Dossier : réforme des retraites

[vivarais]

Ah, celle-là, la perte de centaines d'euros (pourquoi pas de milliers, tant qu'on y est? Soyons ambitieux, que diable!), depuis qu'on l'entend, sans savoir ni pourquoi ni comment, si ce n'est par pure attitude idéologique...!

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

jusqu'à présent la chose était acceptable vu que les enseignants sont sous payés par rapport à leur confrères de l'UE (les pays de UE des 13 )
avec les nouvelles mesures , la profession ne sera plus attractive (elle est déjà non attractive vu la pénurie de candidatures si bien que les critères de recrutement ont été revus à la baisse ) déjà que c'est le cas vu les conditions de travail
après les déserts médicaux , allons nous à l'avenir assister à des déserts dans l'éducation nationale
et dans la fonction publique en général

[UBUROI]

Ah, celle-là, la perte de centaines d'euros (pourquoi pas de milliers, tant qu'on y est? Soyons ambitieux, que diable!), depuis qu'on l'entend, sans savoir ni pourquoi ni comment, si ce n'est par pure attitude idéologique...!

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

DES PREUVES! Avez vous les "Fonctionnaires effarés" (en réf aux "Economistes effarés" ) les résultats des négociations qui VONT s'ouvrir le 13 janvier avec M. Blanquer? Oui?

[ailleurs]

si dans un avenir proche, la robotisation supprime des millions d'emplois ou qu'une méga-crise nous tombe dessus, personne n'y coupera

2) la discussion sur les "plus riches" n'est pas à interpréter dans le sens de "jalousie" sur le niveau de salaires...

un autre facteur d'injustice est dans les écarts importants d'espérance de vie selon les catégories ; alors évidemment, il ne s'agit pas d'euthanasier les "vieux friqués", mais de considérer l'impact que cela a sur l'équilibre des caisses et de plafonner le cumul des pensions ;

3) pour le reste, oui, cette réforme est un ramassis de bobards destinés à enfumer, et ça a l'air de marcher plutôt bien...

oui, il y a déficit mais fortement réduit depuis les dernières réformes, et en tout cas, pas préoccupant au point de nécessiter des mesures d'économies selon le COR ; le déficit présenté par le gouvernement a été fabriqué de toutes pièces à partir d'hypothèses pessimistes qui ne tiennent pas la route pour justifier la réforme

non, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien changer : une harmonisation progressive et équilibrée serait bien préférable...

De toutes façons, si crise il y a, nos petites discussions autour des pensions de retraite seront dérisoires et noyées dans la masse. Après, est-il vraiment utile d'agiter ce chiffon comme d'autres agitent celui du déficit prochain des caisses de retraite ?...

2) Si je me fie à ce que je lis ici et ce sur quoi je rebondis, à savoir les propos de Pernod-Ricard et autre Victor fanfaronnant, il est clairement question de raboter les pensions de ceux qui touchent plus de 2000€. C'est surtout à eux que je réponds, je n'en fais pas un point de discussion générale, et chez l'un on sent très nettement la jalousie de ceux qui ont plus que lui...

Oui, d'accord. Eh bien que l'on augmente impôts et CSG des plus avantagés, ce qui déjà eu lieu si je ne me trompe. Mais il n'y a pas à les dépouiller.

3) Quel que soit le sens dans lequel on prend une réforme, à la fin, c'est toujours le citoyen le dindon de la farce puisque ce sont, normalement, des réformes faites pour le moyen ou long termes. J'exclus la loi sur les 35h qui allait pour une fois dans le bon sens bien que le patronat l'ait détricoté à son seul bénéfice, comme d'hab.

Donc si tout ne va pas si mal, inutile d'aller chercher à dépouiller ceux qui ont reçu pour ce qu'ils ont donné, que ce soit à N-10, N0 ou N+10.

Oui, eh bien là nous sommes d'accord, je ne vois pas où il y aurait souci.

[capochef99]

Plus cette réforme des retraites s'affiche, plus elle est la démonstration d'un exécutif d'un amateurisme, d'une impréparation, quant-aux choix de ses réformateurs, que dans celui des objectifs !
Qui, dans le secteur du privé, pourrait se permettre, sur un sujet d'une telle importance, d'occuper tant d'effectifs à un pas en avant et deux en arrière sans avoir préparé financièrement les limites ????

[lotus95]

De toutes façons, si crise il y a, nos petites discussions autour des pensions de retraite seront dérisoires et noyées dans la masse. Après, est-il vraiment utile d'agiter ce chiffon comme d'autres agitent celui du déficit prochain des caisses de retraite ?...

2) Si je me fie à ce que je lis ici et ce sur quoi je rebondis, à savoir les propos de la Pernod-Ricard et autre Victor fanfaronnant, il est clairement question de raboter les pensions de ceux qui touchent plus de 2000€. C'est surtout à eux que je réponds, je n'en fais pas un point de discussion générale, et chez l'un on sent très nettement la jalousie de ceux qui ont plus que lui...

Oui, d'accord. Eh bien que l'on augmente impôts et CSG des plus avantagés, ce qui déjà eu lieu si je ne me trompe. Mais il n'y a pas à les dépouiller.

3) Quel que soit le sens dans lequel on prend une réforme, à la fin, c'est toujours le citoyen le dindon de la farce puisque ce sont, normalement, des réformes faites pour le moyen ou long termes. J'exclus la loi sur les 35h qui allait pour une fois dans le bon sens bien que le patronat l'ait détricoté à son seul bénéfice, comme d'hab.

Donc si tout ne va pas si mal, inutile d'aller chercher à dépouiller ceux qui ont reçu pour ce qu'ils ont donné, que ce soit à N-10, N0 ou N+10.

Oui, eh bien là nous sommes d'accord, je ne vois pas où il y aurait souci.

1) il faut distinguer ce qui relève de manoeuvres délibérées qui dépouillent les caisses des conséquences de causes extérieures indépendantes de notre volonté ; c'est un peu facile d'organiser le pillage des caisses de Sécu au profit d'une minorité et ensuite prétendre qu'il n'y a pas assez de ressources pour la majorité

et c'est bien la raison pour laquelle chacun devrait s'insurger contre tous les facteurs qui dépouillent ces caisses

je ne vois donc pas le problème qu'en aval comme le fait ce gouvernement et la plupart, j'estime que bien des solutions sont à trouver et appliquer en amont
oui, c'est utile de rappeler le contexte de crise latente parce qu'il aura, en plus du reste, des conséquences sur les retraites ; je pense même que cette réforme s'inscrit bien plus dans un cadre qui donne la main à l'Etat pour régir l'ensemble et n'avoir qu'à "appuyer sur un bouton" que dans un pseudo objectif d'universalité et d'équité.

2) Victor est dans la provoc comme dab ; et je pense, je me trompe peut être, que Lepicard est plus dans la description d'un schéma futur que d'une remise en cause du présent : plafonner les cotisations et les pensions à un minimum, et laisser le reste à la capitalisation
il faut avouer que quand l'individualisme prévaut sur tous les plans, et que certains se sentent plus égaux que d'autres, ce n'est pas dénué de sens
le plafond Sécu est de 3 428€ ; on peut imaginer que le pot commun se réduise à ce niveau en cotisations et pensions, et que chacun se démerde pour le reste ; resterait à créer un fonds de solidarité pour absorber le passif ...

3) ben je ne sais pas combien il faut de bobards et de non dits dévoilés pour que les sceptiques réalisent que les véritables finalités de cette réforme ne sont pas celles qu'ils croient ...
l'universalité ne sera pas là, l'équité encore moins, l'équilibre financier non plus ... où est donc l'intérêt d'un tel chambardement ?
il y a de nombreux éléments tangibles qui démontrent qu'il n'y a pas de fatalité, et si chacun comprenait les tenants et aboutissants de cette réforme, la mobilisation serait bien plus massive.

4) reprendre le point 1, il y a plusieurs façons de dépouiller les caisses ; entre autres :
- alléger les cotisations des entreprises et ne pas les compenser
- ne pas adapter à la hausse le taux de cotisations de certaines catégories lorsqu'il y a lieu de le faire
dans ces deux cas, on trouve à peu près les mêmes gagnants ; sans parler de dépouiller les plus riches, ça parait logique qu'ils contribuent davantage à solutionner une situation qu'ils ont eux mêmes engendrée et dont ils ont bénéficié, que la faire supporter à l'ensemble des citoyens.

[The Rat Pack]

Ah, celle-là, la perte de centaines d'euros (pourquoi pas de milliers, tant qu'on y est? Soyons ambitieux, que diable!), depuis qu'on l'entend, sans savoir ni pourquoi ni comment, si ce n'est par pure attitude idéologique...!

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

Ni vous ni personne n'en sait rien actuellement...

[lotus95]

Plus cette réforme des retraites s'affiche, plus elle est la démonstration d'un exécutif d'un amateurisme, d'une impréparation, quant-aux choix de ses réformateurs, que dans celui des objectifs !
Qui, dans le secteur du privé, pourrait se permettre, sur un sujet d'une telle importance, d'occuper tant d'effectifs à un pas en avant et deux en arrière sans avoir préparé financièrement les limites ????

cette réforme s'inscrit plus dans la stratégie que dans la compétence et le professionnalisme : quand on crée délibérément les conditions d'une grande pagaille, qu'on joue le pourrissement et qu'on cède à celui qui aura le plus grand pouvoir de nuisance ... on n'est pas dans l'efficacité et l'intérêt général, mais dans la démagogie qui obéit à des intérêts autres que nationaux.
c'est clair que dans le privé, une telle équipe serait virée à coup de pompes ...

[capochef99]

Mais c'est ainsi depuis BENALLA jusqu'aux capricieux de la SNCF, avec ce dernier aveu d'une augmentation précipitée des salaires des profs qui officialise la reconnaissance de l'arnaque de la fin de carrière ou le prof va faire un stage à la RÉUNION, et profite de ses 6 mois là-bas , si possible de AVRIL à SEPTEMBRE, à 5.000 €/mois pour que sa retraite calculée sur les six derniers mois lui permette à 48 ans, de percevoir 3500 €/mois durant toute sa retraite !

[Fonck1]

Mais c'est ainsi depuis BENALLA jusqu'aux capricieux de la SNCF, avec ce dernier aveu d'une augmentation précipitée des salaires des profs qui officialise la reconnaissance de l'arnaque de la fin de carrière ou le prof va faire un stage à la RÉUNION, et profite de ses 6 mois là-bas , si possible de AVRIL à SEPTEMBRE, à 5.000 €/mois pour que sa retraite calculée sur les six derniers mois lui permette à 48 ans, de percevoir 3500 €/mois durant toute sa retraite !

très honnêtement, vous vous avancez beaucoup, ça m'étonnerait qu'un fonctionnaire prof (ils sont déjà très peu, il y a peu d'écoles à la réunion) puisse recevoir 3500 euros de retraite à la suite de 6 mois expatrié.
déjà, il y a 75% de décote.

ensuite, le salaire moyen d'un prof, c'est 3 163 euros bruts, et des postes là bas, il y en a très peu....les indices de points sont majorés certes, mais ils ne doublent pas leur salaire !

[Stounk]

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

DES PREUVES! Avez vous les "Fonctionnaires effarés" (en réf aux "Economistes effarés" ) les résultats des négociations qui VONT s'ouvrir le 13 janvier avec M. Blanquer? Oui?

Tu crois réellement que Blanquer va lâcher des hausses de salaire correspondant à la perte de plusieurs centaines d'euros par mois de retraite?

[Stounk]

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

Ni vous ni personne n'en sait rien actuellement...

Si, si, le principe de la réforme de calculer la pension sur l'ensemble de la carrière plutôt que sur les 6 derniers mois, à peu près tout le monde est au courant.

[Stounk]

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

jusqu'à présent la chose était acceptable vu que les enseignants sont sous payés par rapport à leur confrères de l'UE (les pays de UE des 13 )
avec les nouvelles mesures , la profession ne sera plus attractive (elle est déjà non attractive vu la pénurie de candidatures si bien que les critères de recrutement ont été revus à la baisse ) déjà que c'est le cas vu les conditions de travail
après les déserts médicaux , allons nous à l'avenir assister à des déserts dans l'éducation nationale
et dans la fonction publique en général

Personnellement, je tente de dissuader tous les jeunes que je croise et qui veulent faire ce métier en leur expliquant la dure réalité (que semble refuser de voir nos vieux centristes).

[lotus95]

Mais c'est ainsi depuis BENALLA jusqu'aux capricieux de la SNCF, avec ce dernier aveu d'une augmentation précipitée des salaires des profs qui officialise la reconnaissance de l'arnaque de la fin de carrière ou le prof va faire un stage à la RÉUNION, et profite de ses 6 mois là-bas , si possible de AVRIL à SEPTEMBRE, à 5.000 €/mois pour que sa retraite calculée sur les six derniers mois lui permette à 48 ans, de percevoir 3500 €/mois durant toute sa retraite !

chacun défend ses droits et je trouve ça légitime , n'importe qui en ferait autant à leur place ; je pense qu'il faut éviter les amalgames quel que soit le secteur, distinguer ce qui relève de vrais privilèges ou arnaques de quelques uns d'un cas général, distinguer les cas exposés à une forme de pénibilité de ceux qui ne le sont pas, savoir considérer une situation d'ensemble (salaires+avantages) plutôt que focaliser sur les seuls avantages ...
on ne peut pas aboutir à des solutions justes et efficaces en raisonnant par généralités et en décidant à l'emporte pièce pour un ensemble

dans le secteur privé, lorsqu'une entreprise multi-activités est déficitaire, on ne se borne pas à tout tirer vers le bas : on cherche à cibler les sources des déficits et agir de façon proportionnée et chirurgicale quand c'est possible, et en sachant que les chiffres n'expliquent pas tout.

cette réforme qui mélange tout, public, privé, autonome, pénibilité ou non, niveaux de salaires faibles ou élevés, avantages ou non, parcours hâchés ou rectilignes ... pour aboutir à un prétendu système universel équitable est une aberration sans nom.

[Mickey]

jusqu'à présent la chose était acceptable vu que les enseignants sont sous payés par rapport à leur confrères de l'UE (les pays de UE des 13 )
avec les nouvelles mesures , la profession ne sera plus attractive (elle est déjà non attractive vu la pénurie de candidatures si bien que les critères de recrutement ont été revus à la baisse ) déjà que c'est le cas vu les conditions de travail
après les déserts médicaux , allons nous à l'avenir assister à des déserts dans l'éducation nationale
et dans la fonction publique en général

Personnellement, je tente de dissuader tous les jeunes que je croise et qui veulent faire ce métier en leur expliquant la dure réalité (que semble refuser de voir nos vieux centristes).

La dure réalité, c'est 6 mois de vacances par an ?

[Kelenner]

Bah en même temps, lorsqu'un prof voit sa pension calculée sur l'ensemble de sa carrière au lieu des six derniers mois, forcément que la perte va être monstrueuse. Ce ne sont pas les maigres primes et ridicules promesses de hausse de salaire qui vont empêcher cette perte de plusieurs centaines d'euros par mois, en effet.

DES PREUVES! Avez vous les "Fonctionnaires effarés" (en réf aux "Economistes effarés" ) les résultats des négociations qui VONT s'ouvrir le 13 janvier avec M. Blanquer? Oui?

Le gouvernement a déjà dévoilé son jeu et mentionné un budget de 500 à 600 millions d’euros par an. Cela correspond à des « hausses «  d’environ 40 euros par personne, étalées dans le temps qui plus est. On est évidemment très loin du compte, il faudrait environ 10 fois cette somme pour commencer à discuter sérieusement.