mental par magie?
Ils constituèrent tous la population de la "nouvelle" Allemagne démocratique...

Certes, mais AUJOURD'HUI, les" doctrinaires" ...nouveaux ( je préfère quand même le beaujolpif!) ... sont le NPD et l'AFD ou l'inverse. Attention à la gueule de bois!

comme sous le régime de vichy , vous pensez diriger la pensée des gens en imposant des choses et en interdisant d'autres
l'histoire a démontré que cela finit toujours par échouer
l'église aussi l'a tenté pendant des siecles par la repression (inquisition , contre les cathares ,les albigeois , les huguenots , etc ) et en fin de compte a fini par echouer
votre idéologie de la pensée unique (la votre) ne fonctionnera jamais pas plus qu'elle ne marche dans les camps de rééducation des 4 derniers fiefs communistes aujourd'hui

[vivarais]

le meilleur moyen de faire tomber dans l'oubli quelque chose est de ne plus en parler
et non de le ressasser en permanence
si vous mettez un épouvantail dans votre jardin , au début les oiseaux vont le fuir mais à force ils reviendront et par curiosité se percheront dessus
et vous aurez l'effet inverse escompté

[UBUROI]

le meilleur moyen de faire tomber dans l'oubli quelque chose est de ne plus en parler
et non de le ressasser en permanence
si vous mettez un épouvantail dans votre jardin , au début les oiseaux vont le fuir mais à force ils reviendront et par curiosité se percheront dessus
et vous aurez l'effet inverse escompté

Quelle conception du rôle des éducateurs, des historiens, des journalistes, des témoins et victimes encore vivantes: se taire! ne rien dire, la passivité ....quelle honte!
L'Histoire, le travail et le devoir de Mémoire sont essentiels pour EDUQUERles peuples et éviter l'éternel recommencement.
Quoi? Allons jusqu'au bout de cette absence de raisonnement; pourquoi ne pas faire comme les Talibans, détruire le passé pour qu'il n'existe plus. Mais "il a été", et il a influencé les sociétés qui se sont succédées. Il faut au contraire parler de la Shoah, des criminels d'Etat, de Tchernobyl, d'Hiroshima, du génocide des amérindiens et des autres. le génocide arménien, les Turcs ne veulent pas qu'on en parle!
Se taire serait la solution pour vivre en paix ?! La politique de la chape de plomb, en somme, chère aux dictatures. Ceux qui prônent ces théories sont des fruits véreux. Le ver est dans le fruit!

Les allemands habitant de l'Est ont subi les nazis et derrière la stasi: 1933/1989, 66 ans de peurs, de souffrances, mais aussi de participation aux crimes pour certains, à l'oppression communiste et il faudrait ne rien faire dans cette région comme par hasard gangrénée par l'extrême droite xénophobe et populiste?

Rien que pour nous, Témoignage de Francine Christophe : ma libérations https://www.youtube.com/watch?v=OC0TgobhGIo

[gare au gorille]

Je suis un peu d'accord avec Vivarais. Non vil Ubu ce n'est pas parce que je suis poussé et habité par je ne sais quelle idéologie qui t'obsède, mais tout simplement parce que je suis un être humain et je peux comprendre et percevoir un certain ras le bol de la culpabilisation ressentie par personnes n'ayant pourtant jamais eu la moindre responsabilité dans ces sinistres événements. Encore une fois le journal d'Anne Franck est un truc très lourd à encaisser, un peu comme un certain film "Holocauste" que j'ai vu une fois et que je ne veux plus revoir tellement tout ça est tellement prenant et insupportable. Encore une fois je peux comprendre ces familles Allemandes qui se sont culpabilisés depuis si longtemps et qui aimeraient bien que ce tourne cette page digne de leurs pires cauchemars.
Encore une fois,je ne pense pas qu'il s'agit la d'un phénomène de monté d'un parti nazi, ça c'est l'explication toute faite et tellement facile du prêt à penser. Je pense que c'est beaucoup plus complexe et que c'est tout simplement un sursaut de certaines personnes face à la culpabilisation qu'elles portent en elles depuis qu'elles sont nées.
Je peux me tromper bien sur..

[Fonck1]

Je suis un peu d'accord avec Vivarais. Non vil Ubu ce n'est pas parce que je suis poussé et habité par je ne sais quelle idéologie qui t'obsède, mais tout simplement parce que je suis un être humain et je peux comprendre et percevoir un certain ras le bol de la culpabilisation ressentie par personnes n'ayant pourtant jamais eu la moindre responsabilité dans ces sinistres événements. Encore une fois le journal d'Anne Franck est un truc très lourd à encaisser, un peu comme un certain film "Holocauste" que j'ai vu une fois et que je ne veux plus revoir tellement tout ça est tellement prenant et insupportable. Encore une fois je peux comprendre ces familles Allemandes qui se sont culpabilisés depuis si longtemps et qui aimeraient bien que ce tourne cette page digne de leurs pires cauchemars.
Encore une fois,je ne pense pas qu'il s'agit la d'un phénomène de monté d'un parti nazi, ça c'est l'explication toute faite et tellement facile du prêt à penser. Je pense que c'est beaucoup plus complexe et que c'est tout simplement un sursaut de certaines personnes face à la culpabilisation qu'elles portent en elles depuis qu'elles sont nées.
Je peux me tromper bien sur..

oui tu peux te tromper.
parce que si tu ne vois pas l'avènement de comment on en est arrivé là, l'holocauste dans toute sa splendeur, et en arriver à penser qu'il faudrait se déculpabiliser de ça, c'est ne pas comprendre la teneur de ce qu'il s'est passé, c'est mortifère.
tu es jeune, tu n'as pas vécu cette guerre, même les plus vieux ici, ne l'on pas connu, ou alors enfants très jeunes, mais quand j'entends souvent vos réflexions ou vos idéologies, ne pas comprendre comment c'est arrivé, et balayer avec une éponge "passons à autre chose" le "plus jamais ça", ça me fait froid dans le dos.
Tu devrais, justement, revoir Holocauste, oui c'est insoutenable, et il faut aussi comprendre comment on en est arrivé là, et quels ont été les mécanismes d’accession de cette horreur, on ne peut aps toujours faire chapeau pointu pour dire "on ne savait pas".
ON SAIT.....

[Stounk]

On m'expliquera comment on fait pour enseigner l'Histoire de la Seconde guerre mondiale sans en parler... Encore une fois, je doute très fortement que les enseignants allemands aient envie de culpabiliser les mômes pour des crimes dont ils ne sont pas eux-mêmes coupables. C'est assez curieux ce délire de la culpabilité. Par ailleurs, le journal d'Anne Frank est utilisé notamment parce qu'il est tout à fait abordable avec des enfants (pas à la maternelle, hein) et que les gamins peuvent aussi un peu s'identifier à quelqu'un qui leur ressemblait.

[UBUROI]

Je suis un peu d'accord avec Vivarais. Non vil Ubu ce n'est pas parce que je suis poussé et habité par je ne sais quelle idéologie qui t'obsède, mais tout simplement parce que je suis un être humain et je peux comprendre et percevoir un certain ras le bol de la culpabilisation ressentie par personnes n'ayant pourtant jamais eu la moindre responsabilité dans ces sinistres événements. Encore une fois le journal d'Anne Franck est un truc très lourd à encaisser, un peu comme un certain film "Holocauste" que j'ai vu une fois et que je ne veux plus revoir tellement tout ça est tellement prenant et insupportable. Encore une fois je peux comprendre ces familles Allemandes qui se sont culpabilisés depuis si longtemps et qui aimeraient bien que ce tourne cette page digne de leurs pires cauchemars.
Encore une fois,je ne pense pas qu'il s'agit la d'un phénomène de monté d'un parti nazi, ça c'est l'explication toute faite et tellement facile du prêt à penser. Je pense que c'est beaucoup plus complexe et que c'est tout simplement un sursaut de certaines personnes face à la culpabilisation qu'elles portent en elles depuis qu'elles sont nées.
Je peux me tromper bien sur..

"Vil UBU" est fier de ne ressembler ni à un populiste ni à un populiste refoulé.
Je ne suis pas "obsédé", mais toi tu es qui pour parler de culpabilisation; connais tu le travail, les efforts des enseignants allemands qui sont EUX capables de parler des crimes de leur passé, de leurs parents - peut-être, alors que NOUS nous sommes incapables de parler des nôtres. Chapeau bas à mes amis germaniques dont je partage les gênes...Le lissage, le nivellement par le silence et la dédiabolisation sont les marques de fabrique des dictatures et autres démocratures à la mode en Europe, avec l'appui de mercenaires (Bannon par exemple) et de troupeaux sans mémoire.