Trump ou l'international de la zizanie

[Fonck1]

Pas plus toi que Vincent n'avez raison. Vous exprimez votre points de vue avec votre argumentation mais vous ne détenez aucune vérité.
Pour ce qui est des accords commerciaux que doivent signer les USA et le Royaume Uni vous ne savez encore rien de leurs contenus.
Pour ce qui est de la protection commerciale de la France par l'U.E. ce n'est pas parce que vous avancez un argument sur le poulet que vous avez forcément raison sur toute la ligne. En ouvrant nos marchés intérieur à toutes les concurrences les plus intenables l'U.E. ne nous a protégé de rien, et bien au contraire nous a empêché de nous protéger avec des résultats catastrophiques sur notre tissu productif.
Le Brexit semble avancer, s'il se réalise effectivement, nous saurons alors en comparant les chiffres économiques, taux de chômage, équilibre budgétaire et balance commerciale, nous saurons alors qui avait une vision juste des choses et qui s'est laissé enfumé.
En attendant vos insultes sont gratuites, votre argumentation étriquée car elle ne prend qu'un petit bout des problèmes, en occultant les résultats de l'ensemble. Je vous conseille des échanges plus courtois et un peu de patience pour attendre comme un échantillon témoin les résultats économique du Royaume Uni après son évasion réussie de l'U.E.

Le Brexit ne nous permettra pas non plus de savoir. Le RU est prêt à faire faire tous les sacrifices nécessaires à sa population pour rester concurrentiel. C'était déjà d'ailleurs le cas avant, mais avec certaines contraintes communautaires sur les normes et le protectionnisme. Mais ils pouvaient déjà jouer sur la monnaie et la précarité/les salaires.
L'Europe n'a imposé de libre concurrence qu'intra communautaire. Vis à vis de l'extérieur elle a des barrières douanières et des systèmes de subventions détournées.
La disparition de notre tissu productif est dû à notre refus de nous rendre concurrentiels
on ne peut à la fois bénéficier des bas coûts de produits importés et espérer exporter au-delà du prix que vaut notre qualité.
Mais de façon général nous voyons un transfert généralisé dans les pays développés des emplois industriels vers les emplois de service.

pour être concurrentiels,il faudrait baisser les salaires, je ne pense ps que ce soit du gout des GJ....

[gare au gorille]

Le Brexit ne nous permettra pas non plus de savoir. Le RU est prêt à faire faire tous les sacrifices nécessaires à sa population pour rester concurrentiel. C'était déjà d'ailleurs le cas avant, mais avec certaines contraintes communautaires sur les normes et le protectionnisme. Mais ils pouvaient déjà jouer sur la monnaie et la précarité/les salaires.
L'Europe n'a imposé de libre concurrence qu'intra communautaire. Vis à vis de l'extérieur elle a des barrières douanières et des systèmes de subventions détournées.
La disparition de notre tissu productif est dû à notre refus de nous rendre concurrentiels
on ne peut à la fois bénéficier des bas coûts de produits importés et espérer exporter au-delà du prix que vaut notre qualité.
Mais de façon général nous voyons un transfert généralisé dans les pays développés des emplois industriels vers les emplois de service.

pour être concurrentiels,il faudrait baisser les salaires, je ne pense ps que ce soit du gout des GJ....

Mais encore une fois je ne suis pas d'accord avec votre logique. Quand je lis "on ne peut à la fois bénéficier des bas couts de produits importés".. mais nous ne bénéficions de rien du tout, ces produits importés sur notre marché intérieur nous les payons en fait au prix fort par la casse sociale et les couts que cela implique et au pognon de dingue que nous sommes obligé de sortir pour indemniser des gens privé de tout emploi.
Il n'y a aucun bénéfice à importer en masse des produits à bas cout sur notre marché intérieur, avec cette logique nous avons détruit des pans entiers de nos propres moyens de production et pour un bénéfice ridicule que nous payons aujourd'hui très cher.
Perso et je ne suis pas le seul à penser cela, il fallait protéger notre marché par du protectionnisme intelligent, ce qu'à fait Trump en limitant ses importations avec la Chine, qui elle même protège jalousement son marché intérieur.
A cause de l'U.E et de son idéologie nous n'avons rien protégé du tout, nous avons sabordé nos moyens de productions et c'est en cela que je dis que l'U.E ne nous protège pas, elle nous offert sans défenses à toutes les pires concurrences. Aujourd'hui nous sommes obligé de tout importer si ce n'est quelques produits de luxe que la grande masse ne peut pas s'offrir. Aujourd'hui la moindre relance économique se traduit par une aggravation de la balance commerciale, seule indice réel de notre santé économique.

[danielfr40]

Mais encore une fois je ne suis pas d'accord avec votre logique. Quand je lis "on ne peut à la fois bénéficier des bas couts de produits importés".. mais nous ne bénéficions de rien du tout, ces produits importés sur notre marché intérieur nous les payons en fait au prix fort par la casse sociale et les couts que cela implique et au pognon de dingue que nous sommes obligé de sortir pour indemniser des gens privé de tout emploi.
Il n'y a aucun bénéfice à importer en masse des produits à bas cout sur notre marché intérieur, avec cette logique nous avons détruit des pans entiers de nos propres moyens de production et pour un bénéfice ridicule que nous payons aujourd'hui très cher.
Perso et je ne suis pas le seul à penser cela, il fallait protéger notre marché par du protectionnisme intelligent, ce qu'à fait Trump en limitant ses importations avec la Chine, qui elle même protège jalousement son marché intérieur.
A cause de l'U.E et de son idéologie nous n'avons rien protégé du tout, nous avons sabordé nos moyens de productions et c'est en cela que je dis que l'U.E ne nous protège pas, elle nous offert sans défenses à toutes les pires concurrences. Aujourd'hui nous sommes obligé de tout importer si ce n'est quelques produits de luxe que la grande masse ne peut pas s'offrir. Aujourd'hui la moindre relance économique se traduit par une aggravation de la balance commerciale, seule indice réel de notre santé économique.

vous ne voulez pas voir les faits. Le niveau de vie n'a cessé d'augmenté jusqu'à la crise de 2008
il y a eu protectionnisme de l'UE lorsqu'il y avait concurrence déloyale
non, nous n'importons pas tout, les productions qui restent se sont adaptées et le différentiel de prix avec les importations n'est plus si important
il suffirait de pas grand chose pour que nos exportations compensent les importations, et je pense qu'on est sur la bonne voie pour y arriver.

[gare au gorille]

Mais encore une fois je ne suis pas d'accord avec votre logique. Quand je lis "on ne peut à la fois bénéficier des bas couts de produits importés".. mais nous ne bénéficions de rien du tout, ces produits importés sur notre marché intérieur nous les payons en fait au prix fort par la casse sociale et les couts que cela implique et au pognon de dingue que nous sommes obligé de sortir pour indemniser des gens privé de tout emploi.
Il n'y a aucun bénéfice à importer en masse des produits à bas cout sur notre marché intérieur, avec cette logique nous avons détruit des pans entiers de nos propres moyens de production et pour un bénéfice ridicule que nous payons aujourd'hui très cher.
Perso et je ne suis pas le seul à penser cela, il fallait protéger notre marché par du protectionnisme intelligent, ce qu'à fait Trump en limitant ses importations avec la Chine, qui elle même protège jalousement son marché intérieur.
A cause de l'U.E et de son idéologie nous n'avons rien protégé du tout, nous avons sabordé nos moyens de productions et c'est en cela que je dis que l'U.E ne nous protège pas, elle nous offert sans défenses à toutes les pires concurrences. Aujourd'hui nous sommes obligé de tout importer si ce n'est quelques produits de luxe que la grande masse ne peut pas s'offrir. Aujourd'hui la moindre relance économique se traduit par une aggravation de la balance commerciale, seule indice réel de notre santé économique.

vous ne voulez pas voir les faits. Le niveau de vie n'a cessé d'augmenté jusqu'à la crise de 2008
il y a eu protectionnisme de l'UE lorsqu'il y avait concurrence déloyale
non, nous n'importons pas tout, les productions qui restent se sont adaptées et le différentiel de prix avec les importations n'est plus si important
il suffirait de pas grand chose pour que nos exportations compensent les importations, et je pense qu'on est sur la bonne voie pour y arriver.

Ben voyons, c'est vrai on s'adapte, sur les chantiers on place des interprètes pour que les ouvriers puissent se comprendre entre eux, quand à nos exploitants agricoles ils s'adaptent aussi, il s'en pend un par semaine. Encore un peu de patience on est sur la bonne voie pour y arriver comme tu dis.

[vincent]

ben non désolée, même avec arguments, pas besoin de traiter quelqu'un d'abruti inculte pour les faire valoir ; en principe, si les arguments tiennent la route, ils se suffisent à eux mêmes ;
et en l'occurrence, ce n'est pas le cas, il suffit de se référer aux accords de libre-échange votés contre la volonté des citoyens pour démontrer que l'UE ne nous protège de rien, bien au contraire ... et d'ailleurs, on ne devrait pas avoir besoin de l'UE pour se protéger
tu vois, je n'ai pas besoin de traiter Vincent d'abruti pour le dire ...

j' en suis a 4ou 5 posts qui répondenrt a SES affirmations , documentés bien sur . Ce n 'est qu' aprés de longs échanges avec une personne INCAPABLE d' donner des arguments , que je le qualifie d' abrutis , d' inculte . Il n' y a qu' une réponse possible a mes écris DONNER DES ARGUMENTS.......

Et quand on a un minimum de culture intellectuelle , on est capable de les sortir ces arguments ....

 DÉFINITIONS
Souvent injurieux. Personne sans intelligence ; idiot : Espèce d'abruti !

 DÉFINITIONS
Qui n'est pas cultivé : Terre inculte.
Qui n'a aucune culture intellectuelle : Des esprits grossiers et incultes.

ce ne sont pas des insultes , des constats visibles sur son comportement, abruti peut être considéré sous certaines conditions comme une insulte , mais dans le cas présent c' est une déduction de son attitude BORNEE et incapable d'argumenter

[vincent]

pour être concurrentiels,il faudrait baisser les salaires, je ne pense ps que ce soit du gout des GJ....

Il n'y a aucun bénéfice à importer en masse des produits à bas cout sur notre marché intérieur,

pourriez vous développer au lieu de vous contenter d' affirmations , cela montrerait votre culture économique

Perso et je ne suis pas le seul à penser cela, il fallait protéger notre marché par du protectionnisme intelligent, ce qu'à fait Trump en limitant ses importations avec la Chine, qui elle même protège jalousement son marché intérieur.

La guerre commerciale aurait causé la perte de 10.000 emplois en août aux Etats-Unis
Une étude établit un lien entre la guerre commerciale sino-américaine et le bond des suppressions d'emplois aux Etats-Unis.

Par Le Figaro avec AFP
Publié le 5 septembre 2019 à 13:58, mis à jour le 5 septembre 2019 à 13:58
La course aux tarifs douaniers freine les importations chinoises de produits américains, et réciproquement.
La course aux tarifs douaniers freine les importations chinoises de produits américains, et réciproquement. Mark RALSTON / AFP
Le rythme de suppressions d'emplois s'est accéléré en août dans les entreprises aux Etats-Unis, avec plus de 10.000 d'entre elles attribuées à la seule guerre commerciale, selon une étude publiée jeudi. Les employeurs ont aussi annoncé le plus de suppressions d'emplois depuis 2009 pour un mois d'août, précise le cabinet Challenger, Gray & Christmas. Les suppressions d'emplois ont bondi de presque 38% par rapport au mois de juillet à 53.480, en particulier dans les secteurs de la santé, technologique et manufacturier.

À lire aussi : La Chine, nouveau «pirate des Caraïbes»
«Les employeurs commencent à sentir les effets de la guerre commerciale et les tarifs douaniers imposés par les Etats-Unis et la Chine», souligne le cabinet dans son rapport. «Nous continuons à voir les inquiétudes des investisseurs se répercuter dans la confiance dans les marchés et les employeurs semblent réduire le nombre d'employés en réponse à un ralentissement dans la demande pour leurs produits et services», poursuit le cabinet.

Aujourd'hui nous sommes obligé de tout importer si ce n'est quelques produits de luxe que la grande masse ne peut pas s'offrir.

oui, on importe tout , même la majorité de nos médicaments ( ) dixit votre ami vivarais .

Vous venez d' écrire qu' on importe tout, sauf les produits de luxe , c'est bien cela ?

Donc , si vous "protégez" avec des super taxes des produits made in ......vous êtes bien d' accord que les pays qui seront visés.....prendront des mesures similaires?????

que se passera t il ???

a titre d' exemple :

Les chiffres choc de Bernard Arnault - Challenges
https://www.challenges.fr › Luxe

Le luxe, cette industrie française qui crée de l'emploi - Capital.fr
https://www.capital.fr › Entreprises et marchés
12 juin 2017 - Ses effectifs doivent passer de 45 à 160 salariés d'ici 2020. La division luxe de Kering emploie près de 2.000 personnes en France, ...
Les salariés français plébiscitent les entreprises du luxe
https://bfmbusiness.bfmtv.com › emploi › les-salaries-francais-plebiscitent-le...
18 mai 2017 - Les banques et les fleurons du CAC40 sont bien représentés, mais c'est surtout le luxe qui attire les salariés. LVMH, Chanel et Richemont ...
30 janv. 2019 - LVMH paye 1,2 milliard d'euros d'impôts sur les sociétés en France ", a ... Une façon, aussi, de faire comprendre que l'industrie du luxe es

quelles réaction pensez vous qu' on puisse avoir face a des propos de bistrots

[gare au gorille]

Mais tes propos sont aussi des propos de bistrot. La différence c'est que toi t'es le genre de gars satisfait de toi même, qui débite des évidences que personne ne veut remettre en doute en pensant avoir raison sur tout. Bien sur que l'U.E. nous protège de tes fameux poulets américains, c'est une évidence que personne ne remet en cause, mais il faut élargir ta réflexion, à savoir que l'U.E. a aussi ouvert nos marchés intérieurs à des concurrences auxquelles nos entreprises qui n'ont pas les mêmes couts sociaux, les mêmes pressions fiscales ne pouvaient absolument pas faire face. Les grandes sociétés ont pu délocaliser, les autres ont mises la clé sous la porte et les producteurs agricoles se pendent par dizaines chaque mois.
Il faut voir le coté positif de l'U.E mais aussi en mesurer les effets négatifs et les dégâts irrémédiables causées sur tout notre tissu productif qui pendant des décennies vivait sur notre marché intérieur.
Si t'avais un peu d'intelligence et une certaine éducation tu exposerais tes points de vue, tes argumentations et tu n'éprouverais pas le besoin de traiter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'abruti comme tu le fait dans chacune de tes interventions.

[vincent]

Mais tes propos sont aussi des propos de bistrot. La différence c'est que toi t'es le genre de gars satisfait de toi même, qui débite des évidences que personne ne veut remettre en doute en pensant avoir raison sur tout. Bien sur que l'U.E. nous protège de tes fameux poulets américains, c'est une évidence que personne ne remet en cause, mais il faut élargir ta réflexion, à savoir que l'U.E. a aussi ouvert nos marchés intérieurs à des concurrences auxquelles nos entreprises qui n'ont pas les mêmes couts sociaux, les mêmes pressions fiscales ne pouvaient absolument pas faire face. Les grandes sociétés ont pu délocaliser, les autres ont mises la clé sous la porte et les producteurs agricoles se pendent par dizaines chaque mois.
Il faut voir le coté positif de l'U.E mais aussi en mesurer les effets négatifs et les dégâts irrémédiables causées sur tout notre tissu productif qui pendant des décennies vivait sur notre marché intérieur.
Si t'avais un peu d'intelligence et une certaine éducation tu exposerais tes points de vue, tes argumentations et tu n'éprouverais pas le besoin de traiter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'abruti comme tu le fait dans chacune de tes interventions.

mes propos se basent ,reprénnent des articles de revues économique , des notes.....des douanes

Bien sur que l'U.E. nous protège de tes fameux poulets américains, c'est une évidence que personne ne remet en cause,

ha bon , je croyais que l' UE ne permettait pas de nous protéger des produits de merde des USA ,seriez vous sur le point de reconnaitre , en avançant a pas de velours que vous avez écris des conneries..

Si t'avais un peu d'intelligence et une certaine éducation tu exposerais tes points de vue, tes argumentations e

vous démontrez que vous êtes vraiement un abruti hors concours , la créme de la créme , del' extrait de cponnerie . Lisez ce que vous venez d'écrire......et commencez pour vous l' appliquer a vous même comme vous l' a demandé Fonck .


nous attendons tj vos arguments sur les produits de merde des USA qui entrent en France et dont l( UE est incapable de nous protéger

[gare au gorille]

Encore une fois je te le répète, l'U.E. mis à part le fait de nous protéger de quelques poulets américains nous a surtout empêché de protéger notre marché intérieur et le constat est facile à faire, nous importons aujourd'hui à tour de bras tout ce que nous consommons.
Le niveau de notre balance commerciale est la pour te renseigner. Mais à quoi bon discuter avec un être aussi mal éduqué et grossier que toi, incapable d'argumenter sans un flot d'insulte.
Perso je n'ai pas besoin de venir dans les forums pour me défouler et insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.
J 'ai eu des désaccords avec Stounk, avec Anne 32 et quelques autres, mais c'est toujours resté d'un niveau d'échange courtois qui n'est pas le tiens. Je te laisse avec ton manque d'éducation, ta grossièreté et tes insultes, t'es assez plein de toi même pour te suffire.

[UBUROI]

Encore une fois je te le répète, l'U.E. mis à part le fait de nous protéger de quelques poulets américains nous a surtout empêché de protéger notre marché intérieur et le constat est facile à faire, nous importons aujourd'hui à tour de bras tout ce que nous consommons.
Le niveau de notre balance commerciale est la pour te renseigner. Mais à quoi bon discuter avec un être aussi mal éduqué et grossier que toi, incapable d'argumenter sans un flot d'insulte.
Perso je n'ai pas besoin de venir dans les forums pour me défouler et insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.
J 'ai eu des désaccords avec Stounk, avec Anne 32 et quelques autres, mais c'est toujours resté d'un niveau d'échange courtois qui n'est pas le tiens. Je te laisse avec ton manque d'éducation, ta grossièreté et tes insultes, t'es assez plein de toi même pour te suffire.

67% des 60Mrds€ de déficit commercial.....................................c'est la facture énergétique.

Alors arrête de nous la jouer Forum de Gravos, t'es nul et orienté "crevons en vase clos"

[vincent]

Encore une fois je te le répète, l'U.E. mis à part le fait de nous protéger de quelques poulets américains nous a surtout empêché de protéger notre marché intérieur et le constat est facile à faire, nous importons aujourd'hui à tour de bras tout ce que nous consommons.

1comment protéger notre marché intérieur ?

2quels sont les risques ? si vous pensez qu' il n' y en a pas passer immédiatement a 3

3 une fois "protégés" des importations de chine de des USA , et d' ailleurs comment allons nous faire ?
a nous passer des produits importés
b produire nous même

4 si vous choisissez l' option 3 a ne craignez vous pas que ça grince des dent,ça ressemblerait aux années 70 ,je suis pas certain que les foules s'enthousiasme devant de telles perspectives

5 si vous choisissez l' option 3b ne pensez vous pas que le cours du slip augmente dangereusement

Quand on regarde ces questions , on voit trés bien le risque : que ce soient les classes populaires qui en souffre le plus en n 'ayant pas les moyens de s' acheter du made in France .

S 'il n' y avait pas de risque sur le volume de richesse produite , donc redistribution allocs diverses , dont chômage je dirais je m' en tappe , n' ayant qu' une infinitésimale partie de produits made in china , in USA ( le seul produit made in USA sont 2 enceintes Boses ) tout est de marque française ou UE chez moi...

Le Glazik France ( Bretagne ) , Saint James , idem, trench Burbbery ( du temps ou je gagnais bien ma vie )
chaussures Méphisto , Oliver Grant (vêtements ) France , etc etc .....je souffrirais moins que vous sans doute , pour la simple raison , c' est qu' en disant que l 'UE ne nous protége pas des produits de merde , on dirait que ce sont ces produits que vous consommez ......