Dossier : réforme des retraites

[Kelenner]

Y a rien à amender quand le projet pue autant, on prend des gants et un masque et on balance toute cette merde à la poubelle. Cette réforme est une honte absolue et les traîtres qui la soutiennent par intérêt auront à en rendre compte.

[Nitram]

Y a rien à amender quand le projet pue autant, on prend des gants et un masque et on balance toute cette merde à la poubelle. Cette réforme est une honte absolue et les traîtres qui la soutiennent par intérêt auront à en rendre compte.

Les électeurs trancheront. Et chacun devra s'incliner devant leur décision, mais bon, comme certains refusent d'admettre le résultat de 2017 c'est pas gagné.

[UBUROI]

Y a rien à amender quand le projet pue autant, on prend des gants et un masque et on balance toute cette merde à la poubelle. Cette réforme est une honte absolue et les traîtres qui la soutiennent par intérêt auront à en rendre compte.

L'enseignant devrait être plus tolérant, plus respectueux et admettre que les pays qui ont adopté ce système et les syndicats qui le soutiennent ne sont pas des " ordures". Peut être faudrait il nettoyer les bahuts de ses traîne-patins? Qu'en penses-tu?

[vivarais]

Y a rien à amender quand le projet pue autant, on prend des gants et un masque et on balance toute cette merde à la poubelle. Cette réforme est une honte absolue et les traîtres qui la soutiennent par intérêt auront à en rendre compte.

L'enseignant devrait être plus tolérant, plus respectueux et admettre que les pays qui ont adopté ce système et les syndicats qui le soutiennent ne sont pas des " ordures". Peut être faudrait il nettoyer les bahuts de ses traîne-patins? Qu'en penses-tu?

on gouverne avec le peuple et non contre le peuple
on réforme les choses avec l'assentiment de ceux concerner
et pour savoir cela il faut les consulter au préalable
et la constitution prévoit cela par comme font les suisses "la votation"
d'ailleurs macron a mis en place cela avec la consultation directe en passant outre les salariés
pourquoi refuse t il le dialogue en n'y ayant pas recours à la consultation directe
la démocratie ce n'est pas seulement avoir eté élu mais aussi agir en fonction de ce que veut la majorité des gens

[vivarais]

uburoi on peut mener un troupeau par la force là ou l'on veut mais il sera dur de l'y faire rester
un bon berger suit le troupeau car il sait aller là où l'endroit est bon pour lui (Confucius )

[sofasurfer]

Y a rien à amender quand le projet pue autant, on prend des gants et un masque et on balance toute cette merde à la poubelle. Cette réforme est une honte absolue et les traîtres qui la soutiennent par intérêt auront à en rendre compte.

L'enseignant devrait être plus tolérant, plus respectueux et admettre que les pays qui ont adopté ce système et les syndicats qui le soutiennent ne sont pas des " ordures". Peut être faudrait il nettoyer les bahuts de ses traîne-patins? Qu'en penses-tu?

Admettons que le gouvernement accède a la demande de la CFDT de retirer l'age pivot, ça veut dire que l'age d'équilibre sera au départ fixé a 62 ans. mais dans sa définition l'age d'équilibre sera variable en fonction du financement, et les futurs gouvernements pourront retarder cet age d'équilibre a volonté, c'est cela que propose ton pote Berger? Parce que dans ce contexte celui qui entre dans la vie active a 21 ans en 2020 va bosser jusqu'a 67 ans!

Toi tu t'en cognes, tu es parti a 60 ans avec une retraite plutot confortable, le soutien de la CFDT c'est apres moi la déluge pourvu que je conserve mes acquis...

[UBUROI]

L'enseignant devrait être plus tolérant, plus respectueux et admettre que les pays qui ont adopté ce système et les syndicats qui le soutiennent ne sont pas des " ordures". Peut être faudrait il nettoyer les bahuts de ses traîne-patins? Qu'en penses-tu?

on gouverne avec le peuple et non contre le peuple
on réforme les choses avec l'assentiment de ceux concerner
et pour savoir cela il faut les consulter au préalable
et la constitution prévoit cela par comme font les suisses "la votation"
d'ailleurs macron a mis en place cela avec la consultation directe en passant outre les salariés
pourquoi refuse t il le dialogue en n'y ayant pas recours à la consultation directe
la démocratie ce n'est pas seulement avoir eté élu mais aussi agir en fonction de ce que veut la majorité des gens

1/ Ils ont été consultés en avril et mai 2017
Le programme était clair
2/ la différence entre un parti aux commandes pendant 5 ans, et TOUS ceux qui regardent et attendent leur tour, c'est qu'il doit gérer 1 000 peuples et non pas 1 peuple, les fameux 99.9% ( exclusion faite des 0.1% des très riches qui font l'unanimité contre eux).
"Consulter" sur les retraites c'est 42 questions à poser, et c'est 42 oui ou 42 non qu'il faut obtenir.
"Consulter", mais l'exemple d'ADP nous laisse sceptique!

Non, ce qu'il faut c'est un programme, un élu et une autorité qui va jusqu'au bout.
Que QQ dizaines de milliers de manifestants manifestent, bof!
Par contre, 2, 3 4 millions de manifestants ça ça aurait du chien!

Et enfin, on est dans un état républicain: les syndicats négocient en ce moment, à la RATP et à la SNCF avec leurs patrons qui leur ont beaucoup accordé - mais là SUD Rail ne sort pas son mégaphone!, les autres avec les ministres en charge.
Et puis enfin, le travail parlementaire...et au bout du bout, le CE et/ou le CC.

[lepicard]

L'enseignant devrait être plus tolérant, plus respectueux et admettre que les pays qui ont adopté ce système et les syndicats qui le soutiennent ne sont pas des " ordures". Peut être faudrait il nettoyer les bahuts de ses traîne-patins? Qu'en penses-tu?

on gouverne avec le peuple et non contre le peuple
on réforme les choses avec l'assentiment de ceux concerner
et pour savoir cela il faut les consulter au préalable
et la constitution prévoit cela par comme font les suisses "la votation"
d'ailleurs macron a mis en place cela avec la consultation directe en passant outre les salariés
pourquoi refuse t il le dialogue en n'y ayant pas recours à la consultation directe
la démocratie ce n'est pas seulement avoir eté élu mais aussi agir en fonction de ce que veut la majorité des gens

si on ecoutait le peulpe , les usines seraient transformées en club Med , la constitution en Almanach Vermot , le code de la route en Mille bornes ; les routes en Circuit 24 ...........

[latresne]

Verdict : mai 2022 .Si les Français n'apprécient pas le quinquennat de Macron ,ils le vireront .Le vote qui assure la démocratie .TT le reste n'est que baratin creux .

[sofasurfer]

Verdict : mai 2022 .Si les Français n'apprécient pas le quinquennat de Macron ,ils le vireront .Le vote qui assure la démocratie .TT le reste n'est que baratin creux .

Il sera réélu par défaut car il s'arrangera pour que MLP soit au deuxième tour, comme en 2017. Il pourra alors continuer la casse sociale comme jamais, même Fillon ne serait pas allé aussi loin.

Par contre, pour l’élection de 2027, il ne faudra pas pleurer quand une autre "blondasse" sera au pouvoir, les macroniste l'auront bien cherché...

[lepicard]

Verdict : mai 2022 .Si les Français n'apprécient pas le quinquennat de Macron ,ils le vireront .Le vote qui assure la démocratie .TT le reste n'est que baratin creux .

Il sera réélu par défaut car il s'arrangera pour que MLP soit au deuxième tour, comme en 2017. Il pourra alors continuer la casse sociale comme jamais, même Fillon ne serait pas allé aussi loin.

Par contre, pour l’élection de 2027, il ne faudra pas pleurer quand une autre "blondasse" sera au pouvoir, les macroniste l'auront bien cherché...

ce n'est pas de la casse , c'est de la mise à jour , cela fait plus de 30 ans que cela tarde ,alors ça fait mal .............
bon ,ceque tu considères comme casse : , va faire un tour au Venezuela

[UBUROI]

Faute de gréviste...la CGT se lance dans le talibanisme! Blocages, coupures, intrusions...

Petit rappel de la LOI sur le "blocage":

En effet, le blocage d'un site est légal quand le droit de grève s'applique.
1/ Il est illégal si tous les salariés. du site bloqué ne sont en grève.
2/ Il est illégal lorsqu'il résulte d'une action extérieure à l'entreprise.

Petit rappel de la LOI sur les coupures de courant:

Les articles 322.1 et 322.5 du code pénal définissent les destructions, les dégradations et leurs sanctions, plus ou moins lourdes selon que des personnes ont été mises en danger ou pas. De dégradations simples peuvent être punies d’un an de prison et 15 000 euros d’amende.

Le code vise là les actes de malveillance et de vandalisme. Pas de "sabotage" ici, sauf à démontrer que ces actes portent atteintes aux intérêts de la nation; et là ça vaut 15 ans de prison.

La définition de la "grève": cessation collective du travail. On arrête de travailler, on peut occuper les locaux sans bloquer l'accès au travail des non grévistes etc...mais pas plus.

20 ou 30 000 grévistes en France, pas plus, rien dans le privé quasiment. Mais une faculté de nuisance et des intérêts très personnels à défendre obtenus...grâce d'ailleurs à cette nuisance!

Une vraie démocratie doit se prémunir contre des délits réprimés par la loi. N'est ce pas ce que réclament...même les gilets jaunes...lorsqu'on leur vole leurs petits nains de jardin venus de Chine?

Donc fermeté des tribunaux contre ces groupuscules de délinquants.

Les zozos accrocs frileux du grand soir sont des imbéciles , car la seule vraie réponse serait d’avoir face au GVT 1,2 ou 3 millions de grévistes, dans tous les secteurs du privé et du public !
Or, rien de ça ! Ces zozos ont beau branloter les sondages d’opinion, que dalle dans la rue !

Et là à ceux qui vantent les mérites d’actes que je qualifie de terroristes, je leur souhaite d’être coincés dans un ascenseur, d'être "petit patron" une boulangerie, d’être vieux et chauffé avec un grille pain, d’être hospitalisé dans une clinique (parce que les zozos ils ne sélectionnent pas !), de réchauffer un biberon…

Faut être infirmes mentaux, une racaille sociale pour se prévaloir de ces modes de « lutte », que j’assimile à du vandalisme !

Honte eu talibanisme intellectuel, moral et social.

[UBUROI]

Les pauvres cheminots, les pauvres traminos!

Je te nuis, t'est cuit! Encore une fois...mais ce sera la dernière! ils ont obtenus des superprivilèges: mais quand ces rentiers auront expiré, on pourra respirer enfin, car leurs successeurs ressembleront à Dupont et Durand, c'est à dire intégrés au RU.

Voilà ce qu'ils ont obtenu ce qui voulaient "le retrait du projet", qui refusaient le dialogue... mais discutaient en lousdé:

Calendrier, "clause à l'italienne" et transition progressive... Que prévoit la réforme des retraites pour les cheminots et les agents de la RATP ?

La réforme des retraites prévoit des dispositions spécifiques pour les cheminots et les agents de la RATP.
Des agents de la SNCF sur le quai de la gare de Lyon, le 19 avril 2018 à Paris (photo d’illustration).
Des agents de la SNCF sur le quai de la gare de Lyon, le 19 avril 2018 à Paris (photo d’illustration). (CHRISTOPHE SIMON / AFP)
avatarRaphaël EbensteinRadio France

Mis à jour le 22/01/2020 | 06:15
publié le 22/01/2020 | 06:15
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image il y a 33 minutes

Tempête Gloria : le maire d'Argelès-sur-Mer "inquiet pour les heures qui viennent"

Le projet de loi sur la réforme des retraites doit être présenté vendredi 24 janvier en Conseil des ministres, dans un climat social toujours tendu, puisque l'intersyndicale appelle à une nouvelle mobilisation interprofessionnelle le même jour. Cependant, depuis que l’Unsa-RATP a décidé la fin de la grève illimité pour se "réorienter" vers "une autre forme d'action" contre le projet du gouvernement, le trafic se rapproche de son état normal dans le métro parisien. Même constat à la SNCF, le trafic est "normal ou quasi normal" malgré quelques perturbations.

Le gouvernement espère sans doute que le mouvement ne reprenne pas. D'autant que la réforme prévoit des dispositions spécifiques pour les cheminots et les agents RATP, à défaut du maintien de leur régime spécial.
Le calendrier d'application de la réforme ne sera pas le même

Il n’y aura pas de génération 1975 comme pour les autres salariés. Seuls les agents SNCF ou RATP dits "sédentaires" (par exemple : les agents de guichet, nés après 1980) et seuls les "roulants" (les conducteurs, nés après 1985) seront concernés. Ce qui exclue déjà une majorité d'entre eux. À la RATP, par exemple, à peine 19 conducteurs de RER sur un effectif de 850 seront affiliés au nouveau régime universel par points.

Attention, il s’agit des seuls agents au statut. Les contractuels, soit environ 10% des effectifs de la SNCF, n'ont pas de régime spécial et sont soumis exactement aux mêmes règles que les salariés du privé.
Une "clause à l'italienne" pour les cheminots nés après 1980 ou 1985

Cela peut paraître horriblement complexe mais le principe est en fait assez simple. Pour les cheminots les plus jeunes, amenés à basculer dans le futur régime universel, tous les droits à la retraite qu'ils auront acquis d'ici là dans le cadre du régime spécial seront en quelque sorte boostés. Le calcul se fera sur la base de leur salaire théorique en fin de carrière (s'il n'y avait pas eu la réforme), et non pas sur leur salaire réel au moment de la bascule en 2025. Concrètement, cela va forcément augmenter le montant de leurs futures pensions.

Autre bonus, l'intégration des diverses primes d'astreinte ou des heures de nuit dans le calcul des pensions. Cela représente environ 4 000 euros de plus par an pour un conducteur et 5 500 euros pour un contrôleur.
Transition progressive pour l'âge de départ à la retraite

Il ne sera plus possible de partir à la retraite à partir de 52 ans en théorie pour les conducteurs ou à partir de 57 ans pour les agents sédentaires. Mais la transition sera très progressive. Un jeune conducteur SNCF embauché en 2016 pourra encore prendre sa retraite à partir de 56 ans. Pour son collègue embauché en 2018, ce sera à partir de 58 ans.

Sans compter d'autres mesures, comme l'extension du compte pénibilité ou le doublement du compte épargne temps qui devraient encore permettre de partir à la retraite environ deux ans avant l'âge légal
.

Des vrais altruistes ces mecs de Sud et de la CGT!

[sofasurfer]

Les pauvres cheminots, les pauvres traminos!

Je te nuis, t'est cuit! Encore une fois...mais ce sera la dernière! ils ont obtenus des superprivilèges: mais quand ces rentiers auront expiré, on pourra respirer enfin, car leurs successeurs ressembleront à Dupont et Durand, c'est à dire intégrés au RU.

Voilà ce qu'ils ont obtenu ce qui voulaient "le retrait du projet", qui refusaient le dialogue... mais discutaient en lousdé:

Calendrier, "clause à l'italienne" et transition progressive... Que prévoit la réforme des retraites pour les cheminots et les agents de la RATP ?

La réforme des retraites prévoit des dispositions spécifiques pour les cheminots et les agents de la RATP.
Des agents de la SNCF sur le quai de la gare de Lyon, le 19 avril 2018 à Paris (photo d’illustration).
Des agents de la SNCF sur le quai de la gare de Lyon, le 19 avril 2018 à Paris (photo d’illustration). (CHRISTOPHE SIMON / AFP)
avatarRaphaël EbensteinRadio France

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publié le 22/01/2020 | 06:15
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Tempête Gloria : le maire d'Argelès-sur-Mer "inquiet pour les heures qui viennent"

Le projet de loi sur la réforme des retraites doit être présenté vendredi 24 janvier en Conseil des ministres, dans un climat social toujours tendu, puisque l'intersyndicale appelle à une nouvelle mobilisation interprofessionnelle le même jour. Cependant, depuis que l’Unsa-RATP a décidé la fin de la grève illimité pour se "réorienter" vers "une autre forme d'action" contre le projet du gouvernement, le trafic se rapproche de son état normal dans le métro parisien. Même constat à la SNCF, le trafic est "normal ou quasi normal" malgré quelques perturbations.

Le gouvernement espère sans doute que le mouvement ne reprenne pas. D'autant que la réforme prévoit des dispositions spécifiques pour les cheminots et les agents RATP, à défaut du maintien de leur régime spécial.
Le calendrier d'application de la réforme ne sera pas le même

Il n’y aura pas de génération 1975 comme pour les autres salariés. Seuls les agents SNCF ou RATP dits "sédentaires" (par exemple : les agents de guichet, nés après 1980) et seuls les "roulants" (les conducteurs, nés après 1985) seront concernés. Ce qui exclue déjà une majorité d'entre eux. À la RATP, par exemple, à peine 19 conducteurs de RER sur un effectif de 850 seront affiliés au nouveau régime universel par points.

Attention, il s’agit des seuls agents au statut. Les contractuels, soit environ 10% des effectifs de la SNCF, n'ont pas de régime spécial et sont soumis exactement aux mêmes règles que les salariés du privé.
Une "clause à l'italienne" pour les cheminots nés après 1980 ou 1985

Cela peut paraître horriblement complexe mais le principe est en fait assez simple. Pour les cheminots les plus jeunes, amenés à basculer dans le futur régime universel, tous les droits à la retraite qu'ils auront acquis d'ici là dans le cadre du régime spécial seront en quelque sorte boostés. Le calcul se fera sur la base de leur salaire théorique en fin de carrière (s'il n'y avait pas eu la réforme), et non pas sur leur salaire réel au moment de la bascule en 2025. Concrètement, cela va forcément augmenter le montant de leurs futures pensions.

Autre bonus, l'intégration des diverses primes d'astreinte ou des heures de nuit dans le calcul des pensions. Cela représente environ 4 000 euros de plus par an pour un conducteur et 5 500 euros pour un contrôleur.
Transition progressive pour l'âge de départ à la retraite

Il ne sera plus possible de partir à la retraite à partir de 52 ans en théorie pour les conducteurs ou à partir de 57 ans pour les agents sédentaires. Mais la transition sera très progressive. Un jeune conducteur SNCF embauché en 2016 pourra encore prendre sa retraite à partir de 56 ans. Pour son collègue embauché en 2018, ce sera à partir de 58 ans.

Sans compter d'autres mesures, comme l'extension du compte pénibilité ou le doublement du compte épargne temps qui devraient encore permettre de partir à la retraite environ deux ans avant l'âge légal
.

Des vrais altruistes ces mecs de Sud et de la CGT!

Imagine que, pour sauver le régime actuel de retraite, on te demande de recalculer ta pension de retraite sur un équivalent de points acquis le long de ta carrière et que concrètement cela fera baisser ta pension de 30%, tu vas applaudir ou tu vas tenter de résister?

[UBUROI]

Les pauvres cheminots, les pauvres traminos!

Je te nuis, t'est cuit! Encore une fois...mais ce sera la dernière! ils ont obtenus des superprivilèges: mais quand ces rentiers auront expiré, on pourra respirer enfin, car leurs successeurs ressembleront à Dupont et Durand, c'est à dire intégrés au RU.

Voilà ce qu'ils ont obtenu ce qui voulaient "le retrait du projet", qui refusaient le dialogue... mais discutaient en lousdé:



Des vrais altruistes ces mecs de Sud et de la CGT!

Imagine que, pour sauver le régime actuel de retraite, on te demande de recalculer ta pension de retraite sur un équivalent de points acquis le long de ta carrière et que concrètement cela fera baisser ta pension de 30%, tu vas applaudir ou tu vas tenter de résister?

Imagine que tu ne sois, toi, ni traminot ni cheminot, sans pouvoir de nuisance... comptable chez Locdu Père et fille!
A part faire confiance aux syndicats dans une négociation nationale, je ne vois comment ton stylo va t'aider.
Le vrai pouvoir de nuisance des salariés qui sont en dehors de la SNCF, RATP, ENEDIS...les nuisants, il est dans une adhésion à 100% des salariés dans des syndicats. Imaginons 20 000 000 de syndiqués dans toutes les branches pro!

Voilà d'où vient cette impuissance à faire évoluer le social en France!
A cause de toi, de vous les non syndiqués. Vous préférez la branlette individuelle au sport co; ne venez pas vous plaindre.