La campagne des présidentielles USA 2020

[jabar]

Les républicains mettent en place une perversion du vote par divers procédés. Par la suppression de vote, par le gel ou le ralentissement du vote par courrier, etc.
Ces sondages sont trompeurs. Trump a d'immenses chances de gagner par leur stratégie de verrouillage du vote.

[crepenutella]

Les républicains mettent en place une perversion du vote par divers procédés. Par la suppression de vote, par le gel ou le ralentissement du vote par courrier, etc.
Ces sondages sont trompeurs. Trump a d'immenses chances de gagner par leur stratégie de verrouillage du vote.

Il aurait fallu qu'en 5 ans l'administration de Trump parvienne à corrompre complètement le système de vote américain. Je ne suis pas certain qu'ils aient fait ça. Et d'ailleurs je veux bien croire que globalement, les votes sont assez clean. C'est franchement en amont que cela se passe. Différentes études ont montré que le nombre de votes est corrélé aux sommes financières engagées. Il n'est pas impossible que Trump ait perdu beaucoup de soutient financier.

Ensuite, clairement, de toute l'histoire des USA jamais aucun candidat n'a gagné des élections avec un tel retard à ce moment. Tout est possible, mais Trump, en plein boom du coronavirus, sur fond d'explosion du chômage, de surendettement pour raison de soin, pourra-t-il effectuer la plus grande remontada de toute l'histoire des USA? Franchement je ne crois pas.

Et puis quel bilan défendre au fond? Qui est assez nul pour mener une politique qui tombe en ruine à cause d'une épidémie? Les américains sont aussi en droit de se demander quelles doivent-être les mesures sanitaires à prendre pour que cela ne se reproduise pas, et Trump ne propose rien la dessus. Cela signifie qu'il ne fait même pas le lien entre l'impact du covid aux USA et les manquements de l'état et de la société du point de vue sanitaire...C'est effrayant.

[Mickey]

Ce sondage ne veut absolument rien dire, par le passé on a pu voir la même estimation qui s'est révélée à côté de la plaque. La chance de Trump, c'est Jo Biden et pas un américain qui souhaite le voir élu.
Cette élection sera un référendum pour ou contre Trump, bien malin est celui qui peut dire aujourd'hui le nombre d'Américains anti Trump. Malgré le Covid, la crise économique et la chute du pétrole, le blondin peut encore espérer rester dans son fauteuil.

[crepenutella]

Ce sondage ne veut absolument rien dire, par le passé on a pu voir la même estimation qui s'est révélée à côté de la plaque. La chance de Trump, c'est Jo Biden et pas un américain qui souhaite le voir élu.
Cette élection sera un référendum pour ou contre Trump, bien malin est celui qui peut dire aujourd'hui le nombre d'Américains anti Trump. Malgré le Covid, la crise économique et la chute du pétrole, le blondin peut encore espérer rester dans son fauteuil.

Ben voyons. Personnellement je veux bien parier que Biden l'emportera avec au moins 5 points de différence. Déjà, je doute que Trump ait convaincu la masse de tous ceux qui, s'ils avaient su qu'il l'emporterait en 2016, se seraient déplacé pour élire H.Clinton qu'ils pensaient vainqueur par avance.

Un peu comme le Brexit qui n'est passé que parce que tout ceux qui n'étaient pas assez contre pour se déplacer afin de soutenir l'UE, ne s'attendaient aucunement à ce qu'il l'emporte.

A chaque fois que les populistes remportent des victoires, cela est due au désabusement des citoyens face à une vie politique qu'ils estiment inintéressante et sans surprise. Ils n'éprouvent plus le besoin de se mobiliser...et donc ils ont des piqûres de rappel. Celui qui ne se déplace pas pour élire un démocrate, peut avoir à subir un démago...c'est la leçon à retenir.

[latresne]

Si les EU n'ont + comme candidats que des Trump ou Biden ils sont vraiment malades .
Que sont devenus les Roosevelt ,Eishenover,Clinton,Nixon ,Obama etc ..
Que des seconds couteaux ,comme chez nous a part Macron .

[crepenutella]

Si les EU n'ont + comme candidats que des Trump ou Biden ils sont vraiment malades .
Que sont devenus les Roosevelt ,Eishenover,Clinton,Nixon ,Obama etc ..
Que des seconds couteaux ,comme chez nous a part Macron .

C'est toute la force du populisme. Il détruit le jeu normal de la démocratie, favorisant la création d'une opposition "four tout", aboutissant à l'éléction du "moins disant politique". On se retrouve coincé dans un schéma: Mou/centre/oligarchie et une alternance: dur/extrème droite/oligarchie. Au final ce sont les classes populaires et moyennes basses qui sont sacrifiée au profit de la classe moyenne haute et aisée/riche. Le résultat en est une décrédibilisation massive de la démocratie qui fait le jeu de ceux qui veulent se débarrasser de l'état de droit pour maximiser leurs profits et leur pouvoir.
On peut se souvenir des industries ayant massivement soutenus Hitler, ou Pinochet, et encore Bolsonaro actuellement.

[latresne]

Si les EU n'ont + comme candidats que des Trump ou Biden ils sont vraiment malades .
Que sont devenus les Roosevelt ,Eishenover,Clinton,Nixon ,Obama etc ..
Que des seconds couteaux ,comme chez nous a part Macron .

C'est toute la force du populisme. Il détruit le jeu normal de la démocratie, favorisant la création d'une opposition "four tout", aboutissant à l'éléction du "moins disant politique". On se retrouve coincé dans un schéma: Mou/centre/oligarchie et une alternance: dur/extrème droite/oligarchie. Au final ce sont les classes populaires et moyennes basses qui sont sacrifiée au profit de la classe moyenne haute et aisée/riche. Le résultat en est une décrédibilisation massive de la démocratie qui fait le jeu de ceux qui veulent se débarrasser de l'état de droit pour maximiser leurs profits et leur pouvoir.
On peut se souvenir des industries ayant massivement soutenus Hitler, ou Pinochet, et encore Bolsonaro actuellement.

Oui ,peut être ,mais certainement le résultat des réseaux sociaux ,de l'instabilité permanente du Français qui applaudit le lundi et siffle le mardi le politique qu'il a élu.
Faut être un brin maso pour s'occuper d'un pays aujourd'hui ,et pas seulement la France .
Un type de l'envergure de Macron pourrait gagner 10,20 fois son salaire de l'Elysée ,avoir ses 5 semaines de congés et tous ses we .
Bien sûr la gloire ,son nom dans l'Histoire de France avec Charlemagne ,Louis XIV,Napoléon,De Gaulle .C'est tentant .

[crepenutella]

C'est toute la force du populisme. Il détruit le jeu normal de la démocratie, favorisant la création d'une opposition "four tout", aboutissant à l'éléction du "moins disant politique". On se retrouve coincé dans un schéma: Mou/centre/oligarchie et une alternance: dur/extrème droite/oligarchie. Au final ce sont les classes populaires et moyennes basses qui sont sacrifiée au profit de la classe moyenne haute et aisée/riche. Le résultat en est une décrédibilisation massive de la démocratie qui fait le jeu de ceux qui veulent se débarrasser de l'état de droit pour maximiser leurs profits et leur pouvoir.
On peut se souvenir des industries ayant massivement soutenus Hitler, ou Pinochet, et encore Bolsonaro actuellement.

Oui ,peut être ,mais certainement le résultat des réseaux sociaux ,de l'instabilité permanente du Français qui applaudit le lundi et siffle le mardi le politique qu'il a élu.
Faut être un brin maso pour s'occuper d'un pays aujourd'hui ,et pas seulement la France .
Un type de l'envergure de Macron pourrait gagner 10,20 fois son salaire de l'Elysée ,avoir ses 5 semaines de congés et tous ses we .
Bien sûr la gloire ,son nom dans l'Histoire de France avec Charlemagne ,Louis XIV,Napoléon,De Gaulle .C'est tentant .

C'est qu'il n'y a plus de raison pour qu'une personne nous gouverne. Il faut se rentrer cela dans la tête. Le président est un représentant, pas un gouverneur. Les citoyens sont des représentés, et non pas des "gouvernés". Il n'a aucun droit de prendre seul des décisions dans notre democrzgie, et doit s'appliquer au contraire à maintenir des équilibres en vue de l'unité.

[latresne]

Oui ,peut être ,mais certainement le résultat des réseaux sociaux ,de l'instabilité permanente du Français qui applaudit le lundi et siffle le mardi le politique qu'il a élu.
Faut être un brin maso pour s'occuper d'un pays aujourd'hui ,et pas seulement la France .
Un type de l'envergure de Macron pourrait gagner 10,20 fois son salaire de l'Elysée ,avoir ses 5 semaines de congés et tous ses we .
Bien sûr la gloire ,son nom dans l'Histoire de France avec Charlemagne ,Louis XIV,Napoléon,De Gaulle .C'est tentant .

C'est qu'il n'y a plus de raison pour qu'une personne nous gouverne. Il faut se rentrer cela dans la tête. Le président est un représentant, pas un gouverneur. Les citoyens sont des représentés, et non pas des "gouvernés". Il n'a aucun droit de prendre seul des décisions dans notre democrzgie, et doit s'appliquer au contraire à maintenir des équilibres en vue de l'unité.

Faudra bien qu'a un moment donné les représentés prennent la décision .On va juste changer de calife ,non ?

[Fonck1]

Oui ,peut être ,mais certainement le résultat des réseaux sociaux ,de l'instabilité permanente du Français qui applaudit le lundi et siffle le mardi le politique qu'il a élu.
Faut être un brin maso pour s'occuper d'un pays aujourd'hui ,et pas seulement la France .
Un type de l'envergure de Macron pourrait gagner 10,20 fois son salaire de l'Elysée ,avoir ses 5 semaines de congés et tous ses we .
Bien sûr la gloire ,son nom dans l'Histoire de France avec Charlemagne ,Louis XIV,Napoléon,De Gaulle .C'est tentant .

C'est qu'il n'y a plus de raison pour qu'une personne nous gouverne. Il faut se rentrer cela dans la tête. Le président est un représentant, pas un gouverneur. Les citoyens sont des représentés, et non pas des "gouvernés". Il n'a aucun droit de prendre seul des décisions dans notre democrzgie, et doit s'appliquer au contraire à maintenir des équilibres en vue de l'unité.

dangereux comme vision de la démocratie, parce que la faute collective n'est jamais sanctionnée....

[crepenutella]

C'est qu'il n'y a plus de raison pour qu'une personne nous gouverne. Il faut se rentrer cela dans la tête. Le président est un représentant, pas un gouverneur. Les citoyens sont des représentés, et non pas des "gouvernés". Il n'a aucun droit de prendre seul des décisions dans notre democrzgie, et doit s'appliquer au contraire à maintenir des équilibres en vue de l'unité.

dangereux comme vision de la démocratie, parce que la faute collective n'est jamais sanctionnée....

Ce n'est pas une " vision" de la démocratie, cela en est son principe. Et ensuite, le principe premier de la démocratie n'est pas franchement de déterminer les responsables à sanctionner. C'est d'ailleurs assez primitif la technique du bouc émissaire.

[vivarais]

dangereux comme vision de la démocratie, parce que la faute collective n'est jamais sanctionnée....

Ce n'est pas une " vision" de la démocratie, cela en est son principe. Et ensuite, le principe premier de la démocratie n'est pas franchement de déterminer les responsables à sanctionner. C'est d'ailleurs assez primitif la technique du bouc émissaire.

vous oubliez une seule chose c'est qu'aux USA il n'y a pas de 49-3 et que toutes les décisions du président sont soumises à l'aval du congrès y compris les interventions militaires
vous parlez des USA alors que vous ne connaissez pas la constitution des USA
vous ne vous intéressez aux USA que depuis l'élection de Trump car vous pensez qu'il représente un pendant dangereux pour vous par une comparaison avec le RN (IDEM POUR LE BRESIL)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Président_des_États-Unis
et cela vous sera préjudiciable de faire ce comparatif si Trump venait à être réélu en novembre
tout comme le comparatif entre le bréxit et le RN si celui ci est une réussite sociale et économique d'ici 2022

[UBUROI]

...Au travail pour TRUMP, mais aussi contre Macron, Merkel et Conte.

Complotismes, pro gilets jaunes, pro Raoult, la totale

Voilà une mise à jour instructive;

Comment QAnon, cette mouvance conspirationniste américaine, s’est infiltrée en France

L'organisation NewsGuard révèle dans un rapport que ce mouvement pro-Trump, qui répand des théories du complot autour d'un supposé "Etat profond", attire "de plus en plus d'adeptes" en Europe et en France.


publié le 30/07/2020 | 08:05

"Où l'un d'entre nous va, nous y allons tous", proclame leur slogan. Le 22 juillet, le réseau social Twitter a annoncé avoir supprimé 7 000 comptes* associés à la mouvance conspirationniste américaine QAnon. "Nous suspendrons de manière permanente les comptes tweetant autour de ces sujets [complotistes]", a assuré la plateforme*, qui justifie cette mesure en brandissant des violations de son règlement. Une suspension qui pourrait s'appliquer à près de 150 000 comptes liées à la mouvance à travers le monde, rapporte la chaîne américaine CNN*.

Né sur internet en 2017 et soutien sans faille du président Donald Trump, censé combattre un "Etat profond" ("Deep State") qui dirigerait depuis des décennies les Etats-Unis et soutiendrait – entre autres – la pédophilie, le mouvement QAnon (prononcer "Q Anon") a, ces dernières années, posé le pied en Europe. C'est ce que révèle le dernier rapport de NewsGuard, une organisation qui analyse la fiabilité des sources d'information en ligne : QAnon attire "de plus en plus d'adeptes" de ce côté de l'Atlantique, notamment en France, en Italie, en Allemagne et au Royaume-Uni.
La théorie de "l'Etat profond"

Le 28 octobre 2017, un utilisateur anonyme du nom de "Q" a commencé à poster une série de messages cryptiques sur 4chan, un forum de discussions en ligne controversé. Q est présenté comme un fonctionnaire américain ayant accès à des données confidentielles par le ministère de l'Energie et qui aurait pour mission d'informer le public du plan de Donald Trump. Selon Q, le président américain tenterait de stopper un réseau secret de prétendus criminels désigné comme "l'Etat profond". Une organisation articulée autour de la démocrate Hillary Clinton ou des milliardaires Bill Gates et George Soros – parmi d'autres membres influents – et qui contrôlerait le pays dans le but de l'asservir au profit d'une élite mondiale. C'est la théorie du "Grand réveil" ou de la "Tempête".

Un groupe de partisans, les "QAnon", s'est ensuite constitué autour de Q et continue à prendre de l'ampleur aux Etats-Unis, en ligne mais aussi directement sur le terrain, en s'affichant aux meetings de Donald Trump. Si le président américain ne les soutient pas officiellement, les QAnon croient observer de prétendus signes dans ses discours, notamment lorsqu'il prononce le nombre "17" – Q étant la 17e lettre de l'alphabet.

Le "Pizzagate", le vrai point de départ

C'est par le partage de théories conspirationnistes que QAnon s'est fait connaître en ligne et notamment au travers du "Pizzagate", une théorie qui préexistait mais que QAnon a amplifiée. Selon cette idée, Hillary Clinton, candidate malheureuse de l'élection présidentielle américaine de 2016, serait impliquée avec d'autres élus démocrates dans un réseau pédophile géré depuis une pizzeria de Washington, la capitale fédérale. Une théorie – maintes fois démentie – parmi d'autres qui visent l'ex-adversaire de Donald Trump dans la course à la Maison Blanche et son entourage.

Outre les partisans anonymes qui soutiennent le président américain, un nombre croissant de personnalités, notamment politiques, a fait écho à ces théories : selon Media Matters for America*, une ONG proche des démocrates spécialisée dans la vérification des infos issues de médias conservateurs, 63 candidats républicains au Congrès américain auraient soutenu ou propagé des contenus conspirationnistes comme QAnon. Il y a quelques semaines, le 4 juillet, c'est l'ex-conseiller à la sécurité nationale de Donald Trump, Michael Flynn, qui a d'ailleurs apporté son soutien au mouvement sur Twitter*.

QAnon s'infiltre, s'implante et inquiète. Il y a tout juste un an, la mouvance, et les théories conspirationnistes en général, ont été qualifiées de potentielle menace terroriste nationale par le FBI, révélait Yahoo News*. Plusieurs actes violents ont en effet été commis par des adeptes de Q, comme dans l'Etat de New York où un chef mafieux aurait été abattu par un individu convaincu d'avoir le soutien de Donald Trump pour lutter contre "l'Etat profond", rapporte le média américain NPR*.

Des théories adaptées sur mesure pour l'Europe

Et le mouvement QAnon s'est étendu en dehors des Etats-Unis, et notamment en Europe depuis la fin de l'année dernière. Dans le top 5 des pays les plus touchés au premier semestre 2020, dominé par les Etats-Unis, figurent le Royaume-Uni et l'Allemagne, respectivement à la 2e et à la 5e places, indique l'Institut pour le dialogue stratégique* (en PDF). Newsguard dénombre près de 450 000 abonnés ou membres à travers l'Europe, rien que pour les comptes ou groupes cités dans son rapport.

L'organisation révèle que des comptes spécifiquement rattachés à QAnon ont vu le jour en Europe dès 2018 en surfant sur la vague du "Pizzagate" américain. Certains sont même fortement suivis, comme la chaîne YouTube allemande "Qlobal-Change", qui compte environ 100 000 abonnés, ou le groupe Facebook britannique sur "le Grand réveil", qui comptabilise près de 20 000 membres.

Et pour se propager, ces plateformes adaptent les thèses conspirationnistes américaines aux contextes locaux, toujours sur fond de pédocriminalité et de "nouvel ordre mondial". "Ces théories séduisent parce qu'elles sont simples", avance la rédactrice en chef Europe de NewsGuard, Chine Labbé.

Ces théories sont fondées sur un schéma simple : des élites mondialisées comploteraient et voudraient mettre en place un nouvel ordre mondial. Il suffit de changer quelques noms pour l'adapter [en Europe].Chine Labbé, rédactrice en chef Europe de Newsguardà franceinfo

En Allemagne, il existerait ainsi un réseau pédophile secret si l'on en croit ces thèses. La chancelière Angela Merkel incarne pour sa part une "marionnette de l'Etat profond", comme son homologue italien Giuseppe Conte. Le Premier ministre britannique, Boris Johnson, aurait quant à lui été propulsé au pouvoir par le mystérieux Q, à l'instar de Donald Trump. Des théories parfois amplifiées par des célébrités, comme la vedette allemande Xavier Naidoo ou – plus connu en France – le chanteur de pop britannique Robbie Williams, qui a soutenu la théorie du "Pizzagate", rapporte NewsGuard.

Emmanuel Macron, "pion" de "l'Etat profond" et cible privilégiée en France

QAnon se répand donc sur le Vieux Continent, y compris en France. Parmi les pages les plus suivies, une chaine YouTube intitulée "Les deQodeurs" et son site DisSept.com qui prétendent fournir "de l'information vérifiée et vérifiable pour la guerre digitale que nous vivons". Et si, à l'origine, ces contenus sont restés confidentiels, ils apparaissent désormais sur des sites populaires de mésinformation, écrit NewsGuard, qui cible LumiereSurGaia.com, situé dans le top 400 des sites suscitant le plus d'engagement en ligne dans l'Hexagone. En retour, des comptes QAnon partagent même les thèses d'autres adeptes des théories conspirationnistes, comme l'essayiste d'extrême droite Alain Soral.

Parmi les supposés complots listés par NewsGuard, Emmanuel Macron serait un "pion" de "l'Etat profond" propulsé au pouvoir après son passage dans la banque d'affaires Rothschild & Cie. "QAnon, c'est le méta-complot", synthétise la journaliste Chine Labbé. "QAnon offre un schéma global qui fait rentrer beaucoup de sous-théories du complot qui existent depuis logtemps mais leur laisse un cadre."

En France, QAnon n'est pas encore 'mainstream', loin de là, mais le fait que ces théories soient reprises [par des sites de mésinformation connus] est le signe que cela prend en France aussi.Chine Labbéà franceinfo

NewsGuard note que "le Canada francophone semble constituer un passage fréquent pour que ces théories traversent l'Atlantique, depuis les Etats-Unis vers la France". Notamment via les vidéos du théoricien du complot Alexis Cossette-Trudel, animateur sur Radio-Québec.

Les thématiques locales comme "infiltration ultime"

Pour NewsGuard, la pandémie de Covid-19 a servi de catalyseur aux thèses du mouvement QAnon, et notamment en France. La crise sanitaire ne serait rien de moins qu'un plan de "l'Etat profond" imposé par les élites mondiales pour faire vacciner la population, selon des publications identifiées par l'organisation. Une accélération également identifiée par l'Institut pour le dialogue stratégique* (en PDF), particulièrement lors de l'instauration des mesures de confinement dans plusieurs pays, en mars.

Un signe parmi d'autres de cette progression : des groupes en ligne soutenant le désormais célèbre professeur Didier Raoult – "érigé en héros dans certains cercles conspirationnistes", écrit NewsGuard – ont partagé des publications liées au mouvement QAnon telles qu'une vidéo des "deQodeurs" sur la France et "l'Etat profond". Des contenus également diffusés au sein de groupes pro-"gilets jaunes". Pour NewsGuard, le fait que ces théories du complot fusionnent avec des groupes aux thématiques locales relève de "l'infiltration ultime".

"C'est inquiétant parce que QAnon nourrit une méfiance généralisée envers les institutions de manière globale et a le potentiel pour 'booster' d'autres théories du complot, comme les théories anti-vaccin, à un moment où on va avoir besoin d'un vaccin [contre le coronavirus]", alerte Chine Labbé.

* Ces liens renvoient vers des pages en anglais.

Mieux vaut être informés de ce nouveau péril talibanesque!

[vivarais]

dans moins de 100 jours tous les délires sur trump seront finis
et peut être vous aurez simplement à recycler ceux depuis sa première élection
il est donné à 54 % d'opinion favorable ALORS qu'il était donné perdant avant son premier mandat
certains pensent inverser les choses par des incantations avec des pattes de poulets

[vincent]

...Au travail pour TRUMP, mais aussi contre Macron, Merkel et Conte.

Complotismes, pro gilets jaunes, pro Raoult, la totale

Voilà une mise à jour instructive;



Mieux vaut être informés de ce nouveau péril talibanesque!

c 'est un phénomène qui ne passionne pas grand monde surce forum , la chronique des chiens écrasés , les petites phrase que l' on tortille sont de meilleurs sujets pour beaucoup . Imaginer un instant......plus de complotisme a se mettre sous la dent.....ils mourraient de faim . Et on comprend encore mieux pourquoi la blonde ne veut pas de loi sur les fakes........qui lui servent de cartouche ( voir compte aux Bahamas de Macron )

La liberté d' expréssion qu' ils brandissent , c 'est plutôt la liberté de pouvoir raconter n' importe quoi afin de casser ce qui est en place , faire passer le vote par les égouts de "l' information" .

Nombre de FN en sont friands.....faut leur couper le carburant .