L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[The Rat Pack]

Petite remarque, j'ai toujours remarqué 2 types de personnalités dans ce type de sujet. Que je vois jusque dans ce forum et qui se reconnaîtront sans doute.

Ceux s'identifiant de façon charnelle à la France, personnalisant la discussion à leur propre être. Ils ont des difficultés avec l'histoire, ils la réinventent, la romantisent, l'idéalisent. Ils sont dans le déni. "Ce n'est pas possible, mon pays n'a pas pu faire ça, ou alors sûrement dans l'intérêt des peuples ciblés. Ce sont des mensonges, des inventions, de la propagande". L'histoire est une longue attaque personnelle. Ce n'est pas le savoir qui les intéresse, mais une histoire sélective.

Puis il y a cette autre catégorie, embrassant le passé de leur pays sans aucune forme de complexe ni d'oeillères. Détachés sans être indifférents. N'ayant pas de filtres mentaux dans l'acquisition du savoir. Cela exige une certaine force d'esprit pour se détacher d'un instinct grégaire parfois aveuglant. C'est le type d'individu que je respecte et qui me font aimer la France, car ils sont de la trempe des bâtisseurs (Fanon dans "L'An 5 de la révolution Algérienne" publie des témoignages très touchants d'européens vivant en Algérie à cette époque).

Et puis il y a ceux qui, reconnaissant les pages sombres de notre histoire (j'ai toujours dit que la colonisation était une crapulerie, ça n'est pas aujourd'hui que je vais changer), essaient de ne pas sombrer dans le propagandisme échevelé, et, sachant que tout n'est jamais tout blanc ou tout noir, essaient de faire la part des choses...
Le souci de ce genre de forum, c'est qu'on passe tellement de temps (sinon la totalité) à contrer les menteurs, affabulateurs et autres idéologues de parti-pris, qu'on peut donner l'impression d'être dans "l'autre camp"...
Pour vous faire comprendre plus précisément ce que je dis, je me suis frotté à un individu, sur le forum "Histoire", qui nous affirmaient, à l'aide d'invention, de vérités tronquées, de faux, que seule l'URSS avaient vaincu les nazis et que les USA n'étaient venus que pour figurer sur la photo... Et c'est vrai qu'à me lire le contrer sur CHACUN de ses post, un lecteur peu attentif aurait pu croire que je glorifiais outre mesure les USA, comptant pour rien le rôle de l'URSS...

[Kelenner]

Certes l’Histoire est complexe et nuancée, mais il ne faut pas tomber dans le relativisme total qui consiste à mettre sur le même plan le colonisateur et l’opprimé. Pour prendre un exemple parlant, on ne songerait pas à justifier les crimes nazis en prétendant que les juifs les ont provoqué ou que le régime hitlérien avait aussi ses bons côtés. C’est un peu ce que certains font en refusant de regarder en face ce que la colonisation a vraiment été ou en demandant aux victimes de s’excuser.

[latresne]

Stora est flou ,pas fou du tt .Trotskyste ,membre du mouvement OCI (Org.Comm. Inter.),il penche à G tte .Ilne va rien sortir de ses conclusions que l'on ne sache déjà ,pour ceux qui ont connu cette époque et surtout pour ceux et celles qui l'ont vécu sur place .Ca ne va faire qu'aviver les rancoeurs .Sûr que certains militaires français se sont montrés violents .Mais il en est de mm du FLN qui a égorgé un grand nbre de nos soldats .J'ai vu des photos abominables à l'époque qui étaient interdites aux médias .Je connais mm des algériens qui ont tué de leurs mains des jeunes militaires Français .Ce ne les empèche pas d'^tre revenu aprés leurs crimes travailler en France et percevoir aujourd'hui en Algérie une retraite pleine de sang.
Aprés ce rapport chacun restera sur ses positions .La G comme a son habitude règlera ses comptes avec la colonisation .Et en face la D défendra l'apport de la France à la civilisation et au développement de l'Algérie .Faut être naïf pour croire que les 2 pays vont se rapprocher.
Une auberge espagnole.
Macron joue intelligemment au Ponce Pilate .Il dit aux belligérants "j'ai fait mon job ,prenez ce qui vous interesse dans ce rapport et foutez-moi la paix.

[capochef99]

Nouveau virage de JABAR !!!!!!???????
Pour moi, tant que nous laisserons des JABAR continuer de décrire l'Algérie sous la domination de la France en tant que colonie, nous alimenterons le mensonge !!!
L'Algérie est une création Française, et non une colonie !!!!
Que ceux que nous avons laissés peupler l'Algérie se soient " révoltés " en 1954 n'est que la conséquence d'un laxisme de nos politiciens, DE GAULLE en tête, et la création d'un FLN sponsorisé par par l'Islam étranger, et ayant flairé les potentielles ressources gazières et pétrolières qui venaient d'être annoncées !!!!!

[Anne32]

Nouveau virage de JABAR !!!!!!???????
Pour moi, tant que nous laisserons des JABAR continuer de décrire l'Algérie sous la domination de la France en tant que colonie, nous alimenterons le mensonge !!!
L'Algérie est une création Française, et non une colonie !!!!
Que ceux que nous avons laissés peupler l'Algérie se soient " révoltés " en 1954 n'est que la conséquence d'un laxisme de nos politiciens, DE GAULLE en tête, et la création d'un FLN sponsorisé par par l'Islam étranger, et ayant flairé les potentielles ressources gazières et pétrolières qui venaient d'être annoncées !!!!!

Jabar a le droit de s'exprimer, même s'il raconte l'histoire à sa manière, comme le font d'autres pseudos
Et nous avons le droit et même le devoir de lui prouver que notre présence en Algérie n'a pas été négative comme il l'assène à longueur de post
Il n'a toujours pas répondu à mes questions de base, car il sait qu'il est en terrain mouvant:
Algérie 1830 un million environs d'habitants:1962, 10 millions....génocide?????
Les accords d'Evian ont ils été respectés par le FLN? Oui, Non????
Et 3ème question subsidiaire :l'Algérie était elle pacifiée et la sécurité assurée????Oui, Non?
Je parle en tant que citoyenne Française, en faisant abstraction de ma qualité de pied noire.

[capochef99]

Libre à vous Anne32 de laisser jabar se vautrer dans ses mensonges, et d'y croire à force de les répéter !!!

[Anne32]

Libre à vous Anne32 de laisser jabar se vautrer dans ses mensonges, et d'y croire à force de les répéter !!!

Je le combats argument contre argument
Un forum est fait pour convaincre, expliquer, ou reconnaître des erreurs
Vous avez votre manière d'intervenir, j'ai la mienne, c'est ce qui fait l'intérêt d'un forum.
Un forum n'est pas un défouloir, ni un ring, les échanges peuvent être musclés, et s'il y a abus, les modérateurs sont là pour intervenir.
A vous de voir

[Kelenner]

Algérie 1830 un million environs d'habitants:1962, 10 millions....génocide?????
Les accords d'Evian ont ils été respectés par le FLN? Oui, Non????
Et 3ème question subsidiaire :l'Algérie était elle pacifiée et la sécurité assurée????Oui, Non?

Personne n'a jamais parlé de génocide. Une colonisation de peuplement suit une logique très différente, les colons ne voulaient pas exterminer la population locale (même si la conquête a été particulièrement atroce, et dénoncée en tant que telle même à l'époque) mais plutôt la mettre à son service, dans le but d'exploiter les ressources du pays. En revanche, les terres, et notamment les plus productives, ont été spoliées, un aspect rarement mis en avant mais fondamental pour bien comprendre le déroulement des faits.

Pour le reste c'est assez accessoire, au final. Dans une guerre, quand un camp l'emporte, peu importe les motifs, il finit toujours par faire appliquer ses propres règles. Pendant 130 ans, les colons ont agi à leur guise, appliquant leurs propres lois sans se soucier des "indigènes", exploitant des terres qui ne leur appartenaient pas, refusant leurs droits civiques aux musulmans quand il aurait encore été temps de faire évoluer le système, ils peuvent difficilement se plaindre que l'autre parti n'ait pas eu très envie de suivre à la lettre quand ils leur avaient donné l'exemple pendant tant d'années.

[Anne32]

Algérie 1830 un million environs d'habitants:1962, 10 millions....génocide?????
Les accords d'Evian ont ils été respectés par le FLN? Oui, Non????
Et 3ème question subsidiaire :l'Algérie était elle pacifiée et la sécurité assurée????Oui, Non?

Personne n'a jamais parlé de génocide. Une colonisation de peuplement suit une logique très différente, les colons ne voulaient pas exterminer la population locale (même si la conquête a été particulièrement atroce, et dénoncée en tant que telle même à l'époque) mais plutôt la mettre à son service, dans le but d'exploiter les ressources du pays. En revanche, les terres, et notamment les plus productives, ont été spoliées, un aspect rarement mis en avant mais fondamental pour bien comprendre le déroulement des faits.

Pour le reste c'est assez accessoire, au final. Dans une guerre, quand un camp l'emporte, peu importe les motifs, il finit toujours par faire appliquer ses propres règles. Pendant 130 ans, les colons ont agi à leur guise, appliquant leurs propres lois sans se soucier des "indigènes", exploitant des terres qui ne leur appartenaient pas, refusant leurs droits civiques aux musulmans quand il aurait encore été temps de faire évoluer le système, ils peuvent difficilement se plaindre que l'autre parti n'ait pas eu très envie de suivre à la lettre quand ils leur avaient donné l'exemple pendant tant d'années.

Vous savez, lorsque Macron parle de "crime contre l'humanité",il me vient tout de suite à l'esprit le mot "génocide"
Voilà pourquoi j'ai utilisé ce mot.La langue Française utilise nombre de synonymes avec de toutes petites nuances.Je ne jouerai donc pas sur les mots.
Vous même n'avez pas répondu à mes questions pourtant bien simples
Vous dérivez sur la colonisation en général et l'appropriation des terres par les "colons".
Sachez que la Mitidja était un marécage, drainé par les Français, et cette plaine était la seule vraiment fertile de l'Algérie.Ce ne sont donc pas les Arabes qui ont fait l'effort de la rendre exploitable.
Quant au reste de l'Algérie, aucune terre n'était occupée par les autochtones qui étaient bien plus occupés à se battre entre eux qu'à cultiver une terre qu'ils ne faisaient qu'arpenter.D'autre part, nous avons encore dans nos archives, les actes de propriété de quelques hectares de terres à blé et à vigne, achetées le plus légalement du monde.Vous l'ignorez sans doute.
Vous nous condamnez pour occuper illégalement un sol, mais vous faites semblant d'ignorer que les Arabes sont aussi des occupants.Je vous pose donc la question:
Deux poids et deux mesures, ne gênent pas votre conscience???????
Vous utilisez le mot "colon" avec mépris, en englobant toute la communauté pied noire
Et là, vous commettez une erreur monumentale
Je l'ai déjà fait remarquer, cette erreur prouve combien vous êtes à cent lieues de la vérité.Mais il n'y a pire sourd......

[capochef99]

Kelenner, comme à son habitude commence par " personne n'a parlé de génocide "!
Faux, et c'est au plus haut sommet de l'état, E MACRON le président de la république lui-même, face au président Algérien, qui s'est excusé du génocide français !!!!!!!
Kelenner récidive à nouveau avec les colons !
Sauf que la France crée l'ALGERIE en chassant les Ottomans , qui, sur une bande côtière large d'une trentaine de kms, depuis l'actuelle Tunisie jusqu'au Maroc, y laissait se développer le commerce d'esclaves, et aujourd'hui, dans des raccourcis Kelenneriens qui y inventent des victimes spoliées de terres dont les frontières sont nées d'une répartition multipliant la surface Algérienne à plus de 6 fois celles de 1830 !!!!!
A vouloir tout remettre en question, Kelenner, que l'Algérie d'aujourd'hui donne l'exemple et retourne à ses limites de 1830 !!!!

[Kelenner]

A ma connaissance Macron a parlé de crime contre l’humanité, une notion plus large que le génocide et qui englobe les crimes du colonialisme, le terme me semble plutôt adapté mais au fond les batailles de vocabulaire me semblent secondaires.

Le mythe de la « création «  de l’Algérie par les colons, outre qu’il démontre une arrogance et un complexe de supériorité assez stupéfiant, est surtout l’argument qui permet de justifier absolument tout : il est absolument faux de prétendre cela, car il existait une organisation sociale depuis des siècles, qui ne correspondait sûrement pas aux standards européens de l’époque, mais qui ne mérite pas pour autant d’être ignorée avec morgue et mépris. Car la suite logique du raisonnement, c’est que si la nation n’est pas constituée, alors les individus qui vivent sur cette terre depuis des siècles n’existent pas non plus, et on peut en toute justice les chasser, les dépouiller et les réduire à la misère. C’est le raisonnement des colons, en Algérie et en Afrique du Sud autrefois, comme en Palestine aujourd’hui. Mon opinion et celle de la quasi totalité des historiens est que tout ceci repose sur un mensonge fondamental.

[capochef99]

Vous êtes pied-noir Anne32 .
Je le suis aussi !
Et je ne peux rien reprocher à ma famille qui, de 1912 à 1962, de Rabat, Oran, à Tunis, a respecté et donné du travail à des Chrétiens, des JUIFS, et des Musulmans durant 50 ans sans jamais les spolier, contrairement à ce qu'elle observa à la cession de son patrimoine là-bas, comme ce qu'il lui coûtera à son arrivée en France !
Je ne fais, ici, que rectifier les accusations et mensonges que se permettent des JABAR-JIIMMY-BERTRAND ou KELENNER, grâce à la fenêtre complaisante mais mensongère que notre président qui parle sans savoir, leur a offerte !

[capochef99]

Vous prétendez, Kelenner, et il y a l'histoire !
Et vous vous vautrez dans le mensonge, car s'il est des endroits, une actualité, dont nous pouvons rougir, ce n'est pas ce qui concerne l'Algérie !
En 1830, vous pouvez le nier, nous avons, nous, Français, donné un sacré coup de pied au cul de pirates commerçants d'esclaves !!!!
Et dites merci à DE GAULLE, il vous a fait un beau cadeau !!!!

[Kelenner]

On va faire plus simple alors : si tout était aussi merveilleux que vous le prétendez, si les pieds-noirs n'avaient que le bien commun comme objectif et ont toujours agi avec humanité et dans le plus strict respect des droits de chacun, comment se fait-il que l'histoire se soit terminée par une guerre de plusieurs années et une indépendance approuvée par 90% des français et 99% des algériens ?

[capochef99]

Je me suis déjà expliqué sur les raisons qui ont déclenchées cette guerre, la création du FLN, ce qu'il en reste aujourd'hui que les Algériens, tous les vendredi, en Algérie, en défilant en les rues, souhaitent que finissent ces détournements d'un patrimoine qui continue de disparaître en les paradis fiscaux de la planète !