l’armée iranienne reconnaît avoir abattu l’avion ukrainien par « erreur »

[Relax]

Ah ! Et Israël n'a jamais bombardé une centrale en construction en Iran ?

En Iran non, en Irak et en Syrie oui !

[Relax]

Si tu préfères que daesh et l'Iran régulent le proche orient il faut le dire clairement pour que tout le monde comprenne bien.

Bah là c'est les Américains depuis un sacré moment, et c'est clairement un beau bordel, donc je vois mal comment ça pourrait être pire.

Daesh, al qaeda toussa, ça te dit quelque chose ... ?

Donc non, les USA ne sont visiblement pas les mieux placés pour assurer "l'ordre" dans cette partie du monde, et du reste il semblerait qu'ils veuillent progressivement se retirer.

C'est clair qu'après l'éventuelle chute du régime des mollahs, les tensions régionales baisseront sensiblement et faciliteront un retrait des forces US.

[Relax]

C'est effectivement ce que prétendent les dictatures d'extrême droite en Corée du Nord et à Téhéran ....

Et oui, c'est ce que prétendent les pays les plus menacés par les US. On peut difficilement leur en vouloir de se protéger, il en va de leur souveraineté.

Tu approuves Kim jung un, tu as un poster de lui dans ta chambre ?

[gare au gorille]

Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

Sauf que l'on était en pleine guerre mondiale et que les bombes ont été lancées sur un pays qui avait attaqué les USA (et le reste du monde) sans même leur déclarer la guerre !

Sérieusement, le gros problème des USA avec Trump, c'est le one-man-show et qui en plus, est improvisé !
Et l'impro dans la politique étrangère, c'est pas terrible du tout !

Parce que la communauté internationale ne sait plus à quoi s'attendre de la première puissance mondiale.
La gouvernance internationale nécessite que chaque puissance comprenne la position et la politique des autres.

Dès lors que la première puissance est en mode "impro", cela peut déboucher sur un monde très dangereux car imprévisible et instable.

Ben pour l'instant nous avons la chance que la première puissance soit dans les mains de quelqu'un de pragmatique, assez fort pour ne pas se laisser marcher sur les pieds et assez intelligent et mesuré pour ne pas surréagir. L'attaque d'une ambassade méritait une réaction et Trump au lieu de tirer dans le tas a préféré cibler son action. Pour l'instant c'est un sans faute de celui que tout le monde se plait à nous dépeindre comme un fou furieux.
En fait même s'il n'était pas réélu, avec le temps il laissera l'image d'un grand président, n'en déplaise à monsieur Victor et à quelques autres grincheux.

[latresne]

Ah ! Et Israël n'a jamais bombardé une centrale en construction en Iran ?

Je ne joue pas au foot, en effet, c'est un sport de danseuses, mais des fois je vais au Mac Do...

Sidibé, Solet ,Kimbempe,Shoji,Pellegrini,Loucif ,Diakité ,Limbombe,Deprés,Weah,Monnet-Paquet ,Feri ,Coco,Zenali,Yazici,Cozza ,Reine-Adelaïde etc etc , je pourrais en citer des dizaines supplémentaires juste pour ce début de saison en pro tous ces joueurs opérés et arrétés pour des périodes de 4 à 6 mois ,souvent pour des ligaments croisés du genou ,la blessure la + grave pour un footballeur .
Je te déconseille de disputer un match et de balancer ta remarque désobligeante à un joueur : grande chance que tu te retrouves à l'hosto pour une durée indéterminée .
Tu sera la pleureuse du jour .
Rassure toi ,tu n'es pas le seul à parler de dossier que tu ne connais pas .Sur les retraites par ex c'est pathétique .

[latresne]

Ah ! Et Israël n'a jamais bombardé une centrale en construction en Iran ?

Je ne joue pas au foot, en effet, c'est un sport de danseuses, mais des fois je vais au Mac Do...

Sidibé, Solet ,Kimbempe,Shoji,Pellegrini,Loucif ,Diakité ,Limbombe,Deprés,Weah,Monnet-Paquet ,Feri ,Coco,Zenali,Yazici,Cozza ,Reine-Adelaïde etc etc , je pourrais en citer des dizaines supplémentaires juste pour ce début de saison en pro tous ces joueurs opérés et arrétés pour des périodes de 4 à 6 mois ,souvent pour des ligaments croisés du genou ,la blessure la + grave pour un footballeur .
Je te déconseille de disputer un match et de balancer ta remarque désobligeante à un joueur : grande chance que tu te retrouves à l'hosto pour une durée indéterminée .
Tu seras la pleureuse du jour .
Rassure toi ,tu n'es pas le seul à parler de dossier que tu ne connais pas .Sur les retraites par ex c'est pathétique .

[Yann Begervil]

Ah ! Et Israël n'a jamais bombardé une centrale en construction en Iran ?

Non... mais en Irak, oui, et c'est bien pour ça que c'est dangereux si l'Iran accède a l'arme nucléaire, vu les tensions et l'agressivité qui règnent dans ces régions, et le fanatisme religieux de ses chefs.
En plus, ils n'ont pas l'air très fiable militairement ...

[ailleurs]

En Irak, oui, au temps pour moi. Sinon, Israël n'est pas un état agressif et belliqueux... Ce que je disais plus haut, entretenir la peur afin de tout justifier...

La tension qui règne dans ces régions... Inde et Pakistan ont l'un et l'autre la bombe et se frittent régulièrement pour le Cachemire, militairement parlant. Pas encore vu une bombe partir depuis un silo... Pourtant, les fanatiques religieux ne manquent pas, ni au Pakistan ni en Inde. Tu me répondras peut-être qu'ils ne sont pas Iraniens...

Se rappeler aussi de la guerre Iran-Irak, soutenue par les occidentaux, possiblement agissant en souterrain, puis la guerre du Golfe contre l'Irak en 1990, avec un renversement des alliances...

Désolé, mais je ne suis pas sur votre longueur d'ondes même si je ne crois aucunement en l'angélisme des mollahs. Mais les va-t-en-guerre du moment, ce ne sont pas seulement les Iraniens, comme le désordre de la région ne leur est pas non plus imputable. C'est bien d'avoir des ennemis tout trouvés et désignés à la vindicte occidentale, mais il faudrait aussi voir qui sont les responsables du délabrement de cette région et à qui cela profite vraiment, qui entretient de bonnes relations, commerciale, énergétiques et militaires et a intérêt à les conserver...

Bref, juste se poser quelques questions simples, sans noir ni blanc, ni bons ni mauvais... Pas facile devant le rouleau compresseur médiatique et la manipulation tous azimuts.

Un exemple parmi d'autres, du même type. Américains, Français et Anglais ont abattu le régime libyen et provoqué le chaos dans ce coin du Maghreb. Et qui voit-on arriver aujourd'hui dans la région ? Les Russes et les Turcs. Ceux-là mêmes que l'on va sûrement accuser de tout un tas de choses (ça a commencé, déjà) et leur faire porter le chapeau si la situation s'envenimait en prenant bien soin de ne jamais parler de la cause principale du chaos libyen : l'intervention militaire occidentale de 2011. Non, les méchants et les imprudents seront forcément turcs et russes.

Désolé pour cette réponse un peu longue, mais le monde en deux couleurs, ça va un moment !

[Stounk]

Préparer l'apocalypse nucléaire? Tu trouves par exemple que lorsque la France se dote de l'arme nucléaire, c'est pour préparer l'apocalypse nucléaire? Non, c'est une arme qui garantit à un pays de ne pas se faire attaquer.

En même temps, la prolifération augmente statistiquement et mécaniquement le risque d'un conflit nucléaire.

On ne rigole pas avec ça !

Pas vraiment non, puisque chacun sait qu'en attaquant un pays possédant l'arme nucléaire, on prend le risque d'être annihilé. J'aurais plutôt tendance à penser que la prolifération de ces armes dissuasives entrainerait plutôt une pacification générale.

[Stounk]

Bah là c'est les Américains depuis un sacré moment, et c'est clairement un beau bordel, donc je vois mal comment ça pourrait être pire.

Daesh, al qaeda toussa, ça te dit quelque chose ... ?

Donc non, les USA ne sont visiblement pas les mieux placés pour assurer "l'ordre" dans cette partie du monde, et du reste il semblerait qu'ils veuillent progressivement se retirer.

C'est clair qu'après l'éventuelle chute du régime des mollahs, les tensions régionales baisseront sensiblement et faciliteront un retrait des forces US.

Daesh? Attends je réfléchis... Ha oui, le truc qui est apparu en Irak sur les cendres du chaos général perpétué par les Américains dans ce pays?
Al-Quaïda... Ha oui, c'est Ben Laden et compagnie, des types qui ont été plus ou moins financés par les Américains lors de la guerre en Afghanistan et qui ensuite sur ces bonnes bases ont pu faire naitre leur organisation?

[Stounk]

Et oui, c'est ce que prétendent les pays les plus menacés par les US. On peut difficilement leur en vouloir de se protéger, il en va de leur souveraineté.

Tu approuves Kim jung un, tu as un poster de lui dans ta chambre ?

Je n'approuve pas Kim Jong-un, je pense seulement logiquement que ce type de régime est obligé de se doter d'arme de dissuasion pour ne pas se faire attaquer un jour ou l'autre par un président américain ayant envie de se faire réélire (ou pour tout autre excellent motif dans le même genre ).

Si on voulait que ces pays ne se dotent pas de l'arme nucléaire, il faudrait garantir leur sécurité en faisant en sorte qu'ils n'aient pas l'impression que les US puissent se mettre à leur faire la guerre d'un jour à l'autre, ce qui est loin d'être ce qui se passe.

[gare au gorille]

En même temps, la prolifération augmente statistiquement et mécaniquement le risque d'un conflit nucléaire.

On ne rigole pas avec ça !

Pas vraiment non, puisque chacun sait qu'en attaquant un pays possédant l'arme nucléaire, on prend le risque d'être annihilé. J'aurais plutôt tendance à penser que la prolifération de ces armes dissuasives entrainerait plutôt une pacification générale.

Oui mais quand on sait que pour les fous de dieu l'idée de la mort est toute relative et que tout un tas de jeunes vierges sont dans l'attente de les accueillir au paradis d'Allah, on peut quand même s'inquiéter de leur savoir le bouton nucléaire entre les mains.
De toute façon je pense qu'Israël ne laissera pas faire, ils savent d'avance qu'ils seront les premiers visés et ils réagiront avant tout le monde, avec ou sans les Américains.

[Stounk]

Pas vraiment non, puisque chacun sait qu'en attaquant un pays possédant l'arme nucléaire, on prend le risque d'être annihilé. J'aurais plutôt tendance à penser que la prolifération de ces armes dissuasives entrainerait plutôt une pacification générale.

Oui mais quand on sait que pour les fous de dieu l'idée de la mort est toute relative et que tout un tas de jeunes vierges sont dans l'attente de les accueillir au paradis d'Allah, on peut quand même s'inquiéter de leur savoir le bouton nucléaire entre les mains.
De toute façon je pense qu'Israël ne laissera pas faire, ils savent d'avance qu'ils seront les premiers visés et ils réagiront avant tout le monde, avec ou sans les Américains.

Pour les Américains aussi l'idée de la mort est toute relative. Tout nouveau président prête d'ailleurs serment avec la main sur un livre qui dit qu'il ira au paradis s'il est à peu près gentil, alors tu sais...

[Crapulax]

............................................Avion abattu en Iran: La justice iranienne annonce des arrestations........................................


Le président Rohani veut former un «tribunal spécial» pour le crash du Boeing ukrainien abattu par erreur. «Le monde entier va regarder», a-t-il ajouté, en réponse à une mise en garde de Donald Trump.

L'Iran espère sans doute que l'annonce de ces arrestations calmera la colère de nombreux Iraniens choqués par le drame de l'avion de l'Ukrainian Airlines abattu accidentellement mercredi 8 janvier et le silence des autorités durant près de trois jours. En plein affrontement entre l'Iran et les États-Unis sur fond de crise nucléaire, la République islamique a procédé à des arrestations dans l'affaire de cette catastrophe aérienne qui a causé la mort des 176 passagers, dont une majorité d'Iraniens, mais aussi 57 Canadiens et d'autres étrangers, a annoncé ce mardi le porte-parole du ministère de la Justice, Gholamhossein Esmaili.

«Une vaste enquête a été menée et des gens ont été arrêtés (...) chaque soir notre équipe judiciaire cherchait des documents», a déclaré le porte-parole, qui s'exprimait lors d'une conférence de presse télévisée. Il n'a en revanche pas donné le nombre de personnes arrêtées. Dès samedi, tout en expliquant que le soldat chargé de tirer avait agi de façon indépendante, le général de brigade Amirali Hajizadeh, commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution, avait endossé la «responsabilité totale» du crash du Boeing ukrainien, abattu par un missile peu après son décollage de Téhéran.

Ce tir accidentel a eu lieu quelques heures après le lancement, celui-ci volontaire, de missiles balistiques iraniens contre des bases militaires américaines en Irak en représailles à l'assassinat, cinq jours plus tôt, du général des Gardiens de la Révolution Qassem Soleimani sur ordre du président Donald Trump.

Lundi, le président Hassan Rohani avait assuré de son côté que son pays devait «punir» tous les responsables de la catastrophe aérienne. «Pour notre peuple, il est très important dans cet accident que quiconque a été fautif ou négligent à tout niveau» soit poursuivi en justice, a précisé le président iranien dans un discours télévisé, précisant que «tous ceux qui devraient être punis doivent être punis».

«Le système judiciaire doit former un tribunal spécial avec des juges de haut rang et des douzaines d'experts (...) le monde entier va regarder», a poursuivi Hassan Rohani, allusion à une mise en garde, samedi, de Donald Trump à l'égard de l'Iran. «Le monde regarde», avait averti le président américain sur Twitter. Après avoir démenti l'hypothèse selon laquelle l'avion d'Ukraine International Airlines ait pu être abattu par un missile iranien, les forces armées iraniennes ont reconnu samedi matin leur responsabilité dans ce drame, évoquant une «erreur humaine».

Tandis que l'ensemble des pays touchés par le drame - le Canada, le Royaume-Uni, l'Ukraine, la Suède et l'Afghanistan - font pression pour que l'Iran mène une enquête transparente, le premier ministre canadien Justin Trudeau a assuré lundi que «justice sera faite». Mais le chef du gouvernement a aussi clairement visé les États-Unis déclarant que «s'il n'y avait pas eu de tensions et une escalade récemment dans la région, ces Canadiens seraient en ce moment chez eux avec leur famille».

La communauté internationale a été «très, très claire sur la nécessité d'avoir un Iran dénucléarisé» sur le plan militaire mais aussi de «gérer les tensions dans la région qui sont également provoquées par les actions des Etats-Unis», a précisé Justin Trudeau dans un entretien à la chaîne Global. Samedi, Téhéran avait aussi estimé que le drame était lié à «l'aventurisme américain» tut en reconnaissant une «erreur humaine».

Cette volte-face après trois jours de dénégation a créé un choc en Iran et une vague d'indignation. Lundi, selon des vidéos circulant sur les réseaux sociaux, des Iraniens sont descendus dans les rues pour la troisième journée consécutive et semblaient scander des slogans contre les autorités. Des manifestations qui interviennent après les grandes manifestations de novembre 2019, qui avaient été violemment réprimées par le régime et qui auraient fait plus de 300 morts, selon l’ONG Amnesty International.

Dès samedi, le président américain Donald Trump a mis en garde Téhéran en déclarant qu'il ne pourrait «pas y avoir un autre massacre de manifestants pacifiques».

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/a ... s-20200114

[Relax]

En même temps, la prolifération augmente statistiquement et mécaniquement le risque d'un conflit nucléaire.

On ne rigole pas avec ça !

Pas vraiment non, puisque chacun sait qu'en attaquant un pays possédant l'arme nucléaire, on prend le risque d'être annihilé. J'aurais plutôt tendance à penser que la prolifération de ces armes dissuasives entrainerait plutôt une pacification générale.

Ton raisonnement se tient, c'est le même que celui de la NRA, le puissant lobby des armes à feu américain, qui défend la thèse selon laquelle plus il y a des armes en circulation dans la population, plus les gens pourront se défendre et moins il y aura de morts violentes !

C'est un raisonnement de droite très cohérent, mais tu nous as habitué à mieux ...