Il y a 75 ans jour pour jour Adolf se confinait définitivement

[le cid]

georges 61

l'URSS n'est pas comme vous dites " entrée en guerre " ; elle avait signé le pacte germano soviètique et ne se soucait nullement de la guerre à l'ouest .
c'est Hitler qui , voulant le pétrole des régions Sud de la Russie a attaqué celle ci par surprise : opération Barbarossa
L(URSS n' a fait que se défendre .

[Georges61]

georges 61

l'URSS n'est pas comme vous dites " entrée en guerre " ; elle avait signé le pacte germano soviètique et ne se soucait nullement de la guerre à l'ouest .
c'est Hitler qui , voulant le pétrole des régions Sud de la Russie a attaqué celle ci par surprise : opération Barbarossa
L(URSS n' a fait que se défendre .

Je n'ai jamais dit le contraire.
L'Allemagne a toujours eu pour projet d'envahir la Russie, mais pas aussi tôt. Elle n'était pas pressée de se retrouver avec deux fronts, et surtout de ne pas attaquer l'Allemagne en hiver. Ne possédant pas de pétrole et ayant épuisé la plus grande partie de son stock en attaquant la France. Les Allemands ont fabriqué du pétrole synthétique, mais plusieurs de ses usines ayant été détruite par les bombardiers britanniques. Ils n'avaient plus le choix, hiver ou pas il leur fallait attaquer la Russie pour son pétrole. Etant attaqué les Russes sont forcément entré en guerre.

[Jiimmy]

A propos de la 2° guerre mondiale, il faut retenir que l'Occident pour vaincre Hitler le mal absolu s'est allié à Staline", un autre dictateur mais " moins pire".

Au vu des nombreuses similitudes entre les deux, je ne sais pas comment vous faites pour savoir qui est le pire des deux. Sachant qu'à l'intérieur même des régimes nazis et soviétiques, existaient certaines "personnalités" qui se distinguaient elles-aussi par une cruauté qui n'avaient rien à envier à celle d'hitler et de staline (sans même parler des milliers de ss totenkopf ou autres qui se trouvaient au même niveau).

Des humains du niveau d'hitler et de staline, l'humanité en a connu des millions et des millions depuis sa création (et en connait encore une quantité non négligeable). Il n'y a pas de mal absolu mais des humains s'étant plus ou moins avancés sur la voie du mal.

[Jiimmy]

georges 61

l'URSS n'est pas comme vous dites " entrée en guerre " ; elle avait signé le pacte germano soviètique et ne se soucait nullement de la guerre à l'ouest .
c'est Hitler qui , voulant le pétrole des régions Sud de la Russie a attaqué celle ci par surprise : opération Barbarossa
L(URSS n' a fait que se défendre .

L'Urss a longtemps milité pour s'allier aux démocraties Occidentales contre l'Allemagne Hitlérienne. Elle a même souhaité que soit menée une attaque préventive après l'annexion des Sudètes. Mais ce sont les Occidentaux (les Britanniques en tête) qui se sont évertués à toujours repousser les propositions. Le pacte Germano-Soviétique était une façon de protéger leurs arrières le temps de reconstituer une armée digne de ce nom (après qu'elle fut décapitée par Staline lors des grandes purges avec des simulacres de procès ressemblant étrangement à ceux menés après l'attentat contre hitler de 44)

[Georges61]

A propos de la 2° guerre mondiale, il faut retenir que l'Occident pour vaincre Hitler le mal absolu s'est allié à Staline", un autre dictateur mais " moins pire".

Lors de la récente guerre de Syrie, les dirigeants occidentaux ont fait l'inverse, ils ont soutenus les islamistes, nos pires ennemis, contre Assad, certes un dictateur, mais "moins pire".

Il est heureux, pour nous, que la Russie de Poutine ait permis à Assad de vaincre

Au début de la guerre, l'Occident c'était la Grand Bretagne et la France. La Russie n'a été qu'un allier de circonstance. Les USA sont intervenus très tardivement, et seulement au moment ou ils se sont rendu compte après Stalingrad que les Russes repoussaient les Allemands, franchissaient la frontière et marchaient à grands pas vers Berlin. La grande crainte des USA n'était pas que l'Europe devienne allemande, mais que les Russes occupent l'Europe.

[Jiimmy]

Au début de la guerre, l'Occident c'était la Grand Bretagne et la France. La Russie n'a été qu'un allier de circonstance. Les USA sont intervenus très tardivement, et seulement au moment ou ils se sont rendu compte après Stalingrad que les Russes repoussaient les Allemands, franchissaient la frontière et marchaient à grands pas vers Berlin. La grande crainte des USA n'était pas que l'Europe devienne allemande, mais que les Russes occupent l'Europe.

Je ne crois pas, dans le sens où Roosevelt voulait intervenir depuis bien longtemps mais il lui fallait l'appui de son congrès pour le faire et seul un événement tragique (Pearl Harbor) aurait pu permettre d'obtenir l'aval. D'ailleurs les Usa avaient, bien avant Stalingrad, déjà fortement aidé l'URSS par la fourniture de quantité de matériels militaires qui ont eu un rôle déterminant (surtout pour les camions) dans la reprise de l'armée Rouge. De même, l'opération Torch contre l'Africakorps eut lieu avant la fin de la bataille de Stalingrad.

[Georges61]

Au début de la guerre, l'Occident c'était la Grand Bretagne et la France. La Russie n'a été qu'un allier de circonstance. Les USA sont intervenus très tardivement, et seulement au moment ou ils se sont rendu compte après Stalingrad que les Russes repoussaient les Allemands, franchissaient la frontière et marchaient à grands pas vers Berlin. La grande crainte des USA n'était pas que l'Europe devienne allemande, mais que les Russes occupent l'Europe.

Je ne crois pas, dans le sens où Roosevelt voulait intervenir depuis bien longtemps mais il lui fallait l'appui de son congrès pour le faire et seul un événement tragique (Pearl Harbor) aurait pu permettre d'obtenir l'aval. D'ailleurs les Usa avaient, bien avant Stalingrad, déjà fortement aidé l'URSS par la fourniture de quantité de matériels militaires qui ont eu un rôle déterminant (surtout pour les camions) dans la reprise de l'armée Rouge. De même, l'opération Torch contre l'Africakorps eut lieu avant la fin de la bataille de Stalingrad.

Il voulait peut-être intervenir, mais il a mis deux ans pour se décider.( ce qui était un progrès, en 14, ils leur a fallu 3 ans pour réagir) A ce moment là l'ensemble de l'Europe, sauf les Britanniques, étaient sous la botte allemande, et les camps de concentrations pullulaient depuis longtemps.
Les Américains on vendu jusqu'à début 1942 du matériel de guerre à l'Allemagne. D'ailleurs H. Ford a été décoré de la croix de fer pour service rendu à l'Allemagne.

[Jiimmy]

Il voulait peut-être intervenir, mais il a mis deux ans pour se décider.( ce qui était un progrès, en 14, ils leur a fallu 3 ans pour réagir) A ce moment là l'ensemble de l'Europe, sauf les Britanniques, étaient sous la botte allemande, et les camps de concentrations pullulaient depuis longtemps.
Les Américains on vendu jusqu'à début 1942 du matériel de guerre à l'Allemagne. D'ailleurs H. Ford a été décoré de la croix de fer pour service rendu à l'Allemagne.

C'est qu'aux USA un président ne peut pas déclarer la guerre sans le vote favorable du congrès. Or, la société Etasunienne était fortement anti-interventionniste à l'époque. Il y avait des lobbys allant dans ce sens et de nombreux immigrés d'origine Allemande qui se faisaient entendre également. Le congrès n'aurait jamais donné l'accord au président avant l'attaque de Pearl Harbor, quand bien même il l'aurait voulu.

D'ailleurs durant la guerre, les Américains se sont opposés aux Britanniques qui voulaient attaquer également par les Balkans afin de soustraire ces pays de l'influence future de l'Urss. De même, les Etasuniens auraient pu arriver à Berlin en premier mais ils ont stoppé sur l'Elbe (il me semble), comme convenu lors des accords de Yalta. Ils pensaient pouvoir collaborer avec l'Urss dans le futur et je ne crois pas que grand monde s'attendait à ce que se produise une telle guerre froide.

Après, il est clair que la préoccupation première des usa n'était pas de "sauver le monde", de lutter contre les camps de concentration ou autres mais certainement uniquement de devenir plus puissants et de s'enrichir en même temps (ils n'ont pas hésité à enrôler les savants nazis et à pardonner leurs crimes passés pour se faire).

[Crapulax]

C'est qu'aux USA un président ne peut pas déclarer la guerre sans le vote favorable du congrès. Or, la société Etasunienne était fortement anti-interventionniste à l'époque. Il y avait des lobbys allant dans ce sens et de nombreux immigrés d'origine Allemande qui se faisaient entendre également. Le congrès n'aurait jamais donné l'accord au président avant l'attaque de Pearl Harbor, quand bien même il l'aurait voulu.

L'histoire ne retient pas le rôle de Madame Eisenhower....Qui a influé sur son mari...
Le German American Bund fut effectivement très influent dans le pays avant qu'il ne rentre en guerre..Je crois me souvenir qu'il fut interdit en 1941...

[vivarais]

A propos de la 2° guerre mondiale, il faut retenir que l'Occident pour vaincre Hitler le mal absolu s'est allié à Staline", un autre dictateur mais " moins pire".

Lors de la récente guerre de Syrie, les dirigeants occidentaux ont fait l'inverse, ils ont soutenus les islamistes, nos pires ennemis, contre Assad, certes un dictateur, mais "moins pire".

Il est heureux, pour nous, que la Russie de Poutine ait permis à Assad de vaincre

Au début de la guerre, l'Occident c'était la Grand Bretagne et la France. La Russie n'a été qu'un allier de circonstance. Les USA sont intervenus très tardivement, et seulement au moment ou ils se sont rendu compte après Stalingrad que les Russes repoussaient les Allemands, franchissaient la frontière et marchaient à grands pas vers Berlin. La grande crainte des USA n'était pas que l'Europe devienne allemande, mais que les Russes occupent l'Europe.

du n'importe quoi en propagande communiste
si les américains sont rentré en guerre c'est suite à Pearl Harbour
en attendant ils faisaient des affaires en vendant du matériel militaire aux soviets et aux alliés
s'ils avaient voulu que les soviets ne repoussent pas les nazis ,ils ne leur auraient pas vendu du matériel pour les battre et auraient laisse Hitler les anéantir
si les soviets pouvaient progresser c'est grâce au matériel américain
vous pensez que les gens sont des imbéciles et ne savent pas comment s'est dérouler la seconde guerre mondiale
les alliés se sont arrêtés volontairement sur l'Elbe pour laisser le temps aux soviets d'arriver en Allemagne pour respecter les accords de Yalta sur la future occupation de l'Allemagne
ce sont les alliés qui ont mis a genoux l'Allemagne en détruisant par des bombardements pendant 3 ans la machine de guerre allemande sous des tapis de bombes
lorsque les soviets sont arrivés à berlin , depuis longtemps déjà les alliés avaient réduit Berlin à l'état de ruine et avaient pris la maitrise de l'air
et en plus les américains avaient un autre front avec les japonais
alors votre propagande communiste
ce que les français n'oublient pas malgré que vous vous attribuez les mérites de la résistance c'est que vous avez activement collaboré tant qu'a duré le pacte germano soviétique
aujourd'hui avec l'ouverture des archives par la levée du secret et le libre accès par le net vos mensonges ne passent plus
et malgré l'omerta on sait qu'à cuba il y a encore les livrets de rationnement sur les produits de premières nécessités
cela a mem été abordé ce matin sur France info canal 27

plus vous vous vantez et plus vous vous enfoncez car aujourd'hui on peut vérifier vos

[vivarais]

C'est plutôt marginal. A part Victor qui voudrait supprimer les vieux et toutes les personnes ne pouvant plus être productives, je ne vois pas beaucoup de gens soutenir les idées débiles lancées par Hitler.

tu veux dire que faire des différences comme le fait le FN entre les français serait pas la même chose que faire des différences entre les allemands avec les juifs?
il va falloir nous expliquer où est la différence.

etes vous sûr que ce soit le FN qui différencie les français
tous ceux qui doivent renouveler leur carte d'identité peuvent constater qu'aujourd'hui pour l"état il n'y a pas moins de 10 catégories de français
c'est là à vous de nous expliquer ; j'en cite quelques catégories de français pour l'état aujourd'hui
né en France de parents français nès en France
né en France d'au moins un des parents est français né e France
né en France de parents français nés à l'étranger
né à l'étranger de parents Français nés en France
né en France de parent naturalisés français
né en France de parents étrangers
etc etc
si cela ce n'est pas un fichage de différenciation des français
rien que la nationalité unique et la double nationalité est une différenciation
alors dire que c'est le FN qui fait des différenciations entre les français alors que depuis toujours l'état français le fait
contrairement à vous je ne suppute pas pour semer le trouble et le doute , je cite des preuves concrètes que tout français aura un jour en main en renouvelant sa C I

[Hdelapampa]

Il est vrai que les grandes fortunes allemandes se sont ralliée au nazisme, s'ils voulaient rester en Allemagnes, ils n'avaient guère le choix. Par contre les grandes fortunes américaines qui ce sont ralliées au nazisme allemand, elles avaient le choix.
Les grandes firmes françaises mettent souvent entre parenthèses la période 1939-1945. La très moderne notion de PDG est pourtant une création du régime de Pétain. Et les patrons furent des acteurs essentiels de l'Occupation: à quelques mois de la Libération, plus de la moitié de la production française partait encore à destination du Reich. Le grand patronat et les grandes fortunes françaises ont joué pour la quasi totalité le jeux de la collaboration à Pétain et au Nazisme.

Faux encore.
Goering était chargé dès le départ de "rassurer" les capitalistes allemands sur le caractère "socialiste" du NSDAP.
Il a obtenu leur soutien politique ET financier contre la promesse d'énormes commandes (grands chantiers et matériel militaire).
Les campagnes électorales du NSDAP ont été financées par le capital allemand.
Et je ne parle pas de l'utilisation de la main d'oeuvre venue (vendue par les SS) des camps de la mort à IG Farben (dont faisaient partie Bayer et BASF).

[Jiimmy]

du n'importe quoi en propagande communiste
si les américains sont rentré en guerre c'est suite à Pearl Harbour
en attendant ils faisaient des affaires en vendant du matériel militaire aux soviets et aux alliés
s'ils avaient voulu que les soviets ne repoussent pas les nazis ,ils ne leur auraient pas vendu du matériel pour les battre et auraient laisse Hitler les anéantir
si les soviets pouvaient progresser c'est grâce au matériel américain
vous pensez que les gens sont des imbéciles et ne savent pas comment s'est dérouler la seconde guerre mondiale
les alliés se sont arrêtés volontairement sur l'Elbe pour laisser le temps aux soviets d'arriver en Allemagne pour respecter les accords de Yalta sur la future occupation de l'Allemagne
ce sont les alliés qui ont mis a genoux l'Allemagne en détruisant par des bombardements pendant 3 ans la machine de guerre allemande sous des tapis de bombes
lorsque les soviets sont arrivés à berlin , depuis longtemps déjà les alliés avaient réduit Berlin à l'état de ruine et avaient pris la maitrise de l'air
et en plus les américains avaient un autre front avec les japonais
alors votre propagande communiste
ce que les français n'oublient pas malgré que vous vous attribuez les mérites de la résistance c'est que vous avez activement collaboré tant qu'a duré le pacte germano soviétique
aujourd'hui avec l'ouverture des archives par la levée du secret et le libre accès par le net vos mensonges ne passent plus
et malgré l'omerta on sait qu'à cuba il y a encore les livrets de rationnement sur les produits de premières nécessités
cela a mem été abordé ce matin sur France info canal 27

plus vous vous vantez et plus vous vous enfoncez car aujourd'hui on peut vérifier vos

Je pense qu'il est admis que c'est l'Union Soviétique qui a porté le plus grand effort de guerre contre l'Allemagne. D'ailleurs à la fin de la seconde guerre, des études démontraient que les opinions publiques des pays alliées désignaient les Soviétiques comme les principaux vainqueurs des nazis. Plusieurs décennies plus tard, la propagande ayant fait son oeuvre, ce sont les usa qui étaient considérés, dans des études similaires, comme les principaux vainqueurs contre les nazis.

L'Union Soviétique a tué bien + de soldats Allemands que toutes les autres armées réunies. Ils ont combattu jusqu'à 70 pour cent de la Wermacht qui se trouvait sur le front de l'Est. Ils ont eu à faire face aux meilleurs généraux et ont supporté le choc durant 4 ans. Peu importe les bombardements des alliés, l'Union Soviétique était destinée à gagner à partir du moment où Moscou ne put être prise par les Allemands, ce n'était qu'une question de temps et de nombreux témoignages de soldats Allemands (y compris des officiers supérieurs surtout), dans leurs "journaux de bord" l'attestent. Ils ne croyaient plus en la victoire à partir de ce moment là (surtout qu'hitler, stratège particulièrement incompétent, se mêlait de + en + de la stratégie à adopter)

La production Soviétique était largement supérieure à celle Allemande et les choses n'ont fait qu'empirer jusqu'à la fin de la guerre. Tandis que le réservoir en hommes semblait inépuisable du côté Soviétique. L'aide Américaine fut certainement décisive pour éviter que l'armée Rouge ne sombre durant l'offensive initiale Allemande contre l'Union Soviétique mais une fois celle-ci remise en état, elle était devenue un rouleau compresseur que l'Allemagne n'aurait jamais pu stopper et ce débarquement des Alliés ou non.

Il y a deux phases sur le front de l'est. Une première ponctuée de nombreuses défaites, de nombreux encerclements de forces Soviétiques, de nombreuses redditions, de matériels pas adaptés, de généraux pas compétents et une seconde, avec l'arrivée de matériels modernes (le char T-34 en est l'illustration la plus parfaite), la mise en avant de nouveaux généraux compétents, l'avènement d'une nouvelle (qui datait certes mais qui n'avait pas été réellement utilisée jusque là) conception de la guerre qui s'est avérée supérieure à la blitzkrieg et que les Soviétiques ont maitrisé à la perfection (l'art opératif), une détermination sans faille de soldats qui, ayant pu avoir connaissance des ravages causés par les Allemands sur leur territoire et leur population, se battaient sans peur de la mort.

[Hdelapampa]

Le char T-34 et de nombreux modèles de chasseurs 'Lavochkin 5,et 7, Yak1B Yak 3 bien supérieurs aux appareils allemands de l'époque.
Beaucoup prétendent que c'est le matériel américain livré à l'URSS qui a permis de vaincre.
L'appareil le plus livré à l'URSS était le P 39, un rebut que les pilotes américains craignaient car très dangereux: avec son moteur placé derrière le pilote il avait une forte tendance à partir en vrille à plat. L'appareil tombait en tournant comme une toupie et le pilote avait peu de chances de s'en sortir vivant, surtout à basse altitude. Seul le camion Studebaker a réellement aidé l'Armée Rouge.

[Jiimmy]

Le char T-34 et de nombreux modèles de chasseurs 'Lavochkin 5,et 7, Yak1B Yak 3 bien supérieurs aux appareils allemands de l'époque.
Beaucoup prétendent que c'est le matériel américain livré à l'URSS qui a permis de vaincre.
L'appareil le plus livré à l'URSS était le P 39, un rebut que les pilotes américains craignaient car très dangereux: avec son moteur placé derrière le pilote il avait une forte tendance à partir en vrille à plat. L'appareil tombait en tournant comme une toupie et le pilote avait peu de chances de s'en sortir vivant, surtout à basse altitude. Seul le camion Studebaker a réellement aidé l'Armée Rouge.

Je ne sais pas s'il n'y a que le Studebaker qui fut utile. Toutefois, s'il est admis que sa livraison fut cruciale dans la reprise en main de l'armée Rouge, il ne faut pas oublier que ET les Britanniques ET les Etasuniens ont livré à l'Urss du matériel de télécommunication qui faisait grandement défaut dans les rangs de l'armée Rouge et qui lui a permis de coordonner plus facilement ses actions. De même que des sonars, des radars, de l'essence, de l'argent, des locomotives etc.... et tout ce matériel a certainement eu son importance également (à quel point ? Nous ne le saurons jamais et ne pouvons que spéculer en la matière).