L'Institut du professeur Raoult communique

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par chercheur »

jabar a écrit : 27 juin 2020 14:33 Il compare l'IHU à la Chine :D
Il n'y a rien à répondre à tant d'absurdité. Ça laisse démuni.
A ce niveau de connerie en effet il n'y a plus grand chose à dire ... de toute façon à part quelques neuneus incultes et fanatisés que pouvait-il sortir de ce "bilan final "si ce n'est une compilations de tous les bobards précédents.

Ceci dit je constate que cette prépublication (qui va encore certaine être publiée chez un de ses potes) est très soft niveau maths ... il s'avance moins que dans les autres, il est plus dans le blabla pour ne rien dire.

S'il avait voulu prouver que son traitement fonctionne il fallait utiliser groupe témoin, randomisation et faire les choses proprement ... il n'a pas voulu ... maintenant c'est trop tard.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par AAAgora »

jabar a écrit : 27 juin 2020 14:33 Il compare l'IHU à la Chine :D
Il n'y a rien à répondre à tant d'absurdité. Ça laisse démuni.
.
Non jabar il ne compare pas la Chine à l'IHU, mais le pourcentage des décès de moins de 60 ans en Chine et à l'IHU.
Le pourcentage et pas le nombre.
Vous reprochez à Raoult de traiter seulement les jeunes, et bien il les a tellement bien traités qu'il n'y a pas eu de décès, tandis que ailleurs oui.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24508
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par Corvo »

Anaïs a écrit : 27 juin 2020 14:23
souslic a écrit : 27 juin 2020 14:10

Très fin ... mes sources ?

Se renseigner simplement ... pas bien difficile pour ceux qui y mettent un peu de bonne volonté.
Ne dit pas que c'est si facile de s'informer car les journalistes non seulement ne font pas leur travail d'information mais en plus mentent sur la réalité. Nous sommes sans arrêt en train d'éplucher toutes les informations pour savoir ce qui est vrai ou faux. Les journalistes ne font pas leur travail s'ils sont payés par ceux là même qui n'ont aucun intérêt à ce que l'on soit informé.
Si pour toi c'est pas bien difficile de s'informer je me demande comment tu fais.... Si tu considères vrai ce qu'on te dit sans chercher plus loin alors tu es mal barré... ;) c'est pour cela que la crise à l'air de ne plus finir. Les gens complètement enfermés dans une peur extrême qu'ils sont prêt à demander eux-même le piège qu'on pourrait leur tendre pourvu qu'on les rassure...
Un peu de lecture.
https://marsactu.fr/didier-raoult-inaug ... -defensif/
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5716
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par jabar »

AAAgora a écrit : 27 juin 2020 14:53
jabar a écrit : 27 juin 2020 14:33 Il compare l'IHU à la Chine :D
Il n'y a rien à répondre à tant d'absurdité. Ça laisse démuni.
.
Non jabar il ne compare pas la Chine à l'IHU, mais le pourcentage des décès de moins de 60 ans en Chine et à l'IHU.
Le pourcentage et pas le nombre.
Vous reprochez à Raoult de traiter seulement les jeunes, et bien il les a tellement bien traités qu'il n'y a pas eu de décès, tandis que ailleurs oui.
Je ne vais pas tenter de t'expliquer en quoi comparer un IHU et un pays est une chose absurde.
Il est des choses qui méritent toute une éducation à refaire (ou à faire) et un forum n'est pas le cadre pour ça.
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23476
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par gare au gorille »

AAAgora a écrit : 27 juin 2020 14:53
jabar a écrit : 27 juin 2020 14:33 Il compare l'IHU à la Chine :D
Il n'y a rien à répondre à tant d'absurdité. Ça laisse démuni.
.
Non jabar il ne compare pas la Chine à l'IHU, mais le pourcentage des décès de moins de 60 ans en Chine et à l'IHU.
Le pourcentage et pas le nombre.
Vous reprochez à Raoult de traiter seulement les jeunes, et bien il les a tellement bien traités qu'il n'y a pas eu de décès, tandis que ailleurs oui.
D'où l'importance de traiter des jeunes même en bonne santé dés lors qu'ils sont testés et porteur du virus. Quand Raoult dit qu'on aurait pu éviter qu'il y ait autant de mort, il sait de quoi il parle et il l'a prouvé à Marseille pour peu qu'on veuille bien admettre la vérité des chiffres.
Mais nous ne sommes pas la pour éduquer les gens obtus, sectaires que la haine aveugle.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24508
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par Corvo »

Un co-signataire d’études de Didier Raoult met l’hydroxychloroquine à l’exam de pharmacie


"La faculté de pharmacie de Marseille a fort à faire sur Twitter depuis mardi. Au cœur de la polémique, que tente de déminer l’université Aix-Marseille : le sujet de l’examen final de 6e année de pharmacie, où les étudiants sont appelés à donner leur avis sur l’ordonnance (fictive) d’un médecin associant hydroxychloroquine et azithromycine. Or, l’épreuve était dirigée par Stéphane Honoré, qui a co-signé trois études dirigées par Didier Raoult sur l’efficacité de ce traitement contre le Covid-19. Une position compliquée, ont estimé certains étudiants.

« C’est un cas de comptoir auquel les pharmaciens en région PACA et au-delà, les étudiants en stage, ont été confrontés des dizaines de fois ces derniers mois », justifie le professeur Honoré auprès du Quotidien du pharmacien. En l’occurrence, il fallait conclure sur la non-validité de l’ordonnance, appeler le médecin et mettre en garde son patient. « Le but de cette épreuve était justement de tester l’esprit critique du pharmacien vis-à-vis d’une ordonnance, en refusant la délivrance. Montrer qu’il engage sa responsabilité, qu’il est le dernier rempart face à l’erreur médicale », insiste François Devred, vice-doyen de la faculté. La question sera toutefois neutralisée pour refermer tout soupçon de partialité.

Source : Le Quotidien du pharmacien"


https://marsactu.fr/bref/un-co-signatai ... pharmacie/

L'est pas belle la vie en Raoultie ?
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24508
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par Corvo »

Pour la reprise de sa campagne municipale, Martine Vassal s’est rendue chez Didier Raoult


Avec ou sans procurations ? :siffle: :siffle:

"Alors que le deuxième tour des élections municipales doit se tenir le 28 juin prochain, les candidats recommencent à montrer le bout de leur nez. Pour sa première sortie officielle de l’entre-deux tours, Martine Vassal (LR), arrivée 2e du premier tour, a décidé de se rendre chez l’infectiologue le plus célèbre du moment. C’est donc à l’IHU que la tête de liste LR s’est rendue ce mercredi, pour y rencontrer le Professeur Raoult. Accompagné d’une presse triée sur le volet, ils ont échangé sur la gestion de l’hôpital. Martine Vassal n’a pas manqué de mettre en avant les financements qu’elle a attribué à l’AP-HM en tant que présidente du département et de la métropole, rapporte La Marseillaise.

De son côté, Didier Raoult a vanté les mérites de la médecine de proximité et des CHU de taille raisonnable. « Il nous a sauvé la vie », n’a pas hésité la candidate, malade du Covid-19 après le premier tour et soignée à l’IHU, tandis que son interlocuteur affirmait qu’il n’aurait rien pu faire « sans les collectivités ». Donnant-donnant.

Source : La Marseillaise"

On se croirait presque dans Gomorra :mafia:
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par AAAgora »

jabar a écrit : 27 juin 2020 15:04
AAAgora a écrit : 27 juin 2020 14:53
.
Non jabar il ne compare pas la Chine à l'IHU, mais le pourcentage des décès de moins de 60 ans en Chine et à l'IHU.
Le pourcentage et pas le nombre.
Vous reprochez à Raoult de traiter seulement les jeunes, et bien il les a tellement bien traités qu'il n'y a pas eu de décès, tandis que ailleurs oui.
Je ne vais pas tenter de t'expliquer en quoi comparer un IHU et un pays est une chose absurde.
Il est des choses qui méritent toute une éducation à refaire (ou à faire) et un forum n'est pas le cadre pour ça.
.
Merci pour votre éclairante réponse.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 27 juin 2020 15:41
jabar a écrit : 27 juin 2020 15:04

Je ne vais pas tenter de t'expliquer en quoi comparer un IHU et un pays est une chose absurde.
Il est des choses qui méritent toute une éducation à refaire (ou à faire) et un forum n'est pas le cadre pour ça.
.
Merci pour votre éclairante réponse.
Ne soyez pas de mauvaise foi Agora que ce soit vous où Lotus si on perd notre temps à vous expliquer des arguments scientifiques vous dites rapidement (comme vous n'y comprenez que dalle) que cela ne sert à rien.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
chercheur
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2885
Enregistré le : 21 février 2011 21:50

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 27 juin 2020 00:59 La dernière étude de Raoult est parue ; bizarre que personne n'en parle ...
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3920302817#

Je copie l'un de ses tableaux les plus significatifs ; il illustre la mortalité par tranche d'âge comparée à d'autres pays ou régions
ça se passe de commentaires ...

Image
Une petite remarque (mais j'ai mieux à faire, il fait beau .... ).

Une fois de plus papy Raoult tente de nous enfumer avec des pourcentages "par classe d'âge" qui évitent des comparaisons fâcheuses.

Par exemple maintenant que le temps avance le taux de létalité du Covid est sans cesse revu à la baisse (à cause des multiples cas asymptomatiques principalement). Parti à une estimation de 5% en début d'épidémie il est ensuite passé à 2-3% pour maintenant être estimé plutôt à 1% (voire moins).
Il s'agit du taux de létalité toutes classes d'âges confondues.

Donc pour se la péter dans ce tableau d'une part l'IHU a des chiffres de mortalité "super bas" mais ça à part tromper des couillons niveau CE2 ça ne fera pas illusion longtemps ... 3000 patients d'un coté (jeunes surtout et pas en mauvais état sinon il n'auraient pas fait la queue devant l'IHU) et la Chine de l'autre ... ça fait un peu marrer ... ::d

D'autre part ils n'ont eu globalement que 35 morts ... soit ... mais 35 morts ramenés à 3737 patients ça nous fait du 0.99% de mortalité ... tout à fait comparable au chiffre obtenu pour la mortalité sans le moindre traitement "miracle" à la Raoult.

Autre duperie. Prenons par exemple leurs 19 morts de plus de 80 ans. Là aussi ça semble être quand même assez important vu leur échantillon. Calculons alors la taux de mortalité pour les plus de 80 ans ... à zut c'est pas possible car quelques pages avant ils ont donnés la répartition des âges de manière différente et donc on ne connait pas l'effectif des plus de 80 ans ... (on sait juste qu'ils était 212 au delà de 74 ans).

C'est bête ça dans un même papier de ne pas avoir des classes identiques ... faut croire qu'ils ne l'ont pas fait exprès ... pourtant papy Raoult a dit devant la commission qu'il était un as en méthodologie ::d ::d ::d
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par lotus95 »

Corvo a écrit : 27 juin 2020 06:15 Les pro Raoult préfèrent sortir la nuit. :lol:
https://vincent-olivier.fr/2020/06/25/l ... s-deputes/
Et les anti ou soit disant sans opinion préfèrent écrire en gros et gras ... d'autres en maniant l'insulte ou la méthode Coué ... on ne peut vraisemblablement pas attendre d'eux qu'ils brillent par leurs arguments ... :lol:

Mouais dans l'ensemble, une bonne bouillie remâchée pour vendus au lobby pharma comme il en existe des tonnes ; :]
pour moi, des pseudo journaleux qui s'échinent à critiquer un expert qui a soigné et sauvé des vies, en sortant ses propos de leur contexte ou en les déformant, en s'attardant sur sa personnalité et ses paroles plutôt que ses actions, ou en oubliant qu'aucun traitement efficace en amont n'existe à ce jour ...
ne sont que des sinistres rigolos qui n'ont pas les moyens de la ramener, et se ridiculisent en se plaçant dans des jugements simplistes à l'extrême et des caricatures idiotes

Donc, pour les "contradictions flagrantes" :

1) « Les méta-analyses sont le fait de gens qui ne soignent pas des malades »
« Nous, à Marseille, on a fait une méta-analyse sur toutes les études intégrant l’hydroxychloroquine »
quand on lit bien , et qu'on comprend bien , l'un n'empêche pas l'autre : on peut très bien être avant tout dans le soin, et consulter ou réaliser des méta-analyses ;
ce que dit Raoult, c'est qu'on ne forge pas son opinion sur l'efficacité d'un traitement exclusivement avec des méta-analyses
Lui est dans l'étude observationnelle avec le soin comme priorité ; ce qui ne l'a pas empêché de faire une méta-analyse pour synthétiser l'ensemble des études effectuées sur la HCQ qui l'a amené à un constat précis : seules les études basées sur le big data sont défavorables à la HCQ, toutes celles qui ont été menées par des équipes qui ont vraiment soigné des malades sont favorables ... il faut en tirer des déductions logiques
2) « La randomisation (tirer au sort deux groupes de malades) est un rite très récent imposé par l’industrie pharmaceutique. Ce standard ne me convainc pas. »
« une étude randomisée menée en Chine montre clairement l’efficacité de notre traitement »
là encore, on joue sur les mots : pratiquer une étude randomisée en pleine pandémie et lire une étude randomisée n'est pas la même chose ; il faut être mou du bulbe ou très malhonnête pour ne pas le comprendre
il faut comprendre que la randomisation n'est pas une condition sine qua non, pas que les études randomisées ne valent rien si elles respectent une éthique minimale ; en Chine, on soigne avec 2-3 antiviraux et plusieurs antibiotiques, rien à voir avec les études à la française qui préconisent des placébos ...
3) « Tout essai qui comporte plus de 1000 personnes est un essai qui cherche à démontrer quelque chose qui n’existe pas ».
« Nous avons publié une étude sur 3 700 patients. C’est la plus importante jamais menée en France »
Alors déjà, il faut savoir distinguer étude observationnelle et essai clinique ... rien à voir
Raoult est avant tout dans le soin, et tant que ça fonctionne et qu'il y a des cas, il continue ... la taille de son échantillon est juste le reflet du nombre de personnes qui ont été soignées à l'IHU , il aurait pu aller jusqu'à 10000, 100 000 ... si l'épidémie avait été plus importante ; ce n'est pas le nombre de patients nécessaires pour établir des preuves d'efficacité

A contrario, ce qu'il explique, c'est que quand on a besoin d'une grande taille d'échantillon pour démontrer des différences d'efficacité infimes, c'est qu'elles n'existent pas ... plus on augmente la taille de l'échantillon, plus on augmente les aléas ...

sur les "mensonges"
« Il n’y a que 4 essais randomisés publiés dans le monde et 3 d’entre eux montrent que mon traitement est efficace ».
Faux, archi-faux ! Trois concluent par une absence d’efficacité, le 4ème est plus prudent et quant à Recovery, l’essai le plus vaste mené à de jour, en cours de publication, il incite sans ambiguïté aucune à l’arrêt du traitement
Toutes les études menées dans le monde sur la HCQ ont été sciemment biaisées, voire trafiquées, toutes !
Il n'y en a pas une seule qui ait respecté le protocole à la lettre ; ne parlons même pas de l'escroquerie du Lancet et du crime de Recovery qui va probablement valoir à ses auteurs des poursuites en justice
« Près de 50% des médecins dans le monde prescrivent de l’hydroxychloroquine ».
Ce mensonge, que Raoult avait déjà proféré sur BFM, s’appuie sur un sondage qui n’a pas la moindre validité scientifique.
ça veut encore dire quelque chose, "validité scientifique", aujourd'hui où les acteurs sont juges et parties ??
donc les sondages dans le cadre d'élections ne valent rien non plus ? ou c'est seulement quand ça arrange ?

sur les "insinuations"

ce ne sont pas des insinuations, juste la bonne retranscription d'informations qui existent vraiment pour qui veut se donner la peine de les consulter.
La base EurosForDocs est consultable par n'importe qui, il faut être crétin et roublard pour l'ignorer ou faire semblant de ne pas le savoir


Bref, Corvo, tous les fonds de poubelle que vous ramènerez ici pour essayer de dénigrer Raoult ne valent que pipi de chat ... le personnage n'est pas parfait dans l'attitude, peut être pas dans les paroles de temps à autre, mais ça n'enlève strictement rien à ses actions ... et c'est la seule chose qui compte pour ceux qui le soutiennent.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
scorpion3917
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8989
Enregistré le : 02 février 2011 19:19

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par scorpion3917 »

une question est restée sans réponse lors de son audition, question que tout naturellement je me suis moi-même posée :
les malades traités à la chloroquine pour leur pathologie ont ils développé le covid ?
y a t il des stars la dessus ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juin 2020 09:38
lotus95 a écrit : 27 juin 2020 00:59 La dernière étude de Raoult est parue ; bizarre que personne n'en parle ...
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3920302817#

Je copie l'un de ses tableaux les plus significatifs ; il illustre la mortalité par tranche d'âge comparée à d'autres pays ou régions
ça se passe de commentaires ...

Image
Oulla c'est du grand art ce tableau Lotus ! ::d

Vous dites que "ça se passe de commentaires" .... pour une nulle endoctrinée peut être mais pour un spécialiste il y a beaucoup de commentaires à faire.

Un étudiant de première année nous sort quelque chose comme ça et on lui dit de repasser son module de statistique en le bossant un peu.

Donc dans une colonne sont comparé 16 patients à 6713 dans une autre ... waou ... ceci n'a absolument aucun sens de comparer des échantillons de tailles si différentes, ça ne conduit à rien.

Évidemment (comme d'habitude chez ces guignols) aucun dispersions calculée, aucun test d'hypothèse réalisé, aucun coefficient de variation calculé .... nul outil permettant de comparer des échantillon de taille très hétérogène donc ...

Toujours aussi nul en conclusion ... pas étonnant qu'ils aient perdu à l'IHU il y a quelques années leur habilitation Inserm et Cnrs avec comme cause principale un manque de compétence dans l'analyse des résultats, cela est confirmé jour après jour ....
c'est vous qui démontrez votre nullité en ne comprenant pas le sens de ce tableau : il ne s'agit pas d'un échantillon de patients, mais de décès enregistrés ; il ne s'agit pas non plus de faire une comparaison des cas entre l'IHU et les régions ou pays, mais de mettre en lumière qu'ailleurs, des personnes de moins de 60 ans sont mortes ... et dans des proportions parfois hallucinantes ... contrairement à l'IHU où il y en a 0

ça tord le cou à vos idées arrêtées d'âge moyen et autres idioties ; et là, il s'agit d'une réalité palpable, on n'a pas besoin de vos formules et hypothèses scabreuses qui ne servent bien souvent qu'à travestir la réalité.

Quant à vos litanies sur les pertes d'habilitation que vous trainez de page en page, sachez une bonne foi pour toutes que cela n'a strictement rien à voir avec Raoult et ses méthodes .. mais avec une affaire de pseudo harcèlement dans un des établissements sous la responsabilité de Raoult dans lequel il n'était pas directement impliqué ;
et comme par hasard, dénoncé par lettres anonymes :] déjà à l'époque, on était dans des méthodes douteuses pour régler ses comptes ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par lotus95 »

scorpion3917 a écrit : 27 juin 2020 16:52 une question est restée sans réponse lors de son audition, question que tout naturellement je me suis moi-même posée :
les malades traités à la chloroquine pour leur pathologie ont ils développé le covid ?
y a t il des stars la dessus ?
il n'y a pas de stars ici Scorpion :lol: , juste des personnes qui essaient de comprendre ..et d'autres qui font de la figuration :content36
j'ai lu une étude qui porte sur les malades traités pour polyarthrite rhumatoide ou lupus qui disait que très peu avait développé le Covid, et pour ceux qui ont été infectés, aucun développement de forme grave n'a été constaté.

Si c'est à l'effet prophylactique que vous vous intéressez, sachez que l'Inde entre autres a récemment recommandé son utilisation dans ce sens et mieux ... en 2005, on étudiait déjà ses effets en prévention ... c'est dire à quel point on n'invente pas la poudre aujourd'hui en parlant de son efficacité
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: Prof Raoult...saint ou megalmytho ?...

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juin 2020 15:48 Ne soyez pas de mauvaise foi Agora que ce soit vous où Lotus si on perd notre temps à vous expliquer des arguments scientifiques vous dites rapidement (comme vous n'y comprenez que dalle) que cela ne sert à rien.
vous n'expliquez rien du tout Souslic, vous êtes dans le brassage de vent, la méthode Coué au mieux ...
d'ailleurs je vois mal comment on pourrait expliquer quelque chose quand on en capte aussi peu :content36
ah je plains vos élèves :( ... pour autant qu'ils existent vraiment ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »