L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[The Rat Pack]

Ce qui compte ce sont les faits ,rien que les faits :
-Le peuple Algérien est-il + ou - riche qu'en 62 ? Quel est le bilan des dirigeants de ce pays en presque 60 ans ?
-Aujourd'hui la migration se fait dans quel sens Algérie-France ou l'inverse ? C'est un paramètre capital.
-L'islam est une religion d'Etat en Algérie .En France c'est la laïcité.
-Si l'Algérie est en droit de demander des excuses la France peut en faire autant pour les crimes commis par le FLN pendant la période 58/62.

Oh, il y a une question beaucoup plus simple à poser: pourquoi les jabar, jiimmy et autres fleur2 sont-ils en France, et non dans leurs pays d'origine pour y apporter leurs lumières, leur potentiel de travail, etc...?

[mic43121]

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... -m_1793227

La France a rendu à l'Algérie les restes de combattants du FLN.

La France n'a pas réclamé en échange, les restes des Harkis assassinés après le départ de l'armée française. Harkis abandonnés sur place par leurs officiers (une honte pour l'armée française).

Boutéflika (qui n'en rate pas une) au cours d'une de ses visites en France, est allé visiter un cimetière près de Verdun, où étaient enterrés des combattants musulmans venus d'Algérie.
Ça ne l'a pas empêché de déclarer quelques jours plus tard que tous les français étaient bienvenus en Algérie, ... sauf les Harkis.

"Pov, Bouté, les musulmans morts à Verdun, étaient les Harkis de 1916, ceux que tu refuses sont les Harkis de 1960, si t'était un vrai mec fort dans ta tête, tu pardonnerais et autoriserais le retour, mais tu es trop petit pour cela, a moins que ça soit l'Algérie qui soit trop conne "

Le Bouté venait quand même se faire soigner au "Val de Grâce", l'hôpital parisien qui soigne les militaires français blessés au combat.

Je ne suis pas d'accord …nous on a pas abandonné nos harkis ..ils se sont enfuis ..
Mais en emportant leur armement.. inutilement …les fells les ont égorgé..
Une Harka qui faisait partie de mon bataillon a eu le même problème ..
Ils ont eu l'espoir d'être acceptés par le FLN..(les armes étaient leur monnaie )

[Anne32]

Vous savez, on pour toujours amener un âne à l'abreuvoir, on ne peut pas l'obliger à boire
C'est le cas de Jabar, qui, devant des faits avérés freine des 4 fers.
Je le laisse macérer dans son vinaigre, il se dissoudra tout seul

Oh, il n'est pas le pire... Il en est d'autres qui ne cessent de vouloir noyer le poisson, de mentir et d'inventer...

Et il faut à tout prix les combattre, car si on ne les tacle pas,leur fausse propagande, leur négationniste de l'Histoire peuvent convaincre ceux qui ne connaissent pas cette période tragique
Il suffit de lire certains messages, pour constater que dès qu'on parle de pieds noirs, hop, on dévie vers colons et colonialisme.Cette généralisation démontre soit le manque de connaissances, soit la volonté perverse de travestir les faits.
Je garde malgré tout un peu d'optimisme, L'excès de langage de certains, leur haine à fleur de clavier est facile à distinguer.Et ça les dessert bougrement.

[Crapulax]

Oh, il y a une question beaucoup plus simple à poser: pourquoi les jabar, jiimmy et autres fleur2 sont-ils en France, et non dans leurs pays d'origine pour y apporter leurs lumières, leur potentiel de travail, etc...?

Et de poser celle-ci au passage....Comment se fait-il que la diaspora algérienne de France qui détient le droit de vote aux présidentielles du pays ont constamment plébiscitée tous les généraux successifs à la tête du gouvernement?
..Bouteflika,le dernier en date recueillait plus de 90% des votes de la métropole en sa faveur...Pour ensuite venir dénoncer le pouvoir de l'armée...

Que cette dernière explique comment agissent les "délégués" FLN de France pour que les votes soient en leur faveur...
Et de savoir ce que ça faisait de voir des opposants "identifiés" se voir refuser l'entrée de quelques ambassades pour ne pas y faire leur devoir électoral..

... ...

[vivarais]

c'est les vacances et l'occasion de mettre à profit pour lire un livre
https://livre.fnac.com/a7684059/Ernest- ... -nos-jours
Voici enfin réédité le « Petit Lavisse », ce manuel de l’historien Ernest Lavisse, qui fut la bible des générations d’écoliers et d’instituteurs de la IIIe République. À ceux qui ont appris l’histoire dans ce cours, il rappellera bien des souvenirs ; aux parents d’aujourd’hui, déconcertés devant le contenu des manuels scolaires, il sera un outil merveilleux de clarté et de simplicité. Si, aujourd’hui, certains propos peuvent choquer, par exemple ceux sur la conquête de l’Algérie, ils sont indissociables de l’époque où ils ont été écrits.
Paru en 1913, ce classique est augmenté d’un prolongement inédit de l’historien Dimitri Casali.
Entre les deux auteurs, une seule et même volonté pédagogique : faire aimer l’histoire de France.

particulièrement pour ceux qui veulent reformater l'histoire de France comme jabar , jiimmy et fleurdejasmin
et tous ceux qui pensent que d'autres que les français sont une chance pour la France

[crepenutella]

c'est les vacances et l'occasion de mettre à profit pour lire un livre
https://livre.fnac.com/a7684059/Ernest- ... -nos-jours
Voici enfin réédité le « Petit Lavisse », ce manuel de l’historien Ernest Lavisse, qui fut la bible des générations d’écoliers et d’instituteurs de la IIIe République. À ceux qui ont appris l’histoire dans ce cours, il rappellera bien des souvenirs ; aux parents d’aujourd’hui, déconcertés devant le contenu des manuels scolaires, il sera un outil merveilleux de clarté et de simplicité. Si, aujourd’hui, certains propos peuvent choquer, par exemple ceux sur la conquête de l’Algérie, ils sont indissociables de l’époque où ils ont été écrits.
Paru en 1913, ce classique est augmenté d’un prolongement inédit de l’historien Dimitri Casali.
Entre les deux auteurs, une seule et même volonté pédagogique : faire aimer l’histoire de France.

particulièrement pour ceux qui veulent reformater l'histoire de France comme jabar , jiimmy et fleurdejasmin
et tous ceux qui pensent que d'autres que les français sont une chance pour la France

Il s'agit d'une façon de raconter "une Histoire" très formatée idéologiquement, et peu sérieuse scientifiquement.

[Anne32]

Pour se renseigner objectivement, je propose:
La paix pour 10 ans de Francine Dessaigne
L'Algérie sans mensonges de Raymond Cartier
Les vérités cachées de la guerre d'Algérie de Jean Sevilla
Les Français d'Algérie de 1830 à nos jours de Jeannine Vergès-Leroux
Les oubliés de la guerre d'Algérie de Raphaël Delpard
Le dossier secret de l'Algérie de Claude Paillat
Et tant d'autres qui n'ont pas eu la faveur des médias!!!!!!

[petitloup44]

La France n a aucune excuse a formulé a L Algérie ( meme si nous avons pas été parfait en l occupent),Nous avons quand meme oeuvré a son évolution Mais ce qui a vraiment choqué le militaire que j étais , c est de lire a mon arrivée au port d Oran " ici la France" .Je pense que tout autre commentaire devient inutile ..... Sauf de dire que c est un beau pays qui dispose d'un climat exceptionnel et qui ne ressemble en rien a la France .

[The Rat Pack]

c'est les vacances et l'occasion de mettre à profit pour lire un livre
https://livre.fnac.com/a7684059/Ernest- ... -nos-jours
Voici enfin réédité le « Petit Lavisse », ce manuel de l’historien Ernest Lavisse, qui fut la bible des générations d’écoliers et d’instituteurs de la IIIe République. À ceux qui ont appris l’histoire dans ce cours, il rappellera bien des souvenirs ; aux parents d’aujourd’hui, déconcertés devant le contenu des manuels scolaires, il sera un outil merveilleux de clarté et de simplicité. Si, aujourd’hui, certains propos peuvent choquer, par exemple ceux sur la conquête de l’Algérie, ils sont indissociables de l’époque où ils ont été écrits.
Paru en 1913, ce classique est augmenté d’un prolongement inédit de l’historien Dimitri Casali.
Entre les deux auteurs, une seule et même volonté pédagogique : faire aimer l’histoire de France.

particulièrement pour ceux qui veulent reformater l'histoire de France comme jabar , jiimmy et fleurdejasmin
et tous ceux qui pensent que d'autres que les français sont une chance pour la France

Il s'agit d'une façon de raconter "une Histoire" très formatée idéologiquement, et peu sérieuse scientifiquement.

Vous pouvez être plus précis?

[oups]

Pour se renseigner objectivement, je propose:
La paix pour 10 ans de Francine Dessaigne
L'Algérie sans mensonges de Raymond Cartier
Les vérités cachées de la guerre d'Algérie de Jean Sevilla
Les Français d'Algérie de 1830 à nos jours de Jeannine Vergès-Leroux
Les oubliés de la guerre d'Algérie de Raphaël Delpard
Le dossier secret de l'Algérie de Claude Paillat
Et tant d'autres qui n'ont pas eu la faveur des médias!!!!!!

Bah non,, chez nous en la personne du kamarade Benjamin Stora , on a not' Algerologue officiel , pas besoin d'autre
J'me souvenais plus de son nom , donc a l'instant j'ai tapé "specialiste de l'Algerie "et Google ma repondu immediatement Benjamin Stora

[Anne32]

Pour se renseigner objectivement, je propose:
La paix pour 10 ans de Francine Dessaigne
L'Algérie sans mensonges de Raymond Cartier
Les vérités cachées de la guerre d'Algérie de Jean Sevilla
Les Français d'Algérie de 1830 à nos jours de Jeannine Vergès-Leroux
Les oubliés de la guerre d'Algérie de Raphaël Delpard
Le dossier secret de l'Algérie de Claude Paillat
Et tant d'autres qui n'ont pas eu la faveur des médias!!!!!!

Bah non,, chez nous en la personne du kamarade Benjamin Stora , on a not' Algerologue officiel , pas besoin d'autre
J'me souvenais plus de son nom , donc a l'instant j'ai tapé "specialiste de l'Algerie "et Google ma repondu immediatement Benjamin Stora

Benjamin Stora n'avait que 14 ans lors de la guerre d'Algérie.Ses parents, beaucoup plus sages que lui, se sont réfugiés en France comme beaucoup de pieds noirs.Ce n'est pas un historien, c'est un romancier qui a su flatter là ou c'était indispensable.Il a eu certainement un "coach" de qualité.De plus étant de gauche, on lui a prêté une oreille attentive.Je le répète, ses bouquins relèvent plus du roman que de notre véritable histoire.
Je conçois que les livres dont j'ai fait état soient assez rebutants, mais ils reflètent bien la période tragique que nous avons traversée.

[oups]

Bah non,, chez nous en la personne du kamarade Benjamin Stora , on a not' Algerologue officiel , pas besoin d'autre
J'me souvenais plus de son nom , donc a l'instant j'ai tapé "specialiste de l'Algerie "et Google ma repondu immediatement Benjamin Stora

Benjamin Stora n'avait que 14 ans lors de la guerre d'Algérie.Ses parents, beaucoup plus sages que lui, se sont réfugiés en France comme beaucoup de pieds noirs.Ce n'est pas un historien, c'est un romancier qui a su flatter là ou c'était indispensable.Il a eu certainement un "coach" de qualité.De plus étant de gauche, on lui a prêté une oreille attentive.Je le répète, ses bouquins relèvent plus du roman que de notre véritable histoire.
Je conçois que les livres dont j'ai fait état soient assez rebutants, mais ils reflètent bien la période tragique que nous avons traversée.

On est d'accord , c'est du "jarkoie " pour les mougics , du Christian Jacq pour egyptologues stagiaires, du Stephane Bern ou du Lorent Deutch
Ah oui , pour le coach c'etait Pierre Lambert himself , un exemple d'impartialité

[vivarais]

c'est les vacances et l'occasion de mettre à profit pour lire un livre
https://livre.fnac.com/a7684059/Ernest- ... -nos-jours
Voici enfin réédité le « Petit Lavisse », ce manuel de l’historien Ernest Lavisse, qui fut la bible des générations d’écoliers et d’instituteurs de la IIIe République. À ceux qui ont appris l’histoire dans ce cours, il rappellera bien des souvenirs ; aux parents d’aujourd’hui, déconcertés devant le contenu des manuels scolaires, il sera un outil merveilleux de clarté et de simplicité. Si, aujourd’hui, certains propos peuvent choquer, par exemple ceux sur la conquête de l’Algérie, ils sont indissociables de l’époque où ils ont été écrits.
Paru en 1913, ce classique est augmenté d’un prolongement inédit de l’historien Dimitri Casali.
Entre les deux auteurs, une seule et même volonté pédagogique : faire aimer l’histoire de France.

particulièrement pour ceux qui veulent reformater l'histoire de France comme jabar , jiimmy et fleurdejasmin
et tous ceux qui pensent que d'autres que les français sont une chance pour la France

Il s'agit d'une façon de raconter "une Histoire" très formatée idéologiquement, et peu sérieuse scientifiquement.

vous faites une critique sur un livre avant même de l'avoir lu
il ne faut pas rester engoncer dans son idéologie mais s'ouvrir l'esprit ne serait ce que pour voir si l'on est dans le vrai
c'est comme ceux qui ont décrété que la bible était un livre purement religieux sans jamais l'avoir lu alors qu'il est tout sauf cela
un pape à l'époque de luther avait dit
il faut empêcher au peuple de lire la bible car le jour où ils l'auront lu ils se détourneront de nous
vous faites de même vous voulez les détourner de certaines lectures de peur qu'en les lisant les gens se détournent de votre idéologie
alors qu'en fait être ouvert à toute forme de livres permet de se libérer de l' AD USUM DELFINI
c'est à dire de libérer de critères historiques enseignés par les gouvernants du moment (l'histoire supposée par les courants politiques et idéologiques du moment )

[Jiimmy]

-Si l'Algérie est en droit de demander des excuses la France peut en faire autant pour les crimes commis par le FLN pendant la période 58/62.

Ne serait-ce pas comme si l'Allemagne demandait à la France de s'excuser des crimes commis par les résistants ?

[jabar]

Exactement. L'oppressé ne doit pas s'excuser de la résistance qu'il a opposé au talon d'acier qui l'a écrasé durant des décennies.