Enquète sur l'origine de la pénurie de masques

[vivarais]

La question des masques devrait être liée à ce que l'on sait des virus.
Or, elle ne l'est pas.

Dans les médias, on voit maintenant de plus en plus de personnes avec des « masques » (d'apparence très diverses, c'est important de le noter).
Le gouvernement a annoncé des commandes (pas de bol, les Américains ont de plus gros carnets de chèques) et alors, avec tout ça, on se rassure très naïvement.

Un virus pour continuer d'exister n'a pas besoin d'eau : il ne boit pas. Il a besoin de l'eau contenue dans l'air expiré et inspiré sous forme d'aérosol. On la met en évidence en soufflant sur une vitre ou un miroir plus ou moins froid. Pourquoi a-t-il besoin de l'eau (en aérosol) de l'air expiré et inspiré?
Parce que c'est un véhicule : c'est ainsi qu'il entre dans les poumons...ou qu'il en SORT.

Les postillons, beaucoup plus visibles car plus gros, sont émis en plus ou moins grande quantité selon les individus (et lorsqu'on éternue ou tousse) dès lors qu'on parle. Mais leur « portée » est beaucoup plus réduite, d'où l'idée des distances dites de sécurité, qui protègent très bien des postillons.

A l'extérieur (dans la rue ou dans un marché ouvert) aucun masque n'est utile... SI on est tout le temps assez loin d'autrui. En effet, l'air expiré ou inspiré est brassé, très vite dilué. Pour payer un commerçant sur un marché ouvert, il est inévitable de réduire la distance. Un masque « barrage » contre les postillons (qui est efficace dans les deux sens, "postillonneur"/postillonné et inversement) suffit alors. Peu importe qu'il soit ouvert sur les côtés, qu'il « baille », si et seulement si il y a port du masque des DEUX côtés. Les postillons peuvent en effet se déposer autour du masque (yeux, reste du visage non couvert).
A l'intérieur (dès qu'il y a des murs) le brassage de l'air est beaucoup moins intense. Le taux d'humidité dans l'air lié à la respiration est très supérieur à ce qu'il est dehors. Le danger, la probabilité de contamination augmente fortement.


Dans ces conditions, un masque ouvert sur les côtés ( qui baille) n'est pas efficace : l'air ambiant passe par le côté mieux qu'à travers le masque (surtout s'il est très « filtrant », car alors il ralentit le passage de l'air au profit des ouvertures).
Une visière transparente, un écran ne protège que des postillons.
Inutile d'avoir un bon filtre si on laisse passer l'air à côté.
Les soignants le savent qui CUMULENT les deux situations.
Ils travaillent en milieu confiné au contact des malades : postillons et forte hygrométrie. Ils doivent se protéger les yeux, les joues le front, le cou, les mains (qui transportent le virus de la peau à la peau, puis vers les yeux). Ils ont donc des lunettes fermées, un masque qui isole complètement) les narines et la bouche. Ils sont protégés de l'air ambiant et des postillons, plus le contact peau à peau .

Alors toutes ces images de masques amulettes ne devraient pas nous faire croire que la situation s'améliore du point de vue des masques.
Les commerçants, les caissières, voire encore certains pharmaciens, les salariés qui travaillent dans des bureaux, des magasins, des supermarchés ou des hangars ne sont pas assez protégés contre l'air ambiant.
Qu'a fait le gouvernement ?
Il a choisi d'interdire les marchés ouverts et maintenu le travail en milieu confiné.
Et il est en train (comme d'hab depuis des semaines) de revenir en arrière...comme Trump.

Les ambulanciers, les pompiers sont en contact direct avec les malades, sont en milieu confiné dans leur véhicule, chez les malades à transporter, aux urgences de l'Hôpital : leur rôle est aussi vital que celui des soignants. Ils doivent être protégés de la même façon que les soignants.
Le sont-ils?

Les masques « vont arriver » : c'est mieux que rien, mais si l'épidémie continue à s'étendre, il ne faut pas oublier que c'est parce qu'il y avait pénurie de masques, (en fait de tout) au départ et que la pénurie s'estompe progressivement dans des conditions chaotiques. Pendant le temps perdu, le virus a pu se répandre : il y a le temps d'incubation de la maladie.

[align]Il a choisi d'interdire les marchés ouverts[/align]
le gouvernement l'a fait à cause de l'indiscipline des gens dans certains quartiers qui ne respectaient par les règles de distance
et on voit qu'il avait raison lorsque l'on voit l'hécatombe en seine saint Denis
depuis en ayant réfléchi sur la possibilité de faire respecter les règles et en apportant la preuve des marchés ont pu rouvrir immédiatement
il ne faut pas mentir sur la nature des bonnes dispositions prises par le gouvernement
dans certaines zones où il est impossible de faire respecter les règles de confinements ; il faut protéger les gens malgré eux
enfin ceux pour qui malgré eux des abrutis leur font prendre des risques de contamination

là vous nous faites tout un laïus sur le système alors que depuis 2002 vous ne cessez d'appeler à voter pour toutes les formes d'élections au second tour pour ce système
laïus: Exposé un peu convenu, qui semble manquer de sincérité ou de vérité.

[Hdelapampa]

Le "petit" problème est que ces distances ne sont pas plus respectées dans les supermarchés, notamment au moment du paiement (queues et distance avec la Caissière) mais qu'en plus on est en milieu confiné.
C'est un choix politique: le chiffre d'affaire des grandes enseignes a beaucoup augmenté alors que les petits commerçants vendant sur les marchés sont en détresse.

[Mickey]

Dire qu'on peut compter sur les milices du NPA pour nous apporter à bouffer. Au lieu de ça ces vilains capitalistes nous obligent à nous rendre dans des hyper bourrés de virus.

[lotus95]

@Hdelapampa
pour cette analyse et toute cette documentation

J'ajouterai plusieurs points : il y a une confusion fréquente entre dépenses autofinancées par un système d'assurance représenté par les cotisations sociales, et dépenses publiques financées par les impôts ; le fait de les globaliser induit en erreur, tant sur leur niveau que sur leur évolution.

La différence est de taille parce que les cotisations sociales font partie intégrante de la rémunération des salariés, la répartition salarial/patronal n'est qu'un enfumage créé de toutes pièces pour permettre de mettre en oeuvre des politiques biaisées d'allègements de charges, sous couvert de compétitivité ou d'emploi.
De 1993 à 2013, ces allègements sont passés de 3 Mds à 28 Mds par an ; en 2019, on est à plus de 50 Mds par an
aucun indicateur ne permet de conclure à l'efficacité de ces politiques : le chômage est au plus haut et la compétitivité n'a pas évolué, et pour cause ...

La loi Veil impliquait une compensation systématique des exonérations et allègements de charges de l'Etat vers les caisses de Sécu ; elle a été remise en cause sous ce quinquennat et toutes les nouvelles mesures d'exonérations ne sont plus compensées, ce qui oblige la Sécu à des économies à tous les niveaux. Pire, cette remise en cause permet à l'Etat de capter systématiquement les éventuels excédents, ce qui signifie dans l'absolu que l'on fige les niveaux de dépenses quelles que soient les circonstances, besoins d'investissement ...

C'est ce qui nous vaut la crise actuelle, le manque de moyens permanents, que ce soit en effectifs hospitaliers, salaires, lits, équipements ...

A travers ce manque de moyens, il y a aussi en toile de fond la baisse de rémunération des salariés (salaire différé qui finance la protection sociale), dont une majorité n'a pas conscience parce qu'on fait en sorte de noyer les donnes dans la masse ; une baisse qui a directement contribué à l'explosion du nombre de millionnaires et milliardaires en France, et à la dégradation généralisée de notre protection sociale et de nos services publics.

[Hdelapampa]

là vous nous faites tout un laïus sur le système alors que depuis 2002 vous ne cessez d'appeler à voter pour toutes les formes d'élections au second tour pour ce système
laïus: Exposé un peu convenu, qui semble manquer de sincérité ou de vérité.

Faux.
Par exemple, l'EG n'a pas appelé à voter Macron en 2017.
Une partie a appelé à voter Hollande (je ne l'ai pas fait et je 'ai voté blanc.
Quand l'EG a par le passé (dès 1981) appelé à voter à Gôche c'était pour battre la Droite.).
Mais elle ne fait pas que voter elle combat la politique de quelque gouvernement qui s'en prend aux intérêts de classe des salariés, même si elle appelé à voter pour lui.
exemples la loi El Khomri, les attaques contre les services publics, les aides aux entreprises qui licencient (CICE) les mesures anti-immigrées (Valls) l'aéroport de Notre Dame des Landes.
Fin du HS.

[UBUROI]

Pour revenir au sujet, je réitère le lien https://www.lepoint.fr/sante/penurie-de ... 601_40.php

que je viens de relire pour me REfaire mon opinion sur le sujet: "enquête sur le pénurie de masques".

Le Point dans cet article répond parfaitement et MIEUX QUE QUICONQUE ICI à cette question...

Le confinement vous laissant le temps de vous informer...je ne doute pas un seul instant que vous lirez avec appétit cet article. Mais pour ceux qui bossent je colle la fin de l'article qui conclut à une nécessaire remise en cause du système qui depuis le HINI a dérivé avec l'appui de la droite et de la gauche:

...Et, puisque les masques FFP2 sont à destination du personnel de santé, alors pourquoi ne pas transférer la responsabilité de leur acquisition à chaque pôle de santé ? C'est ce mécanisme que décrit Francis Delattre, sénateur Les Républicains, dans son rapport parlementaire fait au nom de la commission des Finances en date du 15 juillet 2015 sous le titre « L'Établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus) : comment investir dans la sécurité sanitaire de nos concitoyens ? ».
Chaîne de déresponsabilisation

Il aborde explicitement la question des masques de protection. « Concernant les populations cibles à atteindre pour les masques, la doctrine gouvernementale est en cours de redéfinition. Toutefois, une nouvelle doctrine du SGDSN a d'ores et déjà établi que le stock national géré par l'Eprus concernerait désormais uniquement les masques de protection chirurgicaux à l'attention des personnes malades et de leurs contacts, tandis que la constitution de stocks de masques de protection du personnel de santé (notamment les masques FFP2 pour certains actes à risque) était désormais à la charge des employeurs. »

Et le rapporteur poursuit son exposé du changement de doctrine et y apporte des justifications : « Cette évolution s'explique par une inflexion de la politique de constitution et de renouvellement des stocks mise en œuvre par le ministre chargé de la Santé, sur le fondement de la doctrine développée par le SGDSN et les avis du HCSP. »

Certains produits ne seront plus stockés « en raison de la plus grande disponibilité de certains produits et de leur commercialisation en officine de ville » ou en raison « du transfert de la responsabilité de constituer certains stocks vers d'autres acteurs (par exemple, les établissements de santé et les établissements médico-sociaux pour les masques de protection FFP2 de leur personnel) », précise encore le rapport du sénateur. Les choses sont dites : si d'autres acteurs peuvent les vendre ou peuvent les acheter, à quoi bon obliger l'État à faire des stocks préventifs ? ! La chaîne de déresponsabilisation s'achève alors.
Le principe comptable supplante le principe de précaution

La préoccupation managériale et uniquement comptable finit donc ici de prendre le dessus et conduit à l'oubli des raisons mêmes pour lesquelles on prévoyait de faire ces stocks, selon une logique du « au cas où », en ne prenant jamais le risque d'être à la merci d'une rupture d'approvisionnement chez les industriels français ou étrangers, par exemple.

Car le court-termisme de la vision ainsi défendue oublie totalement qu'une pandémie, par définition, est une épidémie mondialisée, qui peut provoquer des ruptures des chaînes d'approvisionnement. Du coup, même l'appareil industriel national peut être gravement perturbé, notamment si les ouvriers chargés de la fabrication des futurs masques refusent de se rendre dans les usines pour une légitime crainte pour leur santé.

Et, afin d'éviter de commander des doses de produits de santé en trop grande quantité et pour éviter d'avoir à annuler avec pénalités au moment d'une épidémie qui aurait été moins sévère que prévu ou jugulée par l'usage de ces protections (cas du H1N1), Francis Delattre souligne que « le ministre chargé de la Santé a décidé de développer une nouvelle modalité d'acquisition » : la réservation de capacités de production et d'acquisition auprès de laboratoires.

Cet outil, aussi appelé « sleeping contract », sera ainsi utilisé pour des vaccins contre une grippe de type pandémique. Un avis de marché public est publié par l'Eprus le 8 août 2014 concernant « une tranche ferme constituée de la réservation de capacités de production de 5 millions d'euros de doses de vaccins pandémiques [et] une tranche conditionnelle permettant, en cas de déclaration d'une pandémie avérée, la production et la livraison de doses vaccinales ».

Ce dispositif contractuel, tout droit venu du libéralisme pragmatique britannique, est donc importé en France par Marisol Touraine, alors ministre socialiste de la Santé. Il s'agit en somme d'une « précommande » qui ne demande qu'à être activée. Cette parfaite rationalité comptable devient l'objet d'une des recommandations du rapporteur Les Républicains :

« Recommandation n° 5 : afin de réduire les coûts d'acquisition et de stockage, poursuivre le développement de la réservation de capacités de production de produits de santé, tout en maintenant des stocks physiques pour les produits stables. » Au principe de précaution « stocker pour être sûr d'avoir en cas de crise, car c'est vital » se substitue la logique : être sûr de ne pas trop stocker car c'est essentiel de ne pas dépenser plus qu'il ne faut.

Raisonnement critiqué aujourd'hui par nombre d'experts quand, par une approche bureaucratico-comptable s'éloignant de toute vision politique anticipatrice, on a oublié, étape par étape, les alertes sanitaires majeures qui prévalaient à ces choix de stocks préventifs de masse.

L'État désarmé

L'État s'est donc désarmé peu à peu, au risque de mettre en danger les citoyens, à commencer par les professionnels de santé non hospitaliers, tout aussi directement en contact avec les malades que leurs collègues des hôpitaux. Tout cela s'est fait avec la parfaite bonne conscience de hauts fonctionnaires et d'un personnel politique de droite et de gauche qui avaient à cœur de participer à une « bonne gestion des deniers publics », oubliant peu à peu les finalités premières, engagés qu'ils étaient sur un chemin (les politistes parlent de « path dependancy ») qui les font aller toujours plus loin vers un nouvel objectif dans lequel ils sont entrés, en perdant de vue le point de départ.

Cela oblige les actuels membres du gouvernement à expliquer péniblement, au détriment des recommandations de l'OMS et à rebours des cas asiatiques, que le masque ne sert à rien pour une grande partie de la population ou qu'on ne sait pas s'en servir. Et que ce serait donc à propos que l'État n'adopte pas une stratégie « asiatique » de protection de ses citoyens par des masques et du gel de désinfection massivement distribués, couplée à des tests massifs.

Les autorités placent aussi de nombreux travailleurs et leurs employeurs face à une injonction contradictoire : « nous vous demandons d'aller travailler » mais « nous ne pouvons pas vous fournir les moyens garantissant votre protection minimale ». Les commandes annoncées samedi de 250 millions de masques ne changent rien au fait qu'une drastique remise à plat de notre corps de doctrine préventive sera nécessaire avant que la prochaine pandémie ne déferle. Il faudra tirer toutes les conséquences de la crise actuelle.

*Arnaud Mercier est professeur en information-communication à l'Institut français de presse (université Paris-2-Panthéon-Assas).

Et Macron de se trouver devant une pénurie organisée de masques...les employeurs (publics et privés)n'ayant pas assumé la responsabilité dont l'Etat s'était défaussée depuis que Mme Bachelot, prévoyante, avait été lachée par les plus lâches des politiques de la gauche, à la droite jusqu'au FN de Le Pen Père...le plus virulent en mars 2020, avec la fille!
Tais toi La Marine et regarde toi dans une glace comme Faure et Retailleau

Et Macron de se retrouver devant une pénurie de tests nasopharyngés et sanguins!


J'attends la Commission d'enquête parlementaire avec impatience: va t elle condamner les sénateurs et les députés des 20 dernières années de mandature avec autant de vigueur que l'exécutif actuel!

[vivarais]

Le "petit" problème est que ces distances ne sont pas plus respectées dans les supermarchés, notamment au moment du paiement (queues et distance avec la Caissière) mais qu'en plus on est en milieu confiné.
C'est un choix politique: le chiffre d'affaire des grandes enseignes a beaucoup augmenté alors que les petits commerçants vendant sur les marchés sont en détresse.

en milieu confiné il n'y a pas de mouvement d'air (vents tournants , turbulences en fonction des obstacles que le vent même imperceptible rencontre
l'air n'est jamais statique
donc ce n'est pas plus sure à l'extérieur que confiné
alors moins on sort moins en risque même de croiser un terroriste comme à romans ( vous savez ceux qui détestent les mécréants et dont vous êtes pour un accueil massif )
juste pour info ; pour eux vous faites partie aussi des mécréants

[le chimple]

J'attends la Commission d'enquête parlementaire avec impatience: va t elle condamner les sénateurs et les députés des 20 dernières années de mandature avec autant de vigueur que l'exécutif actuel!
[/quote]

Les loups ne se mangent pas entre eux ..
Je viens de regarder une vidéo d'un médecin, sortant son hopital , exténué et très en colère contre les gouvernements .
Je n'arrive pas à la mettre en liogne ..
Hopitaux dont les politicards locaux ont la main mise et en font un système qui doit rapporter de l'argent !
Il dénonce la privatisation progressive de la sécu , avec de moins en moins de remboursements , obligeant les français à contracter des complémentaires de plus en plus chères !
En fin de compte , j'ai l'impression que plus ça va , plus l'état délègue dans le privé .. le problème , c'est que de gouvernements en gouvernements , vu que leur tache se réduit , il devrait y avoir de moins en moins d' "employés " , c'ets le contraire .
Perso , je pense que si on se sort de cette merde , vu que l'état se dédouane de faire des stocks ( ce qui me rappelle une chose , c'est qu'un politicard a décidé de taxer les stocks ) et que les hopitaux , pour une histoire de budget immobilisé ne veulent pas en faire , le mieux , c'est de se faire son stock à la maison .
En, clair , ne compter que sur soit même et quelques français , mais certainement plus sur les politicards !
Car j'ai bien peur que les chinois nous préparent.. à l'insu de leur plein gré .. une autre "solution finale ""

[Georges61]

là vous nous faites tout un laïus sur le système alors que depuis 2002 vous ne cessez d'appeler à voter pour toutes les formes d'élections au second tour pour ce système
laïus: Exposé un peu convenu, qui semble manquer de sincérité ou de vérité.

Faux.
Par exemple, l'EG n'a pas appelé à voter Macron en 2017.
Une partie a appelé à voter Hollande (je ne l'ai pas fait et je 'ai voté blanc.
Quand l'EG a par le passé (dès 1981) appelé à voter à Gôche c'était pour battre la Droite.).
Mais elle ne fait pas que voter elle combat la politique de quelque gouvernement qui s'en prend aux intérêts de classe des salariés, même si elle appelé à voter pour lui.
exemples la loi El Khomri, les attaques contre les services publics, les aides aux entreprises qui licencient (CICE) les mesures anti-immigrées (Valls) l'aéroport de Notre Dame des Landes.
Fin du HS.

[Hdelapampa]

Tu n'aurais pas un tableau un peu plus récent , tiens par exemple à partir de 2012 ??
Tu n'as certainement pas oublié qu'en 2012 , il y a eu une crise mondiale ??
Les gauc.. , pardon , les socialistes n'en ont pas entendu parler .. remarque , ils n'ont pas non plus entendu parler de la reprise mondiale !
Ce qui nous servait de président avait trop à faire à conduire son scooter !

P.O: prélèvements obligatoires.




https://fipeco.fr/images/0.96279500%201557387124.jpg


Pour résumer: baisse des dépenses punliques y compris locales.
Forte hausse pourtant des PO pour les ménages AVEC en même temps baisse des PO pour les entreprises : les vases communiquants.
Les impôts des ménages financent non pas les dépenses publiques mais les cadeaux fiscaux aux entreprises.



Dernier détail la courbe comparée de l'effort fiscal des plus riches et des plus pauvres.
Un reflet de la lutte des classes.
On voit d'où vient la dette et qui la paie.



J'attends vos commentaires.

Les tableaux sont là, le chimple.
Mais vous?

[Hdelapampa]

Le "petit" problème est que ces distances ne sont pas plus respectées dans les supermarchés, notamment au moment du paiement (queues et distance avec la Caissière) mais qu'en plus on est en milieu confiné.
C'est un choix politique: le chiffre d'affaire des grandes enseignes a beaucoup augmenté alors que les petits commerçants vendant sur les marchés sont en détresse.

en milieu confiné il n'y a pas de mouvement d'air (vents tournants , turbulences en fonction des obstacles que le vent même imperceptible rencontre
l'air n'est jamais statique
donc ce n'est pas plus sure à l'extérieur que confiné
alors moins on sort moins en risque même de croiser un terroriste comme à romans ( vous savez ceux qui détestent les mécréants et dont vous êtes pour un accueil massif )
juste pour info ; pour eux vous faites partie aussi des mécréants

Si, en milieu confiné, personne n'est figé.
L'air est brassé par les mouvements des corps, les déplacements, les geste, le déplacement des chariots.
L'air, plein d'aérosols, est maintenu par les murs.
Je ne réponds pas à "mécréants": ce n'est pas de cela qu'on parle ici.

[Hdelapampa]

Le chimple est parti cueillir des fraises ou quoi?

[bister]

Et la clim ? , elle fait quoi ? dans ce type de volume d'air d'un magasin.. les branchements entrée - sortie sont à l'extérieur

[le chimple]

On voit d'où vient la dette et qui la paie.



J'attends vos commentaires.
[/quote]

Les tableaux sont là, le chimple.
Mais vous?
[/quote]

Oui , oui , je suis encore là
Effectivement , on voit ...
Et je vois le PO des français ... et je m'aperçois que l'autre fromage de Hollande nous a bien arrangé !
Pour ce qui concerne le prélèvement des entreprises , le choix , c'est de les taxer encore pluset ça les socialistes ont mis la barre très haute et les voir se barrer dans le pays à coté .. comme le Luxembourg , soit les réduire et elles restent en France ..
Maintenant ce qu'il faut savoir , c'est simplement le taux de dépenses internes de l'état ...
Je doute qu'on le trouve quelque part ..
Autre chose pour revenir au sujet ..
Nos très grands savants du monde médical s'acheminent sur une obligation de port du masque ...
Pas la peine de faire 10 années de medecine pour nous sortir cette Lapalissade !
Même moi qui suis quand même con , j'y avais déjà calculé !
Et on paye très cher une académie de médecine !!
J'hallucine !
Encore un peu de temps et ils vont nous prouver que ça permettrait aux français de reprendre le travail !
A oui , mais c'est ballot , ou les trouve t on les masques ??
A la pharmacie ??
Même avec une ordonnance "y en a plus " ..
Peut etre aller faire un tour .. pour ce qui me concerne , à Croix de Neyrat ou à Flamina .. pour une barrette de shit , tu as deux masques !
Et il faudrait leur faire confiance ??

[le chimple]

Le chimple est parti cueillir des fraises ou quoi?

A cette heure , j'évite internet ..
Je regarde un bon film avec madame .. une tape sur le c. et au lit ...
Une amie infirmière vient de m'envoyer un tuto pour faire un masque , même elle manque de masques , alors que les "autorités " vont rendre le port obligatoire , elle est pas arrivée la pauvre :
https://www.comment-economiser.fr/tuto- ... id-19.html