Victor a écrit : ↑16 juin 2020 12:31
Je pense que l'on va forcément avoir une réforme des IHU dans les années à venir pour éviter que des scandales comme celui de l'IHU de Marseille ne se reproduisent.
Ben voyons. Ce qui s'est passé à Marseille est scandaleux et il est évident qu'il y a urgence faire en sorte que dans les hôpitaux Marseille les salles de réanimation ne demeurent plus désespérément vides quand partout ailleurs le virus faisait des ravages. Il faut de toute urgence que monsieur Raoult cesse ses actions préventives et qu'il cesse de s'acharner sur ces pauvres virus qui n'arrivent même plus à atteindre les poumons des gens infectés. S'il y a un truc urgent à réformer c'est vraiment l'IHU de Marseille pour que cela ne puisse plus se reproduire et que les gens puissent comme partout ailleurs venir y mourir en masse au prochain virus.
Haaa !
Quand même , la vérité !!!!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
C'est un mess sur CNWS de soir de Denise Hinton responsable scientifique de l'Agence Amérique du Médicament qui déclare "Il n'est + raisonnable de croire que l'administration par voie orale d'hydrochloriquine et de la chloriquine soit efficace dans le traitement contre le covid 19 .Il n'est pas non + raisonnable de croire que les bénéfices connus et potentiels de ces produits dépassent leur risque connu et potentiel ."
Conclusions : Raoult n'a rien compris et se trompe , à moins que cela soit cette brave femme.
Par ailleurs une sommité US dont je n'ai pas retenu le nom mais cité par Mr Douste Blazy a dit que le protocole Raoult, pris tôt, était efficace.
"Cette brave femme " comme tu dis est la scientifique en chef de la FDA.A ce titre elle est chargée de diriger et de coordonner les efforts transversaux scientifiques et de santé publique de la FDA.Ce n'est pas l'aide soignante de l'EHPAD du coin .
L'étranger est + à mm de juger des effets positifs ou non de la chloriquine parceque neutre ,ce qui n'est pas le cas de Douste Blazy .
Mais bon c'est un vrai livre ce débat ,on va finir à 300 pages .
Je viens d'entendre le professeur Christian Péronne, il dit que les pays qui ont le moins de morts sont ceux qui ont utilisé le protocole Raoult; il cite en particulier: la Grèce, le Portugal, le Maroc…, en revanche En France on a refusé ce protocole et la mortalité a été importante.
Ii dit aussi que le dernier avis US dont Victor se gargarise a été influencé par les labos.
Alors Victor la messe est loin d'être dite.
Victor a écrit : ↑16 juin 2020 12:31
Je pense que l'on va forcément avoir une réforme des IHU dans les années à venir pour éviter que des scandales comme celui de l'IHU de Marseille ne se reproduisent.
Ben voyons. Ce qui s'est passé à Marseille est scandaleux et il est évident qu'il y a urgence faire en sorte que dans les hôpitaux Marseille les salles de réanimation ne demeurent plus désespérément vides quand partout ailleurs le virus faisait des ravages. Il faut de toute urgence que monsieur Raoult cesse ses actions préventives et qu'il cesse de s'acharner sur ces pauvres virus qui n'arrivent même plus à atteindre les poumons des gens infectés. S'il y a un truc urgent à réformer c'est vraiment l'IHU de Marseille pour que cela ne puisse plus se reproduire et que les gens puissent comme partout ailleurs venir y mourir en masse au prochain virus.
Ah ... revoilà la même propagande qui tourne sans cesse ... faudrait se renouveler un peu !
On en a parlé ici et reparlé.
Les chiffres n'ont rien d’exceptionnel ... je parle de ceux des Bouches du Rhône car on ne peut comparer sérieusement que des départements (on a des données journalières).
Ils sont même plutôt mauvais globalement.
Pour des villes Toulouse, Bordeaux, Rennes ... par exemple ... n'ont pas de gros problèmes avec leurs urgences non plus ... c'est bizarre ils n'ont pourtant pas d'IHU ni de grande gueule qui a sa petite potion magique qui soignerait les gens car "son intuition" est vraie ...
Sur les chiffres de l'IHU c'est facile d'avoir de bons résultats quand on "soigne" des jeunes pas malades ... tant que des idiots se feront avoir de manière aussi grossière on ne voit pas pourquoi Saint Didier devrait arrêter ses boniments ...
Conclusions : Raoult n'a rien compris et se trompe , à moins que cela soit cette brave femme.
Par ailleurs une sommité US dont je n'ai pas retenu le nom mais cité par Mr Douste Blazy a dit que le protocole Raoult, pris tôt, était efficace.
"Cette brave femme " comme tu dis est la scientifique en chef de la FDA.A ce titre elle est chargée de diriger et de coordonner les efforts transversaux scientifiques et de santé publique de la FDA.Ce n'est pas l'aide soignante de l'EHPAD du coin .
L'étranger est + à mm de juger des effets positifs ou non de la chloriquine parceque neutre ,ce qui n'est pas le cas de Douste Blazy .
Mais bon c'est un vrai livre ce débat ,on va finir à 300 pages .
Cf ci-dessus ma réponse à Victor où je cite Christian Péronne qui ne serait lui aussi pas "neutre" puisque favorable au protocole Raoult?
berger141 a écrit : ↑16 juin 2020 13:08
Je viens d'entendre le professeur Christian Péronne, il dit que les pays qui ont le moins de morts sont ceux qui ont utilisé le protocole Raoult; il cite en particulier: la Grèce, le Portugal, le Maroc…, en revanche En France on a refusé ce protocole et la mortalité a été importante.
Ii dit aussi que le dernier avis US dont Victor se gargarise a été influencé par les labos.
Alors Victor la messe est loin d'être dite.
Péronne c'est le pote de Saint Didier qui a tenté une étude foireuse montrant que la chloroquine fonctionne ... étude saluée par Saint Didier comme super bien faite ... et retirée direct par les auteurs au vu de la grande faiblesse méthodologique (une habitude, il a du être formé par Saint Didier) en personne ... ils vont re-soumettre (vers Noël) une version plus carrée
Et sinon il pense quo ide l'Allemagne ou de la Corée du Sud ?
Pays qui ont de très bons résultats sans jamais avoir fait de fixette sur le chloroquine ...
berger141 a écrit : ↑16 juin 2020 13:08
Je viens d'entendre le professeur Christian Péronne, il dit que les pays qui ont le moins de morts sont ceux qui ont utilisé le protocole Raoult; il cite en particulier: la Grèce, le Portugal, le Maroc…, en revanche En France on a refusé ce protocole et la mortalité a été importante.
Ii dit aussi que le dernier avis US dont Victor se gargarise a été influencé par les labos.
Alors Victor la messe est loin d'être dite.
Péronne c'est le pote de Saint Didier qui a tenté une étude foireuse montrant que la chloroquine fonctionne ... étude saluée par Saint Didier comme super bien faite ... et retirée direct par les auteurs au vu de la grande faiblesse méthodologique (une habitude, il a du être formé par Saint Didier) en personne ... ils vont re-soumettre (vers Noël) une version plus carrée
Et sinon il pense quo ide l'Allemagne ou de la Corée du Sud ?
Pays qui ont de très bons résultats sans jamais avoir fait de fixette sur le chloroquine ...
Et que pense Souslic des bons résultats enregistrés au Portugal, Grèce, Maroc…?
Par amitié avec Raoult?
Ben voyons. Ce qui s'est passé à Marseille est scandaleux et il est évident qu'il y a urgence faire en sorte que dans les hôpitaux Marseille les salles de réanimation ne demeurent plus désespérément vides quand partout ailleurs le virus faisait des ravages. Il faut de toute urgence que monsieur Raoult cesse ses actions préventives et qu'il cesse de s'acharner sur ces pauvres virus qui n'arrivent même plus à atteindre les poumons des gens infectés. S'il y a un truc urgent à réformer c'est vraiment l'IHU de Marseille pour que cela ne puisse plus se reproduire et que les gens puissent comme partout ailleurs venir y mourir en masse au prochain virus.
Ah ... revoilà la même propagande qui tourne sans cesse ... faudrait se renouveler un peu !
On en a parlé ici et reparlé.
Les chiffres n'ont rien d’exceptionnel ... je parle de ceux des Bouches du Rhône car on ne peut comparer sérieusement que des départements (on a des données journalières).
Ils sont même plutôt mauvais globalement.
Pour des villes Toulouse, Bordeaux, Rennes ... par exemple ... n'ont pas de gros problèmes avec leurs urgences non plus ... c'est bizarre ils n'ont pourtant pas d'IHU ni de grande gueule qui a sa petite potion magique qui soignerait les gens car "son intuition" est vraie ...
Sur les chiffres de l'IHU c'est facile d'avoir de bons résultats quand on "soigne" des jeunes pas malades ... tant que des idiots se feront avoir de manière aussi grossière on ne voit pas pourquoi Saint Didier devrait arrêter ses boniments ...
Question de point de vue en ce qui concerne les "idiots" et ceux qui se font avoir en fait. Compliment facilement réversible.
Mais pour l'instant il y a 84 plaintes déposées par les familles des malades contre le gouvernement et les "sachants" qui l'entourent, mais il n'y en a pas une seule à l'encontre du professeur Raoult.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Ah ... revoilà la même propagande qui tourne sans cesse ... faudrait se renouveler un peu !
On en a parlé ici et reparlé.
Les chiffres n'ont rien d’exceptionnel ... je parle de ceux des Bouches du Rhône car on ne peut comparer sérieusement que des départements (on a des données journalières).
Ils sont même plutôt mauvais globalement.
Pour des villes Toulouse, Bordeaux, Rennes ... par exemple ... n'ont pas de gros problèmes avec leurs urgences non plus ... c'est bizarre ils n'ont pourtant pas d'IHU ni de grande gueule qui a sa petite potion magique qui soignerait les gens car "son intuition" est vraie ...
Sur les chiffres de l'IHU c'est facile d'avoir de bons résultats quand on "soigne" des jeunes pas malades ... tant que des idiots se feront avoir de manière aussi grossière on ne voit pas pourquoi Saint Didier devrait arrêter ses boniments ...
Question de point de vue en ce qui concerne les "idiots" et ceux qui se font avoir en fait. Compliment facilement réversible.
Mais pour l'instant il y a 84 plaintes déposées par les familles des malades contre le gouvernement et les "sachants" qui l'entourent, mais il n'y en a pas une seule à l'encontre du professeur Raoult.
Normal puisque le plus probable au vu des études actuelles c'est que son traitement ne fait rien ... en plus qui porterait plainte contre lui ?
Des malades ?
Il ne les soigne pas ... son traitement ne s'adresse qu'à des jeunes avec peu ou pas de symptômes ...
Modifié en dernier par chercheur le 16 juin 2020 13:30, modifié 1 fois.
Le grand disque en bas à droite c'est pour le département des Bouches du Rhône ....
489 patients hospitalisés, 38 en réanimation ... pour un total de 542 morts.
Vous pouvez comparer avec les départements de Bordeaux, Toulouse, Rennes, Nantes ... etc ... mais attention il faut une bonne vue les disques sont tout petits ...
Après on peut aussi se lancer dans l’habituel gros délire et estimer qu'à Marseille tout va bien tous les services sont vides mais que dans le département "hors Marseille" c'est une véritable hécatombe ... c'est une hypothèse comme une autre mais ça fait un peu neuneu quand même ...
Modifié en dernier par chercheur le 16 juin 2020 13:37, modifié 2 fois.
Péronne c'est le pote de Saint Didier qui a tenté une étude foireuse montrant que la chloroquine fonctionne ... étude saluée par Saint Didier comme super bien faite ... et retirée direct par les auteurs au vu de la grande faiblesse méthodologique (une habitude, il a du être formé par Saint Didier) en personne ... ils vont re-soumettre (vers Noël) une version plus carrée
Et sinon il pense quo ide l'Allemagne ou de la Corée du Sud ?
Pays qui ont de très bons résultats sans jamais avoir fait de fixette sur le chloroquine ...
Et que pense Souslic des bons résultats enregistrés au Portugal, Grèce, Maroc…?
Par amitié avec Raoult?
Merci de ne pas retourner perpétuellement le débat ... c'est lui qui s'avance tout en oubliant allègrement l'Allemagne et la Corée du Sud ... bizarre non d'oublier des pays présentés comme les bons élèves de la classe ???
Victor a écrit : ↑16 juin 2020 12:11
.
C'est quand même particulièrement scandaleux que raoult soit resté à la tête de l'IHU alors que celui-ci avait perdu les labels du CNRS et de l'INSERM.
Un conseil d'administration véritablement indépendant aurait immédiatement pris la décision de sanctionner le patron de l'IHU et de le remplacer.
.
Décidément l'obtusité ne vous fait pas défaut, victor.
Tant que vous n'expliquez pas les 163 décès, toutes vos paroles sont du vent.
Raoult est conforté par ce résultat, le seul qui compte.
.
C'est vrai que 163 deces quand on a la chance de pouvoir s' adjoindre les capacités d'une telle sommité internationnale , ca fait beaucoup
lotus95 a écrit : ↑16 juin 2020 00:16
il y a des quantités d'études qui vont dans le même sens que celles du Dr Raoult
Bon voyons Lotus ... et le chocolat il est emballé par des marmottes aussi
Ca me fait quand même marrer la mauvaise foi permanente des fanatiques que Saint Didier ... et leur absence de logique (mais ça c'est plutôt normal, ils seraient logiques et compétents en sciences ils ne goberaient pas tous les mensonges du Saint Homme).
Ne vous en déplaise Lotus (et vos tableaux Excel à deux balle) mais scientifiquement parlant la situation est TRES CLAIRE ... personne n'est arrivé à ce jour à démontrer que la chloroquine aurait un quelconque effet (je veux dire par une démarche correcte et juste).
Je sais que ça vous embête mais c'est comme ça.
Et ce qui est hallucinant quand même c'est que si un labo quelconque voulait vendre sa camelote sur la base d'une essai portant sur 26 patients tout en ayant viré 6 qui ne guérissaient pas de l'échantillon vous seriez tout fous les pro-Raoult et flingueriez (à juste titre) cet article matin midi et soir en disant que c'est une honte que ça montre bien que big pharma nous manipule et nous ment ...
Là votre gourou fait la même chose et vous trouvez ça génial ... c'est à ce type de comportement irrationnel que l'on comprend que vous êtes dans la croyance aveugle
aah Souslic, si vous saviez à quel point vous êtes comique avec votre étude de 26 patients que vous trainez de page en page ... au regard des charlataneries gigantesques récemment pondues par Big Pharma via des revues "prestigieuses", on ne peut que rigoler ... c'est la poussière au lieu de la poutre ...
Le protocole de Raoult a très largement fait ses preuves, que ce soit sur le plan clinique comme sur le plan virologique, mais aussi sur le plan médiatique quand on voit tous ces clowns qui s'agitent pour essayer de défendre leurs gros sous.
Prenez ça pour de la croyance si vous voulez, mais j'ai une confiance infiniment plus grande dans un expert mondial qui agit en médecin que dans une clique d'experts auto-proclamés qui n'agissent qu'en actionnaires ... c'est un monde bien pourri que vous défendez
ce qu'il faut voir maintenant, ce n'est pas qui a tort ou qui a raison, mais qui va gagner ou perdre ... et je ne parle pas que de clinquant et trébuchant.
PS pour les études qui donnent raison au Pr Raoult, un petit échantillon
Raoult est dans un bunker, confiné par la communauté internationale scientifique, bien soutenue par la puissance financière sanitaire.
Marseille est sa "prison" et c'est là qu'il a décidé d'agir.
Quand on veut lui attribuer les résultats des Bouches du Rhône, on fait de la divagation.
Quand on veut comparer Marseille avec Toulouse - Bordeaux-etc on divague. Aucune comparaison est possible car Marseille est dans un département classé dans les 40 les plus touchés, les autres villes sont dans des départements moins touchés.
Les seuls faits réels qui comptent sont à Marseille : à AP-HM et à L'IHU.
Mortalité à Marseille : 163 unités (AP-HM + IHU)
Mortalité à l'IHU : 18 unités
Marseille ville de non malades : faux
IHU qui traite les non malades : faux.
A l'IHU 700 patients ont été traités en hospitalisation et pourtant les décès sont 18, soit le 2,57%.
Quant à ceux qui ont été traités en hospitalisation de jour, sans on avec symptômes légers, il faut se rappeler que c'est le protocole retenu qui prévoyait cela : (1) pour éviter l'aggravation (2) pour faire baisser la puissance de la contagion.
Allemagne et Corée du Sud, bon résultats car, à l'opposée de la France, ils ont beaucoup testé et confiné les contagieux.
Quand les anti-Raoult auront commenté et contesté les résultats de Marseille sur les chiffres des décès, ils auront une légitimité de parole, pas avant.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
berger141 a écrit : ↑16 juin 2020 08:59
Conclusions : Raoult n'a rien compris et se trompe , à moins que cela soit cette brave femme.
Par ailleurs une sommité US dont je n'ai pas retenu le nom mais cité par Mr Douste Blazy a dit que le protocole Raoult, pris tôt, était efficace.
"Cette brave femme " comme tu dis est la scientifique en chef de la FDA.A ce titre elle est chargée de diriger et de coordonner les efforts transversaux scientifiques et de santé publique de la FDA.Ce n'est pas l'aide soignante de l'EHPAD du coin .
L'étranger est + à mm de juger des effets positifs ou non de la chloriquine parceque neutre ,ce qui n'est pas le cas de Douste Blazy .
Mais bon c'est un vrai livre ce débat ,on va finir à 300 pages .
tu sais Latresne, cette brave femme ne fait que que suivre le mouvement, c'est une suite logique aux études pourries qui sont sorties ces derniers temps ; les grands titres ne veulent rien dire : un vendu reste un vendu, un menteur reste un menteur ..
les com qui viennent d'autorités sanitaires ne sont pas gages de qualité ou d'intégrité, elles sont juste témoins d'autorité
Cela dit, tout cela n'est pas forcément négatif, on n'a fait que retirer le caractère de traitement par défaut dans les hôpitaux ...
mais comme c'est en début de maladie que le protocole est le plus utile, il y aura moins de risque de pénurie et les médecins de ville américains pourront continuer à en prescrire.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
ne fait que que suivre le mouvement, c'est une suite logique aux études pourries qui sont sorties ces derniers temps ; les grands titres ne veulent rien dire : un vendu reste un vendu, un menteur reste un menteur ..