Dossier : réforme des retraites

[lotus95]

et cette malhonnêteté de rapporter le nombre de grévistes au personnel total, alors qu'avec une toute petite proportion, 80% du trafic peut être bloqué

Tiens, voilà une chose qui me gêne, et sans aucun esprit de polémique:
Tous les employés de la SNCF pourraient faire grève s'ils la soutenaient, sans encourir les foudres comme les salariés du privé... Or, à quoi assiste-t-on? Peu d'employés SNCF font grève, donc on peut penser qu'ils sont pour le moins mitigés sur le sujet. Et pourtant, une toute petite minorité (10,2%), ce qui est totalement ridicule, avec moins d'un conducteur sur deux (47,3%), et moins d'un aiguilleur sur quatre (24,3%) bloque le pays... Et vous trouvez ça normal? C'est l'idée qu'ils se font de la démocratie?

il suffit de comprendre que pour tenir financièrement, il y a roulement entre grévistes et non grévistes parmi les conducteurs et autres personnels opérationnels ; et qu'une partie du personnel (sédentaires, cadres) part déjà plus tard en retraite, donc moins à perdre, et a moins de pouvoir de blocage ; on en revient toujours à la même chose
mais globalement, avec un tout petit peu de logique, qui peut être pour reculer en droits ? il ne faut pas négliger le majorité silencieuse ... qui ne dit rien ne consent pas forcément

[Kelenner]

bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou

Un peu de sémantique sur l'âge pivot ou l'âge d'équilibre. Faudra attendre de lire le texte de loi paru ces jours ci. Généralement les textes sont imbuvables, et moi j'ai eu ma dose avec 10 ans de lecture quotidienne des JO dans ma boîte!
Ceux qui sont nés en 1975 vont les premiers goûter à ces "64 ans" qui est l'âge d'équilibre actuellement fixé pour financer sans déficit les retraites versées à cette génération vers 2039... Mais cet âge que j'appelle d'"équilibre" comme E Philippe, car plus parlant a vocation à varier comme variait le nombre de trimestres de cotisations dans l'ancien régime. Evolutif cet âge, en effet, ce qui n'est pas un scandale, car les paramêtres démographiques évolueront.

Raser gratis, ça suffit.

Par contre faudra faire bosser les DRH sur le maintien dans l'emploi des seniors, quitte à pondre des mesures coercitives.

Putain, tu manques vraiment pas d'air ! Parti à 60 ans, pas fatigué par une carrière de branleur, et tu veux faire casquer les autres pour ton irresponsabilité, ta fainéantise, en utilisant les DRH comme kapos (rôle dans lequel ils excellent, c'est vrai) ! Quelle honte, quelle indignité, tu es vraiment un personnage répugnant. A ta place je n'oserais même pas me regarder dans un miroir.

[lotus95]

J'attends de lire les PROS de la réforme sur l' âge pivot.
Au boulot!
Je vous aide:
y en a 2...
- le paramétrique (celui que rejetaient les réformistes et qu'a suspendu le GVT) 2022-2027
- et le systémique; celui là va durer et évoluer comme la démographie de notre beau pays, un peu comme a évolué la durée de cotisations... de 150 trimestres à 172 trimestres en 25 ans, soit 5.5 années de plus

ben tu vois, j'ai été agréablement surprise ce matin en entendant à la tv une représentante de la CFDT (me rappelle plus son nom) parler d'études sur la baisse des recettes ... des allègements de charges ... du chômage ..... ENFIN !
tout le monde sait que les dépenses sont relativement fixes et maitrisées, et que ce qui engendre les déficits est la baisse des recettes, qu'elle soit délibérée ou "naturelle"
Le problème est que ces études amèneront fatalement à conclure que les cadeaux aux entreprises ont été beaucoup trop importants, et qu'il y a lieu de revenir dessus ... et là, il y aura impasse puisqu'on ne veut pas augmenter les cotisations ; c'est d'ailleurs en cela que le retrait de l'âge pivot du projet de loi est un enfumage de plus, on coupe net sur les alternatives qui entravent des visées purement électorales

ton âge pivot est une aberration quelle que soit sa définition : si l'espérance de vie a augmenté ces dernières années, elle augmente de moins en moins fortement ; quant à l'espérance de vie en bonne santé, seul indicateur qui ait du sens quand on parle de travail, elle est au mieux stagnante
à noter d'ailleurs que la France est en dessous de la moyenne européenne sur cet indicateur
s'il s'agit de faire des tours de passe-passe entre entreprises et chômage via les RC, retraite et assurance maladie via les arrêts de travail ou incapacités, ... je ne vois vraiment pas où sera le gain
par ailleurs, même si le coût d'un retraité est supérieur au chômage d'un jeune, il est bien plus sensé de laisser en l'état l'âge légal pour permettre une vraie insertion des jeunes dans la vie active, plutôt que les condamner à la précarité ou à l'exil parce qu'il n'y a pas suffisamment de travail en France

[vivarais]

Un peu de sémantique sur l'âge pivot ou l'âge d'équilibre. Faudra attendre de lire le texte de loi paru ces jours ci. Généralement les textes sont imbuvables, et moi j'ai eu ma dose avec 10 ans de lecture quotidienne des JO dans ma boîte!
Ceux qui sont nés en 1975 vont les premiers goûter à ces "64 ans" qui est l'âge d'équilibre actuellement fixé pour financer sans déficit les retraites versées à cette génération vers 2039... Mais cet âge que j'appelle d'"équilibre" comme E Philippe, car plus parlant a vocation à varier comme variait le nombre de trimestres de cotisations dans l'ancien régime. Evolutif cet âge, en effet, ce qui n'est pas un scandale, car les paramêtres démographiques évolueront.

Raser gratis, ça suffit.

Par contre faudra faire bosser les DRH sur le maintien dans l'emploi des seniors, quitte à pondre des mesures coercitives.

Putain, tu manques vraiment pas d'air ! Parti à 60 ans, pas fatigué par une carrière de branleur, et tu veux faire casquer les autres pour ton irresponsabilité, ta fainéantise, en utilisant les DRH comme kapos (rôle dans lequel ils excellent, c'est vrai) ! Quelle honte, quelle indignité, tu es vraiment un personnage répugnant. A ta place je n'oserais même pas me regarder dans un miroir.

c'est ce qui n'ont rien branlé de leur vie en attendant que l'heure de la retraite sonne qui voudraient que les autres partent à la retraite plus tard
en fait il ne fait que prêcher pour lui même de peur qu'en restant au système actuel , sa pension de retraite baisse comme le dit macron
ce ne sont des gens qui toute leur vie n'ont pensé qu'à leur propre gueule et même pas à celles de leur enfant
c'est ces gens là que j'ai entendu durant les vacances aux ski avec mes petits enfants dire à leur enfant
si tu n'avais pas été là , nous aurions pu skier une heure de plus au lieu de venir de chercher à la garderie

[ailleurs]

Purée, c'est un exilé fiscal qui reproche aux autres de ne penser qu'à leur gueule. Les coups de pieds au cul qui se perdent quand même !

[lotus95]

vous nous donnez vous même des arguments contre vous en citant la GB et les USA qui ont des ages de prise de retraite plus tardives que les nôtres
ce n'est pas les petits boulots mal pays du RU et autres qui équilibreront le régime, trop peu de cotisations, mais ça réduira par contre les aides RSA, et donc les prélèvements
il faut les deux, faire plus travailler quitte à des salaires plus faible, et plus longtemps

c'est ça, pourquoi pas l'esclavage bientôt ??
l'essentiel pour vous est que les inégalités obscènes perdurent et que les puissants continuent à se verser des centaines de milliards en salaires, dividendes, et grapillent toutes les aides publiques possibles sur le dos de la populace qui doit s'estimer heureuse de trouver un contrat 0 ou un mini contrat ?????
et de temps en temps, vous vous posez des questions sur comment on vit avec 500 balles par mois, que ce soit en salaires ou en aides ?

par ailleurs, ça n'a aucun sens de comparer des pays entre eux sur des indicateurs partiels ; il faut aussi prendre en compte leur démographie, leur structure économique, leurs perspectives d'emploi...pas juste se faire plaisir en comparant avec des moins disants, il y aura toujours pire ...

[lotus95]

bonjour
l'age pivot , c'est de la flute , par contre le point d'équilibre est d'avantage pertinant ,car il pourrait etre variable
En attendant ,qques coupes sombres chez les gros ayants droits , avec analyse personnalisée du patrimoine me paraissent raisonnables
je sais ,il est des sujets tabou

ce n'est pas tabou, c'est répété en boucle à gauche comme dans l'extrême droite
c'est juste qu'il y a un désaccord pour savoir si ce n'est pas contre productif, si ça fait fuir les entrepreneurs ou non
il y a différentes façons d'équilibrer, ce qui est utilisé ailleurs c'est plutôt la valeur du point.
le choix de l'âge pivot est contraire au principe de la retraite à point et il désavantage les carrières longues
c'est injuste, mais de là à en faire un point de blocage...
la CFDT en venant à rejeter un projet qu'elle souhaite, et le gouvernement parce qu'il s'est engagé à éviter les autres solutions et que sa base électorale est pour.

oui c'est un peu normal que la plupart des partis ne veuillent pas scier la branche sur laquelle ils sont assis
contreproductif ??? ce qui l'est, c'est d'aller toujours dans le même sens en croyant à des légendes bien pratiques pour passer tout ce qu'on veut, et en profitant de l'ignorance en matière économique d'une grande majorité
les entrepreneurs n'ont pas besoin de fuir, non seulement ils profitent de l'argent public au delà de leurs espérances, mais en plus ils ont toujours la possibilité de faire fuir leurs bénéfices, légalement ou non ; pas de souci, le verrou de Bercy est encore là et veille au grain

il n'y a pas besoin d'équilibrer plus, les déficits des caisses de retraites ont largement été réduits ces dernières années et n'ont rien de suffisamment inquiétant pour pondre une réforme violente ; il faut agir en amont pour optimiser les recettes, point !

[UBUROI]

Putain, tu manques vraiment pas d'air ! Parti à 60 ans, pas fatigué par une carrière de branleur, et tu veux faire casquer les autres pour ton irresponsabilité, ta fainéantise, en utilisant les DRH comme kapos (rôle dans lequel ils excellent, c'est vrai) ! Quelle honte, quelle indignité, tu es vraiment un personnage répugnant. A ta place je n'oserais même pas me regarder dans un miroir.

c'est ce qui n'ont rien branlé de leur vie en attendant que l'heure de la retraite sonne qui voudraient que les autres partent à la retraite plus tard
en fait il ne fait que prêcher pour lui même de peur qu'en restant au système actuel , sa pension de retraite baisse comme le dit macron
ce ne sont des gens qui toute leur vie n'ont pensé qu'à leur propre gueule et même pas à celles de leur enfant
c'est ces gens là que j'ai entendu durant les vacances aux ski avec mes petits enfants dire à leur enfant
si tu n'avais pas été là , nous aurions pu skier une heure de plus au lieu de venir de chercher à la garderie

Je ne répondrai pas à ces jugements de valeur! Le forum mérite mieux! Mais faut du courage pour ne pas vous envoyer dans les cordes

[The Rat Pack]

Tiens, voilà une chose qui me gêne, et sans aucun esprit de polémique:
Tous les employés de la SNCF pourraient faire grève s'ils la soutenaient, sans encourir les foudres comme les salariés du privé... Or, à quoi assiste-t-on? Peu d'employés SNCF font grève, donc on peut penser qu'ils sont pour le moins mitigés sur le sujet. Et pourtant, une toute petite minorité (10,2%), ce qui est totalement ridicule, avec moins d'un conducteur sur deux (47,3%), et moins d'un aiguilleur sur quatre (24,3%) bloque le pays... Et vous trouvez ça normal? C'est l'idée qu'ils se font de la démocratie?

1°)il suffit de comprendre que pour tenir financièrement, il y a roulement entre grévistes et non grévistes parmi les conducteurs et autres personnels opérationnels 2°) ; et qu'une partie du personnel (sédentaires, cadres) part déjà plus tard en retraite, donc moins à perdre, et a moins de pouvoir de blocage ; on en revient toujours à la même chose
mais globalement, avec un tout petit peu de logique, qui peut être pour reculer en droits ? 3°)il ne faut pas négliger le majorité silencieuse ... qui ne dit rien ne consent pas forcément

1°) Oui, mais roulement ou pas, 10% c'est 10%, donc que dalle!
2°) ... et donc qu'il n'en a rien à battre de cette grève
3°) en effet, ne négligeons pas la majorité silencieuse qui n'en a rien à faire de cette grève, sinon qu'elle la subit.

[Peracetic]

Bonsoir
Que le monde est 'petit' chez les 'Grands'

https://www.grands-avocats.com/avocats/ ... e-auziere/
Je cite
« Avocate généraliste, spécialisée en conseil et contentieux pour le cabinet Opal’Juris aux côtés de Stanislas Duhamel, Tiphaine Auzière est également défenseur syndical à la CFDT. Elle ouvre son propre cabinet à Etaples en mars 2017 ».

Alors quand la fille de Brigitte Macron est avocate au sein de la CFDT ce syndicat devient une courroie de transmission du pouvoir ? CQFD

[vivarais]

Bonsoir
Que le monde est 'petit' chez les 'Grands'

https://www.grands-avocats.com/avocats/ ... e-auziere/
Je cite
« Avocate généraliste, spécialisée en conseil et contentieux pour le cabinet Opal’Juris aux côtés de Stanislas Duhamel, Tiphaine Auzière est également défenseur syndical à la CFDT. Elle ouvre son propre cabinet à Etaples en mars 2017 ».

Alors quand la fille de Brigitte Macron est avocate au sein de la CFDT ce syndicat devient une courroie de transmission du pouvoir ? CQFD

attention vous allez énervé Uburoi avec vos vérités

[Peracetic]

Bonsoir
Que le monde est 'petit' chez les 'Grands'

https://www.grands-avocats.com/avocats/ ... e-auziere/
Je cite
« Avocate généraliste, spécialisée en conseil et contentieux pour le cabinet Opal’Juris aux côtés de Stanislas Duhamel, Tiphaine Auzière est également défenseur syndical à la CFDT. Elle ouvre son propre cabinet à Etaples en mars 2017 ».

Alors quand la fille de Brigitte Macron est avocate au sein de la CFDT ce syndicat devient une courroie de transmission du pouvoir ? CQFD

attention vous allez énervé Uburoi avec vos vérités

Salut
c'est le moindre de mes soucis !

[lotus95]

1°)il suffit de comprendre que pour tenir financièrement, il y a roulement entre grévistes et non grévistes parmi les conducteurs et autres personnels opérationnels 2°) ; et qu'une partie du personnel (sédentaires, cadres) part déjà plus tard en retraite, donc moins à perdre, et a moins de pouvoir de blocage ; on en revient toujours à la même chose
mais globalement, avec un tout petit peu de logique, qui peut être pour reculer en droits ? 3°)il ne faut pas négliger le majorité silencieuse ... qui ne dit rien ne consent pas forcément

1°) Oui, mais roulement ou pas, 10% c'est 10%, donc que dalle!
2°) ... et donc qu'il n'en a rien à battre de cette grève
3°) en effet, ne négligeons pas la majorité silencieuse qui n'en a rien à faire de cette grève, sinon qu'elle la subit.

encore une fois, si ça vous fait plaisir ou vous rassure de réduire la portée de la contestation à des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose, vous êtes libre ; ça ne reste que votre avis
moi, je considère le blocage que ce tout petit pourcentage génère, je prend en compte tous ceux (nombreux) qui ne peuvent pas faire grève, tous ceux qui les soutiennent, je vois les cagnottes grimper ... bref, chacun sa vision des choses

[Victor]

Purée, c'est un exilé fiscal qui reproche aux autres de ne penser qu'à leur gueule. Les coups de pieds au cul qui se perdent quand même !

Excellent !

[Victor]

1°) Oui, mais roulement ou pas, 10% c'est 10%, donc que dalle!
2°) ... et donc qu'il n'en a rien à battre de cette grève
3°) en effet, ne négligeons pas la majorité silencieuse qui n'en a rien à faire de cette grève, sinon qu'elle la subit.

encore une fois, si ça vous fait plaisir ou vous rassure de réduire la portée de la contestation à des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose, vous êtes libre ; ça ne reste que votre avis
moi, je considère le blocage que ce tout petit pourcentage génère, je prend en compte tous ceux (nombreux) qui ne peuvent pas faire grève, tous ceux qui les soutiennent, je vois les cagnottes grimper ... bref, chacun sa vision des choses

Oui mas il y la vision bonne et la vision mauvaise.
Tout comme il y a les gentils (comme moi) et les méchants (comme toi) qui veulent précipiter notre système de retraite vers la faillite