Kelenner a écrit : ↑25 avril 2020 16:14
Tout ceci est quand même singulièrement hors sujet, les questions d’ego ne sont pas le cœur du débat.
Au fur et à mesure que les études nous parviennent, le doute semble de moins en moins permis : la chloroquine n’a pas, ou très peu, d’efficacité contre le Covid. Même si on retient les thèses complotistes ridicules et qu’on écarte ce qui est trop franco français, ou ce qui manque de rigueur scientifique, toutes les études, dans tous les pays, arrivent globalement à la même conclusion : impossible de trouver le moindre effet positif dû à la chloroquine.
La recherche sur les vaccins potentiels passe en phase de test, c’est plutôt sur cela qu’il faudrait se pencher.
On en est plus trop à penser si c'est peu ou pas efficace, on en est surtout à penser à sa dangerosité. S'il se fait remonter les bretelles par le conseil national de l'Ordre des Médecins, c'est que les résultats de sa nocivité se font connaître.
On ne cause aussi jamais de l'autre effet terrible qu'à ce buzz: les malades atteints du lupus ayant réellement besoin de ce traitement ont du mal à en trouver car le buzz a créé un rush sur le plaquénil par des gens qui n'en ont absolument pas besoin.
Quelqu'un disait quelque part ici qu'un jour, le fait de ne pas avoir administré de la chloroquine va éclater en scandale. Ce qui risque de se passer est exactement l'inverse: c'est la rumeur sur son efficacité et les coûts qu'elle commence à engendrer qui seront le vrai scandale.
lotus95 a écrit : ↑25 avril 2020 16:07
Un article qui date d'un mois mais qui apporte des infos complémentaires intéressantes ... ça permet de bien situer les protagonistes
"l'efficacité non prouvée" a bon dos, elle ne fait que masquer des guerres d'égos et de pouvoirs qui datent de bien plus longtemps
Cabale contre le professeur Didier Raoult
par Phillys
jeudi 26 mars 2020
On prétend que le Professeur Raoult serait controversé, qu’en est-il vraiment ?
Une expertise en matière de risque épidémique reconnue depuis plus de 15 ans.
En 2003, le Professeur Didier Raoult a été chargé d’une mission par le Ministre de la Santé et le Ministre aux Nouvelles Technologies, concernant le risque bio-terroriste. Dans son rapport le Professeur Raoult traitait également des nouvelles maladies contagieuses : « Il y a un danger incontestable de voir apparaître un nouveau virus ou un mutant grippal équivalent à celui de la grippe espagnole transmissible par aérosol, qui se répandrait extrêmement rapidement par les voyages et serait susceptible d’entraîner une épidémie … »
Par ailleurs l’expertise actuelle du Professeur Raoult, spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes, est reconnue à l’échelle mondiale. Sur le site www.expertscape.com, il est classé
- premier mondial, dans la catégorie « Communicable Diseases »,
- deuxième mondial, dans la catégorie « Communicable Diseases Emerging »,
- 10e français, dans la catégorie « Communicable Disease Control ».[/b]
Pourquoi le ministère a-t-il choisi des spécialistes du SIDA pour piloter les comités en charge de lutter contre l’épidémie de COVID-19 ?
C’est pourtant un spécialiste du SIDA, le Professeur Jean-François Delfraissy qui a été nommé président du conseil scientifique COVID-19 le 11 mars par Olivier Véran, celui-ci ayant succédé comme Ministre de la Santé à Agnès Buzyn.
Comment M. Defraissy est-il classé sur expertscape.com ?
- Dans la catégorie » Communicable Diseases », il n’apparait jamais, pas même dans les 65 premiers résultats pour la France.
- Dans la catégorie « Communicable Diseases Emerging », il n’apparait que 48e quand on réduit au niveau de la seule France.
- Dans la catégorie « Communicable Disease Control », il n’apparait jamais, pas même dans les 65 premiers résultats pour la France.
Un autre spécialiste du SIDA, la virologue Françoise Barré-Sinoussi a été nommé à la tête du CARE (Comité Analyse Recherche et Expertise) le 24 mars.
Comment Mme Barré-Sinoussi est-elle classée sur expertscape.com ?
- Dans la catégorie « Communicable Disease », elle n’apparait jamais, pas même dans les 65 premiers résultats pour la France.
- Dans la catégorie « Communicable Diseases Emerging » elle n’apparait jamais, pas même dans les 65 premiers résultats pour la France.
- Dans la catégorie « Communicable Disease Control », elle n’apparait jamais, pas même dans les 65 premiers résultats pour la France.
Expertscape n’est pas le seul outil de référence, qu’en est-il des publications dans The Lancet, revue médicale de référence mondiale ?
Si l’on fait une recherche d’article sur le site www.thelancet.com, la recherche avec le terme :
« Raoult » renvoie 260 résultats, (159 dont Didier Raoult est l’auteur). 53 sont consacrés à « Infictious diseasesother », 13 à « Public Health » et 12 à « Global Health ».
« Delfraissy » renvoie à 73 articles (20 dont JF. Delfraissy est l’auteur) et seulement 5 à la rubrique « infectious diseases » et 1 à « Global Health ».
« Sinoussi » renvoie à 78 articles (30 dont F. BarréSinoussi est l’auteur) dont seulement 1 à « Global Health » (également 1 pour Coronavirus mais il s’agit d’un article pour référence et abréviation daté de 1984).
A preuve du contraire, des trois experts choisis pour piloter les comités nationaux, il n’y en a vraiment qu’un seul et il n’a pas été retenu. Les raisons de ces choix étonnants sont à chercher ailleurs.
Liens et Rivalités
Si l’expertise de Didier Raoult semble manifeste. Qu’est-ce qui explique la nomination de M. Delfraissy et de Mme Barré-Sinoussi ?
Il se trouve que M. Delfraissy et Mme Barré-Sinoussi sont liés, notamment au sein du VRI (le très français Vaccine Research Institute). Le VRI a notamment pour mission « d'effectuer des recherches afin d'accélérer le développement de vaccins efficaces contre le VIH/SIDA, le VHC et les maladies émergentes ».
Cet organisme doit logiquement privilégier le développement d’un nouveau vaccin (brevetable), plutôt qu’un traitement à un prix dérisoire avec des produits (l’hydroxychloroquine) parfaitement connus des médecins et déjà largement utilisé dans d’autres pathologie (paludisme).
M. Delfraissy est directeur du comité stratégique du VRI.
Mme Barré-Sinoussi est la présidente d’honneur du VRI.
M. Yves Lévy en est le directeur général. M. Yves Lévy est également le mari d’Agnès Buzyn, qui était Ministre de la Santé au début de la crise Covid-19 et qui a opportunément fait classer le 13 janvier sur la liste des substances vénéneuses les produits à base d’hydroxychloroquine (Plaquenil). Ce produit qui était jusqu’alors libre à la vente ne peut plus être délivré sans ordonnance.
Yves Lévy et Didier Raoult sont en conflit. Raoult a reproché à Lévy le conflit d’intérêt qu’il y avait à ce qu’il dirige l’Inserm alors que sa femme, Agnès Buzyn était Ministre de la Santé. Lévy de son coté alors qu’il était directeur de l’Inserm a retiré le label de cet organisme à L’IHU que préside Raoult. Agnès Buzyn n’a pas participé à l’inauguration de l’IHU malgré l’importance considérable de cet investissement public. Il se trouve que Mme Buzyn n’a pas forcément apprécié les critiques et les réserves faites par M. Raoult à sa loi sur la vaccination de décembre 2017.
La connivence de Delfraissy, Lévy et Barré-Sinoussi n’est pas nouvelle, en 2011 ils faisaient déjà partie du comité scientifique du Sidaction, dont les financements privés profitent entre autre à l’Inserm. Mme Barré-Sinoussi succèdera à Pierre Bergé à la présidence du Sidaction. Delfraissy se déclare par ailleurs publiquement comme un ami de Lévy.
Les responsables de la préparation à un risque épidémique
Dans un article publié dans The Lancet en 2016 intitulé « REACTing : the French response to infectious disease crises » Jean-François Delfraissy, Yazdan Yazdanpanah (directeur de la structure et également membre du comité scientifique présidé par Delfraissy) et Yves Lévy vantaient les mérites de la capacité et du bon niveau de préparation de la France à faire face à une crise de maladie infectieuse. « L’Inserm et ses partenaires d’Aviesan ont mis en place REACTing, un consortium multidisciplinaire rassemblant des équipes et laboratoires d’excellence, afin de préparer et coordonner la recherche pour faire face aux crises sanitaires liées aux maladies infectieuses émergentes. »
L’organisme (français mais publiant exclusivement en anglais) se targue de financer 20 des 33 projets de recherche concernant le COVID-19 en France. Mais aucun projet des équipes de l’IHU du Professeur Raoult ne figurent parmi ceux retenus.
Les français mesurent aujourd’hui l’efficacité de cette préparation à affronter une épidémie par ce groupe qui étaient à la fois au Ministère de la Santé (Buzyn), à l’ANRS (Delfraissy), à l’Inserm (Lévy) ou au CSR (Barré-Sinoussi).
Traitement à l’Hydroxychloroquine
Dès le 25 février le Professeur Raoult annonce qu’un traitement existe à base d’hydroxychloroquine. Il publie deux autres vidéos le confirmant les 28 février et 3 mars.
La République Tchèque a d’ailleurs retenu ce traitement officiellement depuis le 22 mars. La Chine, la Corée du Sud, l’Iran et la Suisse l’utilisent.
Une cabale contre Raoult
Pourtant depuis des semaines, un ensemble de professionnels se connaissant et ayant des intérêts liés ont une action, sinon concertée du moins convergente pour tenter systématiquement d’ignorer, de décrédibiliser, d’écarter le Professeur Raoult et son traitement reconnu et parmi les plus faciles à mettre en œuvre pour faire face à l’épidémie de Covid-19 en France.
Le 25 février le journal « Le Monde » présentait comme une fake news, l’intervention du Professeur Raoult à propos d’un traitement. Pierre Bergé, Président du Sidaction et donc également lié à Delfraissy, Lévy et Barré-Sinoussi était aussi un actionnaire important de ce journal jusqu’à son décès fin 2017.
Le 25 février le site du Ministère de la santé relayait brièvement cette pseudo fake news.
Le 5 mars Delfraissy alors qu’il ne peut méconnaitre l’annonce de Raoult, fait mine d’ignorer le traitement à hydroxychloroquine proposé depuis le 25 février. Il répond à Jean-Jacque Bourdin « qu’il n’y a aucun traitement ».
Le 21 mars, l’ARS PACA, qui dépend du Ministère publie sur son site Facebook et Twitter une annonce présentant comme une fausse nouvelle le dépistage du COVID-19 à l’IHU de Marseille et dissuadant de s’y rendre. Le 22 mars par communiqué de Presse, l’IHU indique le contraire. L’ARS ne retire pas son info Fake news (au 24 mars).
Le 23 mars, le site de l’INSERM présente sur sa page Fake news, le traitement antipaludique promu par le Professeur Raoult comme « une étude de très petite taille dont la validité méthodologique est controversée ».
Le 23 mars Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses à l’hôpital Saint-Antoine, intervient sur TF1 pour dire « ce qui se passe à Marseille est absolument scandaleux (...) C’est en dehors de toute démarche éthique. » Ethiquement, elle oublie de mentionner qu’elle a été financée dans le cadre de son travail à l’Inserm (alors dirigé par Lévy) pendant deux ans (2016 et 2017) par le Sidaction et qu’elle intervient régulièrement pour des laboratoires pharmaceutiques (+30 000 €/5 ans).
Le 23 mars, le Ministre de la santé, Olivier Véran, annonce qu’il va prendre un arrêté pour limiter les traitements à hydroxychloroquine aux patients les plus sévèrement atteints. Or c’est précisément le contraire qui est prôné par le Professeur Raoult. L’hydroxychloroquine étant beaucoup moins efficace sur des sujets âgés en réanimation, c’est bien au contraire au début de l’infection qu’il faut traiter. La démarche du ministre tend (volontairement ou non) à décrédibiliser et rendre inopérante ce traitement.
Le 24 mars dans une interview au Monde Mme Barré-Sinoussi a commenté propos de la campagne de dépistage du COVID-19 réalisé par l’IHU de Marseille : « c’est n’importe quoi ! ».
Et les Français dans tout ça…
On présente le Professeur Raoult comme isolé ou controversé, il ne faut pas perdre de vue qu’un grand nombre de ceux qui l’attaquent sont en fait un seul et petit groupe de connivence qui ne saurait rivaliser en matière d’expertise avec le patron de l’IHU de Marseille sur cette épidémie.
Le CARE de Mme Barré-Sinoussi, ne sera qu’un verrouillage supplémentaire des orientations du comité scientifique de M. Delfraissy.
Le confinement et l’absence de test ne permettent pas le traitement des malades avant qu’il ne soient en phase sévère.
Le ministère minimise déjà les chiffres des décès en n’intégrant pas la surmortalité des EHPAD depuis le 23 mars.
The Rat Pack a écrit : ↑25 avril 2020 14:53
Quand on a des supporters tels que vous, on n'a pas besoin d'ennemis. Corvo ne mérite pas ça! Je serai dorénavant plus sympa avec lui...
J'apprécie Corvo et j'ai la prétention de penser que nous avons ce point commun de vous assimiler à un bourdon
Mickey a écrit : ↑25 avril 2020 17:23
En attendant Mr Raoul va se faire virer par l'ordre des médecins, ça va le faire sur sa carte de visite.
L'ordre des médecins a tendance à virer ceux qui ne pensent pas la médecine comme eux, presque tous les grand nutritionnistes ont été viré. Les motivations de l'ordre des médecins pour virer un de leurs membres n'est pas toujours dû à sa pratique de la médecine. Un exemple flagrant : sous l'occupation l'ordre des médecins avait viré tous les médecins juifs.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Mickey a écrit : ↑25 avril 2020 17:23
En attendant Mr Raoul va se faire virer par l'ordre des médecins, ça va le faire sur sa carte de visite.
L'ordre des médecins a tendance à virer ceux qui ne pensent pas la médecine comme eux, presque tous les grand nutritionnistes ont été viré. Les motivations de l'ordre des médecins pour virer un de leurs membres n'est pas toujours dû à sa pratique de la médecine. Un exemple flagrant : sous l'occupation l'ordre des médecins avait viré tous les médecins juifs.
Que voulez vous démontrer avec ce genre de conclusion plus que vaseuse ?
jabar a écrit : ↑25 avril 2020 17:28
On en est plus trop à penser si c'est peu ou pas efficace, on en est surtout à penser à sa dangerosité. S'il se fait remonter les bretelles par le conseil national de l'Ordre des Médecins, c'est que les résultats de sa nocivité se font connaître.
On ne cause aussi jamais de l'autre effet terrible qu'à ce buzz: les malades atteints du lupus ayant réellement besoin de ce traitement ont du mal à en trouver car le buzz a créé un rush sur le plaquénil par des gens qui n'en ont absolument pas besoin.
Quelqu'un disait quelque part ici qu'un jour, le fait de ne pas avoir administré de la chloroquine va éclater en scandale. Ce qui risque de se passer est exactement l'inverse: c'est la rumeur sur son efficacité et les coûts qu'elle commence à engendrer qui seront le vrai scandale.
Arrêtes avec tes chiffons rouges et ta fausse compassion, tu es ridicule ...
le Remdesivir, avec 60% d'effets secondaires dont 20% graves, lui est très dangereux ... et pourtant, les essais continuent ... et on ne te voit pas beaucoup t'émouvoir de cela ; il faut encire faire et refaire les essais jusqu'à temps que ça marche et que le cours des actions grimpe ...
si Raoult tombe à cause de l'Ordre des Médecins, il y a un paquet de criminels qui tomberont au pénal , c'est clair ...
Quant au scandale, on est en plein dedans, une vraie "saga familiale" cette clique de malfaisants animés de rêves d'égo et de fric au mépris de la santé des Français ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Une radiation de l'ordre des médecins n'est jamais définitive. Un médecin radié de l'ordre des médecins reste un médecin, et rien ne l'empêche d'exercer dans un autre pays comme la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne... ou n'importe quel autre pays.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
jabar a écrit : ↑25 avril 2020 17:28
On en est plus trop à penser si c'est peu ou pas efficace, on en est surtout à penser à sa dangerosité. S'il se fait remonter les bretelles par le conseil national de l'Ordre des Médecins, c'est que les résultats de sa nocivité se font connaître.
On ne cause aussi jamais de l'autre effet terrible qu'à ce buzz: les malades atteints du lupus ayant réellement besoin de ce traitement ont du mal à en trouver car le buzz a créé un rush sur le plaquénil par des gens qui n'en ont absolument pas besoin.
Quelqu'un disait quelque part ici qu'un jour, le fait de ne pas avoir administré de la chloroquine va éclater en scandale. Ce qui risque de se passer est exactement l'inverse: c'est la rumeur sur son efficacité et les coûts qu'elle commence à engendrer qui seront le vrai scandale.
Arrêtes avec tes chiffons rouges et ta fausse compassion, tu es ridicule ...
le Remdesivir, avec 60% d'effets secondaires dont 20% graves, lui est très dangereux ... et pourtant, les essais continuent ... et on ne te voit pas beaucoup t'émouvoir de cela ; il faut encire faire et refaire les essais jusqu'à temps que ça marche et que le cours des actions grimpe ...
si Raoult tombe à cause de l'Ordre des Médecins, il y a un paquet de criminels qui tomberont au pénal , c'est clair ...
Quant au scandale, on est en plein dedans, une vraie "saga familiale" cette clique de malfaisants animés de rêves d'égo et de fric au mépris de la santé des Français ...
Le sujet est Raoult. Son traitement. Je ne suis pas VRP du Remdesevir dont j'ai mentionné hier sur un autre fil que c'était un truc inefficace et dangereux suite aux études dessus. Le reste, états d'âme et spéculations, ça ne m'intéresse pas.
lotus95 a écrit : ↑25 avril 2020 17:46
Arrêtes avec tes chiffons rouges et ta fausse compassion, tu es ridicule ...
le Remdesivir, avec 60% d'effets secondaires dont 20% graves, lui est très dangereux ... et pourtant, les essais continuent ... et on ne te voit pas beaucoup t'émouvoir de cela ; il faut encire faire et refaire les essais jusqu'à temps que ça marche et que le cours des actions grimpe ...
si Raoult tombe à cause de l'Ordre des Médecins, il y a un paquet de criminels qui tomberont au pénal , c'est clair ...
Quant au scandale, on est en plein dedans, une vraie "saga familiale" cette clique de malfaisants animés de rêves d'égo et de fric au mépris de la santé des Français ...
Le sujet est Raoult. Son traitement. Je ne suis pas VRP du Remdesevir dont j'ai mentionné hier sur un autre fil que c'était un truc inefficace et dangereux suite aux études dessus. Le reste, états d'âme et spéculations, ça ne m'intéresse pas.
;
Monsieur jabar, la dangerosité du protocole de Rault est toute à démontrer.
Pour l'instant il y a d'un côté les cris des loups (et voilà que même l'ordre des médecins a été appelé en secours) et de l'autre les résultats de Marseille.
J'aimerais bien voir une commission de la meute débarquer à l'IHU et demander les comptes.
Vous la jugez envisageable cette descente ?
Ou bien on lui demande de monter à Paris et on le brule sur place ?
Cool, jabar, 13 morts en deux mois c'est plus proche de l'exploit que de l'échec.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
J'apprécie Corvo et j'ai la prétention de penser que nous avons ce point commun de vous assimiler à un bourdon
Soyez assuré que moi aussi je vous apprécie.
;
faites vous un bisous sur la bouche et....allez chercher un autre endroit pour vos promesses de mariage.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
fleur2jasmin a écrit : ↑25 avril 2020 18:29
Coup de gueule sur le plateau de BFM TV par Christian Peronne infectiologue à l'hôpital de Garches qui a déclaré :
"Le traitement à base de chloroquine a 98% de succès. C’est criminel de continuer à dire que la chloroquine ne marche pas "
Si elle fonctionne bien le problème du corona est réglé ! Tout le monde le souhaite t il ?
berger141 a écrit : ↑25 avril 2020 16:40
Donc les résultats publiés par le professeur Raoult avec peu de morts en pourcentage sont bidonnés et Raoult est un faussaire voire un escroc.
C'est bien ça Kelenner?
Si dans l'hôpital de Raoult, 1 seul individu meurt, mais que 10 autres utilisant son traitement meurent dans d'autres hôpitaux, et que 10 autres encore utilisant son traitement meurent mais 2 ou 3 semaines après (ces 20 autres ne sont jamais comptabilisés dans ses statistiques), alors pour vous, le résultat est toujours 1 et donc un résultat excellent (et j'épargne la sur-représentativité des cas bénins que pas un de vous n'a réussi à infuser).
Toi et tes comparses êtes une audience sur laquelle la raison glisse, pour laquelle les mathématiques élémentaires échappent, la réflexion de fond un exercice trop difficile, mais êtes le matériau crédule et idéal pour la croyance en un complot.
Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..
fleur2jasmin a écrit : ↑25 avril 2020 18:29
Coup de gueule sur le plateau de BFM TV par Christian Peronne infectiologue à l'hôpital de Garches qui a déclaré :
"Le traitement à base de chloroquine a 98% de succès. C’est criminel de continuer à dire que la chloroquine ne marche pas "
.
Oui mais Christian Peronne ne fait pas partie du Conseil Scientifique qui entoure Macron depuis le début.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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