deremboursement de l'homéopathie

[lepicard]

Je rappelle que l'homéopathie se base sur le principe de la dilution, parfois au point où le principe actif disparait totalement et qu'il ne reste plus rien. Comment rien peut soigner ?
Par exemple le fameux Oscillococcinum qui soigne la grippe est dilué à 200CH, à titre de comparaison 1 litre d'eau dans toute la Voie lactée ça représente 30CH. Ca devrait vous faire réfléchir non ?

de Nitram ,j'avais aussi cité cette realité scientifique (que tu n'as pas lu ,ou retenu ) , je n'ai pas l'habitude de faire le perroquet ,tout est dit
le reste c'est du flood , continue à te soigner et à collectionner les bons mots

[Anaïs]

Heureusement le profit n'attaque pas tous les groupements qu'ils soient allopathes ou homéopathes
C'est vers ces gens là qu'il faut aller chercher l'honnêteté dans la recherche médicale :

Groupement Cochrane
Fondée en 1993 sous la direction de Iain Chalmers, Cochrane est une organisation internationale indépendante et à but non-lucratif. Sa mission est de favoriser la prise de décisions de santé éclairées par les données probantes, grâce à des revues systématiques pertinentes, accessibles et de bonne qualité et à d’autres synthèses de données de recherche. Ces publications sont destinées à tous : professionnels de santé, chercheurs, patients et aidants.

Plus d’informations sur la collaboration Cochrane ici
La mission de Cochrane n'a jamais été plus importante ou utile pour améliorer la santé au niveau global. À l'ère d'Internet, les gens ont beaucoup plus facilement accès à l'information sur la santé, mais ils ont peu de moyens de savoir si cette information est exacte et impartiale.

Cochrane France
Le Centre Cochrane français, situé à l'Hôtel-Dieu à Paris, a été créé en 2010 par le Professeur Philippe Ravaud grâce à un financement du Ministère français de la Santé. Le centre est constitué sous la forme d'un Groupement d'Intérêt Scientifique (GIS), regroupant la Haute Autorité de Santé (HAS), l'Assistance-Publique Hôpitaux de Paris (AP-HP) et l'Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale (INSERM). Il bénéficie également du soutien de l'Université Paris Descartes. Aujourd'hui rebaptisé Cochrane France, il est l'un des 45 centres Cochrane.

L’équipe de Cochrane France s’est fixée comme missions :

1. Le développement et la formation des auteurs de revues Cochrane
2. La formation à l'utilisation des revues Cochrane
3. La promotion de la recherche en méthodologie pour les revues systématiques
4. La promotion des activités et valeurs de Cochrane dans le système de soins et la prise de décision en matière de santé en France
5. La promotion de la médecine fondée sur les preuves (EBM)
6. Rendre les données Cochrane accessibles et utiles à tous en France et dans les pays francophones
7. La promotion et soutien à la participation des francophones dans Cochrane

Les missions de Cochrane France sont alignées sur la stratégie Cochrane 2020.

Nos publics cibles sont les patients, les professionnels de santé, les décideurs politiques, les journalistes et les chercheurs en France et dans les pays francophones.

Cochrane France s'implique particulièrement dans la traduction en français de résumés et de résumés en langage simple (plus de 5 000 résumés traduits à ce jour), la formation des futurs auteurs de revues francophones, la diffusion des revues systématiques Cochrane par le biais de newsletters (plus de 8 000 abonnés) et le développement de nouvelles méthodes pour la synthèse primaire (par exemple la méta-analyse en réseau vivant).

Cochrane France est destiné à toute personne intéressée par des informations de haute qualité pour prendre des décisions de santé. Que vous soyez médecin, infirmier, patient, soignant, chercheur ou financeur, les données probantes Cochrane sont un outil puissant pour accroitre vos connaissances et améliorer vos prises de décision en matière de santé.

[Hdelapampa]

Jérémy Ferrari - Anesthésie Générale - Extrait inédit - Homéopathie
https://www.youtube.com/watch?v=AUjBT6xHcdE

SOURCES DE JEREMY FERRARI.
Il raille mais sur la base de faits.
http://www.jeremyferrari.fr/sources/

[Anaïs]

Pourquoi TOUS les médecins ne se mettent-ils pas à prescrire du placébo qui présente un effet aussi intéressant ? Peut être qu'on est médecin seulement si on prescrit des vrais poisons...

[Hdelapampa]

Quels effets?
Pour quelles maladies?

[vivarais]

les remèdes homéopathiques ne coutaient rien vu leur pris à la sécu
quelques euros remboursés à 30 ou 15 % et sur cela un forfait non remboursé par boite de 0.50 euros
en moyenne le cout est de 3 euros remboursé à 15% = 0.45 euros - o,50 de de forfait = -0.05 euros
qui vous sont déduits du remboursement de 68 % de la consultation médicale
en réalité l'homéopathie n'était pas un cout mais un financement pour la sécu
l'homéopathie était surtout une perte pour le lobby pharmaceutique tout comme l'herboristerie
ces 2 posologies sont prises en compte en Allemagne et les pays nordiques où le lobby pharmaceutique est moins puissant au niveau des politiques

[Anaïs]

Sur le site PLANETE HOMEOPATHIE vous pouvez visionner une vidéo qui vous explique clairement comment fonctionne l'homéopathie. C'est complètement impossible de vouloir se calquer sur la médecine alloipathique pour expliquer son efficacité. C'est ça le drame. Les gens ne font pas l'effort de s'ouvrir à d'autres mode de fonctionnement.
Après il ne faut pas s'étonner d'entendre des énormités comme "l'homéopathie c'est pour les petits bobos" etc. Si c'était vrai même pour les petits bobos ça ne fonctionnerait pas. Et contrairement à ce qui se dit, l'homéopathie est une solution très important concernant la protection contre le fameux virus surtout en cette période ou la médecine allopathique se montre démunie.
Ceux qui sont ouverts iront y jeter un coup d'oeil, les autres n'ayant jamais rien vu sur le sujet et ne voulant rien voir, pourront continuer à diffuser des absurdités sans fondement. Chacun ses choix.

[vivarais]

Pourquoi TOUS les médecins ne se mettent-ils pas à prescrire du placébo qui présente un effet aussi intéressant ? Peut être qu'on est médecin seulement si on prescrit des vrais poisons...

il y a des fois où la poudre de perlimpinpin suffit d'autres fois où des poisons sont nécessaires pour guérir

tous ces poisons sont des molécules de synthèse copies de celles des plantes et dont on peut maitriser la dose nécessaire
c'est pour cela que le médecin détecte la cause des symptômes et s'ils sont psychiques donne des placebos
cela fait partie de leur formation "soigner le physique et le mental "
des gens avec le même état d'esprit que vous meurent alors qu'ils auraient pu être sauvés avec les remèdes et des vaccins
toutes les maladies ne se soignent pas avec des gris gris

[Anaïs]

Pourquoi TOUS les médecins ne se mettent-ils pas à prescrire du placébo qui présente un effet aussi intéressant ? Peut être qu'on est médecin seulement si on prescrit des vrais poisons...

il y a des fois où la poudre de perlimpinpin suffit d'autres fois où des poisons sont nécessaires pour guérir

tous ces poisons sont des molécules de synthèse copies de celles des plantes et dont on peut maitriser la dose nécessaire
c'est pour cela que le médecin détecte la cause des symptômes et s'ils sont psychiques donne des placebos
cela fait partie de leur formation "soigner le physique et le mental "
des gens avec le même état d'esprit que vous meurent alors qu'ils auraient pu être sauvés avec les remèdes et des vaccins
toutes les maladies ne se soignent pas avec des gris gris

Le seul problème c'est ton ignorance. Car l'enjeu c'est d'avoir l'efficacité d'une médecine de terrain donc une médecine efficace sans faire de dégât et de plus apportant une guérison définitive. Ce que n'apporte jamais la médecine allopathique qui ne s'intéresse qu'au symptôme et jamais à la cause. Et c'est bien la cause qui guérit.
Vouloir se contenter de mettre un pansement sur un symptôme (médicament pour faire taire la douleur etc) c'est faire prendre de gros risque au malade qui se sent mieux et qui croit être guérit alors qu'il est juste débarrassé des symptômes et la maladie continue en souterrain.. C'est donc très dangereux. C'est pour cela que l'on se retrouve avec des hôpitaux remplis de malades en fin de vie...
La médecine de terrain est une médecine qui prend le malade dans son ensemble et ne le coupe pas comme un saucisson en partie malade.
C'est pour cela que les médecines de terrain sont efficaces.

[da capo]

il y a des fois où la poudre de perlimpinpin suffit d'autres fois où des poisons sont nécessaires pour guérir

tous ces poisons sont des molécules de synthèse copies de celles des plantes et dont on peut maitriser la dose nécessaire
c'est pour cela que le médecin détecte la cause des symptômes et s'ils sont psychiques donne des placebos
cela fait partie de leur formation "soigner le physique et le mental "
des gens avec le même état d'esprit que vous meurent alors qu'ils auraient pu être sauvés avec les remèdes et des vaccins
toutes les maladies ne se soignent pas avec des gris gris

Le seul problème c'est ton ignorance. Car l'enjeu c'est d'avoir l'efficacité d'une médecine de terrain donc une médecine efficace sans faire de dégât et de plus apportant une guérison définitive. Ce que n'apporte jamais la médecine allopathique qui ne s'intéresse qu'au symptôme et jamais à la cause. Et c'est bien la cause qui guérit.
Vouloir se contenter de mettre un pansement sur un symptôme (médicament pour faire taire la douleur etc) c'est faire prendre de gros risque au malade qui se sent mieux et qui croit être guérit alors qu'il est juste débarrassé des symptômes et la maladie continue en souterrain.. C'est donc très dangereux. C'est pour cela que l'on se retrouve avec des hôpitaux remplis de malades en fin de vie...
La médecine de terrain est une médecine qui prend le malade dans son ensemble et ne le coupe pas comme un saucisson en partie malade.
C'est pour cela que les médecines de terrain sont efficaces.

L'ignorance est du côté des croyances, pas de la science, celle qui soigne, guérit autant qu'elle le peut et démontre l'action de ses principes actifs sur l'organisme.

Un jour, tu tomberas malade et c'est la médecine conventionnelle qui te tirera peut-être d'affaire, pas les charlatans qui te vendent leur baratin, leurs cures de jus, leurs jeûnes, leurs lavages d'intestins et leurs pilules de sucre avec un milliardième de milligramme de foie de canard ou de suif de blaireau.

Les malades en fin de vie, on ne risque pas de les retrouver chez les marchands d'illusions, vu qu'ils seraient déjà morts depuis bien longtemps.

Arrête de nous vendre tes salades pour hypocondriaques superstitieux, t'es pénible, Anaïs.

[Anaïs]

L'ignorance est du côté des croyances, pas de la science, celle qui soigne, guérit autant qu'elle le peut et démontre l'action de ses principes actifs sur l'organisme.

Un jour, tu tomberas malade et c'est la médecine conventionnelle qui te tirera peut-être d'affaire, pas les charlatans qui te vendent leur baratin, leurs cures de jus, leurs jeûnes, leurs lavages d'intestins et leurs pilules de sucre avec un milliardième de milligramme de foie de canard ou de suif de blaireau.

Les malades en fin de vie, on ne risque pas de les retrouver chez les marchands d'illusions, vu qu'ils seraient déjà morts depuis bien longtemps.

Arrête de nous vendre tes salades pour hypocondriaques superstitieux, t'es pénible, Anaïs.

Tu te rends quand même compte que ce que tu dis là n'est que du blablabla des suppositions sans fondements...
Quand tu auras des choses fondées et pertinentes à dire, tu me sonneras ?

[Hdelapampa]

les remèdes homéopathiques ne coutaient rien vu leur pris à la sécu
quelques euros remboursés à 30 ou 15 % et sur cela un forfait non remboursé par boite de 0.50 euros
en moyenne le cout est de 3 euros remboursé à 15% = 0.45 euros - o,50 de de forfait = -0.05 euros
qui vous sont déduits du remboursement de 68 % de la consultation médicale
en réalité l'homéopathie n'était pas un cout mais un financement pour la sécu
l'homéopathie était surtout une perte pour le lobby pharmaceutique tout comme l'herboristerie
ces 2 posologies sont prises en compte en Allemagne et les pays nordiques où le lobby pharmaceutique est moins puissant au niveau des politiques

Une boi-bôite du plus célèbre "médicament" (publicités régulières à la télévision) "contre" la grippe, coûte la bagatelle de 29,90 €.
Il peut être prescrit, donc remboursé.

Dans sa notice, on peut lire

************ est un médicament homéopathique traditionnellement utilisé dans le traitement des états grippaux : fièvre, frissons, maux de tête, courbatures.

Vous êtes prévenu: c'est un médicament traditionnel.
C'est pour ça qu'il est un médicament.
Vous ne trouverez jamais cette précision pour un médicament.
Pour des tisanes éventuellement.
Mais soigne-t-on une grippe avec des tisanes?

Veuillez lire attentivement cette notice avant de prendre ce médicament car elle contient des informations importantes pour vous.
Vous devez toujours prendre ce médicament en suivant scrupuleusement les informations fournies dans cette notice ou par votre médecin ou votre pharmacien.

. Gardez cette notice. Vous pourriez avoir besoin de la relire.
. Adressez-vous à votre pharmacien pour tout conseil ou information.
. Si vous ressentez l’un des effets indésirables, parlez-en à votre médecin ou votre pharmacien. Ceci s’applique aussi à tout effet indésirable qui ne serait pas mentionné dans cette notice. Voir rubrique 4.
. Vous devez vous adresser à votre médecin si vous ne ressentez aucune amélioration ou si vous vous sentez moins bien après 3 jours.

Quels sont donc les effets indésirables mentionnés dans cette notice?
Voyons la rubrique 4

4- QUELS SONT LES EFFETS INDÉSIRABLES ÉVENTUELS ?

Comme tous les médicaments, ce médicament peut provoquer des effets indésirables, mais ils ne surviennent pas systématiquement chez tout le monde.
Déclaration des effets secondaires
Si vous ressentez un quelconque effet indésirable, parlez-en à votre médecin ou votre pharmacien. Ceci s’applique aussi à tout effet indésirable qui ne serait pas mentionné dans cette notice.
Vous pouvez également déclarer les effets indésirables directement via le système national de déclaration : Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) et réseau des Centres Régionaux de Pharmacovigilance – Site internet : www.ansm.sante.fr
En signalant les effets indésirables, vous contribuez à fournir davantage d’informations sur la sécurité du médicament.

Vous en lisez, vous?
Celui qui trouve gagne une boîte gratuite. A MES FRAIS.

C'est un médicament "traditionnel" utilisé probablement par des milliers de patients depuis très longtemps et...AUCUN effet indésirable n'est documenté.
Encore une singularité.

6- INFORMATIONS SUPPLÉMENTAIRES


Ce que contient O************, granules en récipient unidose :

. La substance active est :
Extrait fluide peptoné de foie et de cœur d’Anas barbariae dynamisé à la 200 K.

. Les autres composants sont : Saccharose, lactose.

Ouaouh, du latin! c'est scientifique, alors!
Je vous présente Anas barbariae


Donc la substance active est un extrait d'abats de canard!

Que veut "dynamisé" à 200K ?
Cela veut dire dilué 200 fois dans un litre d'eau (donc il faut 200 litres) pour produire une "grosse quantité" (?) de pilules.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_ ... 9opathique

La dilution homéopathique est un procédé qui relève de l'homéopathie et de l'hormèse pour les faibles dilutions ; sa composition est celle du solvant utilisé, et aucune trace de la "substance active" introduite ne se retrouve dans les plus fortes dilutions1 .

Elle est essentielle dans la préparation des médicaments homéopathiques. Elle consiste en une dilution d'une teinture-mère, contenant une substance active connue pour sa toxine produisant des symptômes ressemblant aux symptômes caractéristiques de maladies répertoriées, dilution par un solvant (eau ou éthanol) et pour aboutir à des dilutions pour lesquelles plus aucune molécule de la toxine n'est présente dans la solution ;la contradiction entre effets supposés et absence de substance active constitue l'une des principales critiques contre l'homéopathie. Les homéopathes considèrent que les préparations diluées sont susceptibles de contrecarrer les symptômes de la maladie présentant les mêmes symptômes que ceux provoqués par la toxine présente dans la teinture-mère et donc de soigner selon un principe datant de l’antiquité grecque : « similia similibus curantur », c'est-à-dire soigner par les semblables. Cependant, on ne retrouve aucune trace de la toxine introduite dans une dilution homéopathique forte.

Or, dans les précautions d'emploi, il est écrit:

2 - Quelles sont les informations à connaître avant de prendre Oscillococcinum®, granules en récipient unidose?

Si votre médecin vous a informé(e) d’une intolérance à certains sucres, contactez-le avant de prendre ce médicament.
Ne prenez jamais OSCILLOCOCCINUM®, granules en récipient unidose :

. Si vous êtes allergique (hypersensible) à la substance active (ABSENTE PAR DEFINITION, voir ci-dessus)) ou à l’un des autres composants contenus dans ce médicament, mentionnés dans la rubrique 6.

Vous noterez que dans la notice, on trouve surtout le remède contre le...doute.
Je vous laisse chercher si l'extrait d'abat de canard contient une toxine (a-t-elle un nom? même pas donné) produisant des symptômes ressemblant aux symptômes caractéristiques de la grippe. Moi, je n'ai pas trouvé.
Mais Anaïs va nous éclairer?

Si vous aimez les abâts de canard de Barbarie , attention à la fièvre et la toux.
En attendant pour diluer; il faut BEAUCOUP d'eau (gaspillée) et tuer des canards qui disent merci (avec les vegans" à la "médecine" homéopathique).


Faut-il d'autres exemples?

[vivarais]

les remèdes homéopathiques ne coutaient rien vu leur pris à la sécu
quelques euros remboursés à 30 ou 15 % et sur cela un forfait non remboursé par boite de 0.50 euros
en moyenne le cout est de 3 euros remboursé à 15% = 0.45 euros - o,50 de de forfait = -0.05 euros
qui vous sont déduits du remboursement de 68 % de la consultation médicale
en réalité l'homéopathie n'était pas un cout mais un financement pour la sécu
l'homéopathie était surtout une perte pour le lobby pharmaceutique tout comme l'herboristerie
ces 2 posologies sont prises en compte en Allemagne et les pays nordiques où le lobby pharmaceutique est moins puissant au niveau des politiques

Une boi-bôite du plus célèbre "médicament" (publicités régulières à la télévision) "contre" la grippe, coûte la bagatelle de 29,90 €.
Il peut être prescrit, donc remboursé.

Dans sa notice, on peut lire

************ est un médicament homéopathique traditionnellement utilisé dans le traitement des états grippaux : fièvre, frissons, maux de tête, courbatures.

Vous êtes prévenu: c'est un médicament traditionnel.
C'est pour ça qu'il est un médicament.
Vous ne trouverez jamais cette précision pour un médicament.
Pour des tisanes éventuellement.
Mais soigne-t-on une grippe avec des tisanes?

Veuillez lire attentivement cette notice avant de prendre ce médicament car elle contient des informations importantes pour vous.
Vous devez toujours prendre ce médicament en suivant scrupuleusement les informations fournies dans cette notice ou par votre médecin ou votre pharmacien.

. Gardez cette notice. Vous pourriez avoir besoin de la relire.
. Adressez-vous à votre pharmacien pour tout conseil ou information.
. Si vous ressentez l’un des effets indésirables, parlez-en à votre médecin ou votre pharmacien. Ceci s’applique aussi à tout effet indésirable qui ne serait pas mentionné dans cette notice. Voir rubrique 4.
. Vous devez vous adresser à votre médecin si vous ne ressentez aucune amélioration ou si vous vous sentez moins bien après 3 jours.

Quels sont donc les effets indésirables mentionnés dans cette notice?
Voyons la rubrique 4

4- QUELS SONT LES EFFETS INDÉSIRABLES ÉVENTUELS ?

Comme tous les médicaments, ce médicament peut provoquer des effets indésirables, mais ils ne surviennent pas systématiquement chez tout le monde.
Déclaration des effets secondaires
Si vous ressentez un quelconque effet indésirable, parlez-en à votre médecin ou votre pharmacien. Ceci s’applique aussi à tout effet indésirable qui ne serait pas mentionné dans cette notice.
Vous pouvez également déclarer les effets indésirables directement via le système national de déclaration : Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) et réseau des Centres Régionaux de Pharmacovigilance – Site internet : www.ansm.sante.fr
En signalant les effets indésirables, vous contribuez à fournir davantage d’informations sur la sécurité du médicament.

Vous en lisez, vous?
Celui qui trouve gagne une boîte gratuite. A MES FRAIS.

C'est un médicament "traditionnel" utilisé probablement par des milliers de patients depuis très longtemps et...AUCUN effet indésirable n'est documenté.
Encore une singularité.

6- INFORMATIONS SUPPLÉMENTAIRES


Ce que contient O************, granules en récipient unidose :

. La substance active est :
Extrait fluide peptoné de foie et de cœur d’Anas barbariae dynamisé à la 200 K.

. Les autres composants sont : Saccharose, lactose.

Ouaouh, du latin! c'est scientifique, alors!
Je vous présente Anas barbariae


Donc la substance active est un extrait d'abats de canard!

Que veut "dynamisé" à 200K ?
Cela veut dire dilué 200 fois dans un litre d'eau (donc il faut 200 litres) pour produire une "grosse quantité" (?) de pilules.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_ ... 9opathique

La dilution homéopathique est un procédé qui relève de l'homéopathie et de l'hormèse pour les faibles dilutions ; sa composition est celle du solvant utilisé, et aucune trace de la "substance active" introduite ne se retrouve dans les plus fortes dilutions1 .

Elle est essentielle dans la préparation des médicaments homéopathiques. Elle consiste en une dilution d'une teinture-mère, contenant une substance active connue pour sa toxine produisant des symptômes ressemblant aux symptômes caractéristiques de maladies répertoriées, dilution par un solvant (eau ou éthanol) et pour aboutir à des dilutions pour lesquelles plus aucune molécule de la toxine n'est présente dans la solution ;la contradiction entre effets supposés et absence de substance active constitue l'une des principales critiques contre l'homéopathie. Les homéopathes considèrent que les préparations diluées sont susceptibles de contrecarrer les symptômes de la maladie présentant les mêmes symptômes que ceux provoqués par la toxine présente dans la teinture-mère et donc de soigner selon un principe datant de l’antiquité grecque : « similia similibus curantur », c'est-à-dire soigner par les semblables. Cependant, on ne retrouve aucune trace de la toxine introduite dans une dilution homéopathique forte.

Or, dans les précautions d'emploi, il est écrit:

2 - Quelles sont les informations à connaître avant de prendre Oscillococcinum®, granules en récipient unidose?

Si votre médecin vous a informé(e) d’une intolérance à certains sucres, contactez-le avant de prendre ce médicament.
Ne prenez jamais OSCILLOCOCCINUM®, granules en récipient unidose :

. Si vous êtes allergique (hypersensible) à la substance active (ABSENTE PAR DEFINITION, voir ci-dessus)) ou à l’un des autres composants contenus dans ce médicament, mentionnés dans la rubrique 6.

Vous noterez que dans la notice, on trouve surtout le remède contre le...doute.
Je vous laisse chercher si l'extrait d'abat de canard contient une toxine (a-t-elle un nom? même pas donné) produisant des symptômes ressemblant aux symptômes caractéristiques de la grippe. Moi, je n'ai pas trouvé.
Mais Anaïs va nous éclairer?

Si vous aimez les abâts de canard de Barbarie , attention à la fièvre et la toux.
En attendant pour diluer; il faut BEAUCOUP d'eau (gaspillée) et tuer des canards qui disent merci (avec les vegans" à la "médecine" homéopathique).

Faut-il d'autres exemples?

une grippe ne se soigne pas , c'est un virus mutant
soit on est vacciné et immunisé
sous on est soulagé pour les symptômes
c'est comme un rhume avec ou sans remède il dure 4 jours
on ne peut que soulager les symptômes et attendre que çà passe

certains plutôt que des molécules synthétiques , préfèrent la corme de rhinocéros et la bile d'ours

[Stounk]

Mais du coup, pour les anti homéopathie, comment considèrent-ils les médecins qui se sont mis à pratiquer l'homéopathie? Comme de doux dingues, des escrocs?

[Yann Begervil]

Mais du coup, pour les anti homéopathie, comment considèrent-ils les médecins qui se sont mis à pratiquer l'homéopathie? Comme de doux dingues, des escrocs?

Oui, mais ils reconnaissent aussi une certaine efficacité de l'effet placebo ...