L'Institut du professeur Raoult communique

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Corvo
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Corvo »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:05
Corvo a écrit : 27 juillet 2020 17:02 Ça ressemble au film "l'histoire sans fin" ce fil...
Vous avez raison .. la grande "force" des idiots utiles de Raoult c'est qu'il remettent toujours les mêmes conneries en avant, ils ne comprennent rien à rien mais leur stratégie c'est répéter, occuper le terrain et les réseaux sociaux ... comme en plus en général ils sont soit chromeurs soit en Ehpad ils ont du temps à tuer :taré1:
Surtout que....
https://www.santemagazine.fr/actualites ... ine-444227
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lotus95
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:01 Ben expliquez moi pourquoi il publie dans des revues de merde en étant juge et partie et en sautant le processus normal de relecture ...
de quoi a-t-il peur ?
Et expliquez moi en quoi je me trompe lorsque j'affirme que ses analyses sont mathématiquement fausses.
C'est aussi simple que ça ...
tout simplement parce qu'il n'a aucune raison d'avoir peur de quoi que ce soit ; c'est vous qui faussez le débat parce que ça vous donne l'occasion de raconter des conneries auxquelles seuls les scientistes nombrilistes intéressés croient
Et surtout : la recherche et la médecine sont deux disciplines différentes et complémentaires, il faut bien distinguer finalités immédiates et finalités à moyen et long terme ; donc, l'une n'a pas à prendre le pas sur l'autre, et dans le cadre d'une épidémie, le soin est la priorité absolue et s'appuie sur des solutions immédiatement efficaces que seuls des médecins sont à même de préconiser. La politique n'a rien à y faire.

C'est exactement ce que le Pr Raoult a fait, en communiquant sur ce qu'il faisait pour partager une solution thérapeutique avec la communauté médicale mondiale ; le reste n'a aucun intérêt, que certains nombrilistes et dépravés qui se foutent de l'accumulation de décès y aient vu une menace pour leurs intérêts propres, on s'en tape royalement
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 27 juillet 2020 18:02
souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:01 Ben expliquez moi pourquoi il publie dans des revues de merde en étant juge et partie et en sautant le processus normal de relecture ...
de quoi a-t-il peur ?
Et expliquez moi en quoi je me trompe lorsque j'affirme que ses analyses sont mathématiquement fausses.
C'est aussi simple que ça ...

tout simplement parce qu'il n'a aucune raison d'avoir peur de quoi que ce soit ; c'est vous qui faussez le débat parce que ça vous donne l'occasion de raconter des conneries auxquelles seuls les scientistes nombrilistes intéressés croient
Vous savez Lotus vous n'êtes qu'une imbécile qui n'a jamais été capable de me révéler sa profession (on peut donc imaginer le pire vous concernant ... ::d ).
Enfin il ne s'agit pas de "croire" mais de COMPRENDRE, ANALYSER et DEMONTRER ... ce sont ça les sciences en général et les mathématiques en particulier.

Mais je comprends bien que Papy Raoult et sa grande gueule il faut y croire ou non comme on croit au messie.

Toujours est-il que vous ne répondez rien, vous ne prouvez rien ... vous n'êtes qu'une sombre minable qui en plus croyez pouvoir me faire la leçon concernant ma profession ... heureusement qu’il reste internet aux gens comme vous pour s'imaginer être quelqu'un de compétent ::d
Modifié en dernier par chercheur le 27 juillet 2020 18:34, modifié 1 fois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

Je le redit : la vraie question à se poser est "de quoi a peur Papy Raoult" en refusant de mener une étude carrée ... "de quoi a-t-il peur en publiant frauduleusement dans des revues de merde où il a des potes ?"

La réponse est simple : il a tout simplement peur (et ceci depuis le début) de se frotter à de vrais scientifiques (pas des guignols pour qui une intuition serait une preuve) qui vont lui refuser ses publications en lui démontrant noir sur blanc que c'est de la merde.

Et une vraie étude carrée qui aurait depuis bien longtemps pu trancher la question est beaucoup trop risquée pour lui..

D'où sa stratégie privilégiant les plateaux de BFM aux congrès et toute sa science de pacotille destinée aux GJ ....

Pitoyable.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

Corvo a écrit : 27 juillet 2020 17:27
souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:05

Vous avez raison .. la grande "force" des idiots utiles de Raoult c'est qu'il remettent toujours les mêmes conneries en avant, ils ne comprennent rien à rien mais leur stratégie c'est répéter, occuper le terrain et les réseaux sociaux ... comme en plus en général ils sont soit chomeurs soit en Ehpad ils ont du temps à tuer :taré1:
Surtout que....
https://www.santemagazine.fr/actualites ... ine-444227
Bah ... pour ces malades mentaux toute étude n'allant pas dans le sens de leur gourou est pourrie ... ils ont un niveau en science proche du CM2 mais vont causer des heures ici pour le "prouver".

Ca en devient médical (mais c'est fascinant aussi je l'admet de constater jusqu'où l'être humain peut s'enfoncer).

Un exemple : Lotus (une des plus atteintes du lot) avait flingué l'étude du Lancet car à un moment ils utilisaient une transformation de Cox.
Comme elle n'y connait rien j'avais expliqué à cette tache que c'est très classique en statistique.
Réponse de l'intéressée : non c'est de l'arnaque car on doit travailler sur les données brutes point final (j'ai tenté de lui expliquer que non pas forcément mais comme elle a un pois chiche dans la tête peine perdue).

Toujours est-il que je lui ai fait remarquer que dans sa dernière étude (publiée frauduleusement) Papy Raoult utilise à un moment la m^me transformation.
Ben là elle n'y trouve rien à redire.

C'est flippant quand même de sombrer dans une telle folie ....

Après je pense que vu la couche qu'ils trainent ils ne s'en rendent plus compte, ils doivent s'imaginer être entourés de complots, d'agents de Big Pharma, de suppôts de Bill Gates ::d ::d ::d
Modifié en dernier par chercheur le 27 juillet 2020 18:34, modifié 1 fois.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 16:24
publiée dans l'obscure revue "Travel Medicine and Infectious Disease".
ouuuuh qu'elle est obscure cette revue ... :]

https://www.sciencedirect.com/journal/t ... rial-board

Editor-in-Chief
Professor Patricia Schlagenhauf-Lawlor
University of Zurich, Hirschengraben 84, 8001 Zürich, Switzerland

Founding Editor-in-Chief
Dr JR Zuckerman
University College London Medical School, London, United Kingdom

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Dr. P. Gautret - Mediterranean University Hospital Institute for Infectious Diseases, Marseille, France
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Dr. D. Patel - National Travel Health Network and Centre, London, United Kingdom
Dr. AJ Rodriguez-Morales - Technological University of Pereira Faculty of Health Sciences, Pereira, Colombia
Dr. S. Toovey - Pegasus Research, Bottmingen, Switzerland

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 27 juillet 2020 18:34
souslic a écrit : 27 juillet 2020 16:24
publiée dans l'obscure revue "Travel Medicine and Infectious Disease".
ouuuuh qu'elle est obscure cette revue ... :]

https://www.sciencedirect.com/journal/t ... rial-board

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Dr. Q Bassat - University of Barcelona, Barcelona, Spain
Dr. IL Bauer - James Cook University, Townsville, Australia
Assist. Prof. A.K. Boggild - Toronto General Hospital, Toronto, Canada
Dr. I. Bogoch - Toronto General Hospital, Toronto, Canada
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Professor B. Cao - China-Japan Friendship Hospital, Beijing, China
Dr. T Carter - Haukeland University Hospital, Bergen, Norway
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Dr. IL Dale Carroll - National Institutes of Health, Bethesda, United States
Dr. A. DeFrey - University of the Witwatersrand, Johannesburg, South Africa
Dr. C. Dolea - World Health Organization, Geneva, Switzerland
Dr. DN Durrheim - The University of Newcastle School of Medicine and Public Health, Wallsend, Australia
Prof. Dr. J. Fehr - University of Zurich, Zurich, Switzerland
Professor H. Feldmeier - Charite University Hospital Berlin, Berlin, Germany
Dr. V Field - National Travel Health Network and Centre, London, United Kingdom
Dr. PR Fischer - Mayo Clinic Rochester, Rochester, United States
Dr. K. G. Geary - Aneurin Bevan University Health Board, Newport, United Kingdom
Dr. P.J.J. van Genderen - Haven outpatient clinic, Rotterdam, Netherlands
Dr. D Goldberg - University of Glasgow, Glasgow, Scotland, United Kingdom
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Dr. R Grenfell - Lister House Medical Clinic, Victoria, Australia
Professor M Haditsch - TravelMedCenter Leonding, Leonding, Austria
Professor T. Hanscheid - University of Lisbon, Lisbon, Portugal
Dr. T Heggie - Bowling Green State University, Bowling Green, United States
Dr. H. Hervius Askling - Karolinska Institute, Stockholm, Sweden
Dr. C Herzog - University of Basel, Basel, Switzerland
Dr. T Jelinek - Institute of Tropical Medicine, Antwerpen, Belgium
Professor A. Kantele - University of Helsinki, Helsinki, Finland
Prof. Dr. A. Karadenizli - Kocaeli University, Kocaeli, Turkey
Dr. C.S. Larsen - Aarhus University, Aarhus, Denmark
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Professor S. Lloveras - Muniz Hospital Regional Argentinian Pathology Tropical Medicine and Traveler Medicine Municipal Center, Buenos Aires, Argentina
Dr. R. López-Vélez - Ramon y Cajal University Hospital, Madrid, Spain
Dr. C. Maguire - Glencairn Medical Centre, Dublin, Ireland
Dr. A. Matteelli - University of Brescia, Brescia, Italy
Dr. A. McCarthy - Ottawa Hospital, Ottawa, Canada
Dr. Z. Memish - Alfaisal University College of Medicine, Riyadh, Saudi Arabia
Dr. M. Mutsch - University of Zurich, Zurich, Switzerland
Mr. E. Naismith - Health Sciences Academy, London, United Kingdom
Dr. A. Neumayr - Swiss Tropical and Public Health Institute, Basel, Switzerland
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Dr Victor Babes Clinical Hospital of Infectious and Tropical Diseases, Bucureşti, Romania
Dr. G Poumerol - World Health Organization, Geneva, Switzerland
Dr. C. Rothe - LMU University Hospitals Munich Department of Infections and Tropical Medicine, Munich, Germany
Dr. C Sanford - University of Washington, Seattle, United States
Dr. S Schmid - University of Zurich, Zurich, Switzerland
Dr. M Shaw - Worldwise Travellers Health & Vaccination Centre, Auckland, New Zealand
Dr. K. Suh - University of Ottawa, Ottawa, Canada
Dr. K. R. Tan - Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, United States
Dr. T. Weitzel - German Clinic of Santiago SA, Vitacura, Chile
Dr. M. Wilson - Harvard University T H Chan School of Public Health, Boston, United States
Professor N. Zwar - University of New South Wales, Sydney, Australia
Society
Très bien vous voyez qu'il y a donc dans les éditeurs associés :

Dr. P. Gautret - Mediterranean University Hospital Institute for Infectious Diseases, Marseille, France

Dans ce cas le déontologie lui interdit de publier dans cette revue .... et oui c'est bête.

Sinon oui obscure revue médicale de Glasgow .... attention si vous me parlez encore de Elsevier vous allez vous ridiculiser car là c'est l'éditeur pas la revue.

Restez dans votre domaine de compétence Lotus si vous en avez un .... la recherche vous n'y connaissez que dalle.

PS : pour votre gouverne n'importe quelle revue a un éditeur, des éditeurs associés ainsi qu'un "editorial board" ... et alors ?
Vous voulez qu'on parle de "l'impact factor" ? Vous allez encore être rapidement dépassé là ::d ::d ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par berger141 »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:01
berger141 a écrit : 27 juillet 2020 16:35

En fait Souslic pour résumer notre différend et nos divergences :
TU penses que Raoult est foncièrement malhonnête tandis que pour moi il est globalement honnête et qu'il ne va pas casser sa réputation en inventant une étude au terme de laquelle il déclare l'efficacité de son protocole sur la baisse rapide de la charge virale.
Ben expliquez moi pourquoi il publie dans des revues de merde en étant juge et partie et en sautant le processus normal de relecture ... de quoi a-t-il peur ?

Et expliquez moi en quoi je me trompe lorsque j'affirme que ses analyses sont mathématiquement fausses.

C'est aussi simple que ça ....
Ce que Souslic constate (ou croit voir?) confirme qu'il pense que Raoult est foncièrement malhonnête il en déduit que son protocole ne permet pas de lutter contre le virus. C'est aussi simple que cela.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:00
AAAgora a écrit : 27 juillet 2020 16:25
.
Vous n'avez jamais rien expliqué sur la différence de mortalité entre Paris et Marseille.
Vous avez toujours essayé de minimiser la portée des résultats de Marseille, avec une différence d'intensité de la contamination, mais cela n'est pas une explication.
Le virus à Paris n'a jamais été freiné par des tests massifs et par le confinement des positifs et la charge virale n'a jamais été réduite sur les positifs traités.
Et c'est inutile, "l'inutile", de vous entêter, le réel ça fait des mois qui s'est montré dans toute son évidence : Paris 5 - Marseille 1 et ce n'est pas un score de foot.
Oui le traitement de Raoult a marché à Marseille, les résultats le montrent : basse mortalité, diminution de la charge virale.

Vous avez des données, expliquez-les.
Vous êtes totalement aux fraises Agora ... moi et d'autres vous ont expliqué ré-expliqué et ré-ré-expliqué pourquoi il est absude de faire des comparaisons de type PSG-OM entre Paris et Marseille .

J'ai mieux à faire que me rabaisser à perdre mon temps éternellement avec un couillon comme vous qui ne comprend que dalle et qui de toute façon a décidé que le traitement de Papy Raoult fonctionne parce que .... :taré1:
.
S'il est absurde, pourquoi vous faites les listes des pays par mortalité et vous n'arrêtez pas de parler du Brésil ?
Occupez vous de NOS oignons et, vu que le crétin inutile du village se refuse de comparer les résultats, peut être que en posant une simple question, il aura la réponse :

QUI A FAIT MIEUX QUE RAOULT EN FRANCE ?

On peut dire que l'Allemagne a fait mieux que la France dans la gestion de la crise et c'est indiscutable, et alors qui a fait pour son mieux en France ?

Et ne dites pas que vous avez déjà répondu, car ce n'est pas vrai.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 18:24 Vous savez Lotus vous n'êtes qu'une imbécile qui n'a jamais été capable de me révéler sa profession (on peut donc imaginer le pire vous concernant ... ::d ).
Enfin il ne s'agit pas de "croire" mais de COMPRENDRE, ANALYSER et DEMONTRER ... ce sont ça les sciences en général et les mathématiques en particulier.

Mais je comprends bien que Papy Raoult et sa grande gueule il faut y croire ou non comme on croit au messie.

Toujours est-il que vous ne répondez rien, vous ne prouvez rien ... vous n'êtes qu'une sombre minable qui en plus croyez pouvoir me faire la leçon concernant ma profession ... heureusement qu’il reste internet aux gens comme vous pour s'imaginer être quelqu'un de compétent ::d
et vous un naze qui joue les pitres et qui la ramène sans arrêt sur son métier parce qu'il pense que ça suffit pour en jeter, ça équilibre .... :mdr3:

vous êtes incapable de répondre aux questions qui sont dans vos cordes, c'est tellement plus facile d'éluder et entretenir une illusion à laquelle vous êtes le seul à croire, vous développez donc vos talents dans l'esbrouffe, l'esquive et le mensonge pour le masquer ;
donc ne parlez pas de "COMPRENDRE, ANALYSER et DEMONTRER" ; vous en êtes très très loin

ce n'est pas moi qui prouve, mais des pros à des années lumière de votre niveau ; votre blabla ne vaut rien à côté, faites vous une raison

et je ne crois à personne, seuls les faits réels et leurs implications comptent pour moi , pas les blablas de comptoir
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Corvo »

lotus95 a écrit : 27 juillet 2020 18:34
souslic a écrit : 27 juillet 2020 16:24
publiée dans l'obscure revue "Travel Medicine and Infectious Disease".
ouuuuh qu'elle est obscure cette revue ... :]

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Dr. R. López-Vélez - Ramon y Cajal University Hospital, Madrid, Spain
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Dr. C Sanford - University of Washington, Seattle, United States
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Dr. M. Wilson - Harvard University T H Chan School of Public Health, Boston, United States
Professor N. Zwar - University of New South Wales, Sydney, Australia
Society
Je suppose vous qui devez bosser comme employée de banque ou d'assurances à... non loin de Cergy (c'est pour la rime) la Défense...que vous avez souvent l'occasion de côtoyer et surtout d'échanger, en anglais dans le texte, avec tous les "savants" de cette liste.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 27 juillet 2020 18:38 Très bien vous voyez qu'il y a donc dans les éditeurs associés :

Dr. P. Gautret - Mediterranean University Hospital Institute for Infectious Diseases, Marseille, France

Dans ce cas le déontologie lui interdit de publier dans cette revue .... et oui c'est bête.
Sinon oui obscure revue médicale de Glasgow .... attention si vous me parlez encore de Elsevier vous allez vous ridiculiser car là c'est l'éditeur pas la revue.
Restez dans votre domaine de compétence Lotus si vous en avez un .... la recherche vous n'y connaissez que dalle.

PS : pour votre gouverne n'importe quelle revue a un éditeur, des éditeurs associés ainsi qu'un "editorial board" ... et alors ?
Vous voulez qu'on parle de "l'impact factor" ? Vous allez encore être rapidement dépassé là ::d ::d ::d
Il va falloir que vous compreniez un jour qu'on en a rien à faire de vos fixettes ; on a bien compris que comme vous êtes incapable de contester le fond, vous vous attachez à la forme ...
bah oui, faut bien trouver quelque chose à dire quand il n'y a rien ... je compatis Souslic à votre dure mission ::d

Le Lancet ou autres grandes revues ont pour principaux actionnaires les plus grands fonds d'investissement ... Blackrock en tête, vous savez ..? le mastodonte qui lorgne sur l'épargne française et les fonds de retraite .... quelle référence :]
Et sans surprise, ces revues ont pleinement démontré leur extrême partialité et leur soumission aux intérêts du lobby dans le passé, qu'il soit lointain ou récent ; il n'y a que vous et les scientistes obtus pour croire que le nom ou le pseudo prestige d'une revue fait la qualité d'une étude

La preuve ... vous pensez que le Lancet avait le droit d'accepter une étude associée à une société obscure en sommeil pendant des années et à une star du porno ? ::d vous pensez que le "prestige" de cette revue n'implique pas vérification sérieuse de son contenu ? et quid de la déontologie lorsqu'une étude dévoile les données confidentielles de dossiers médicaux ??
non, ça ne vous choque pas ça ... ça ne va pas dans le sens de votre mission Raoult-bashing :evil:

Quant à la dernière étude de Raoult, pour votre info, l'article a été cité plus de 1800 fois (cf Google Scholar) ... voilà voilà ...
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

berger141 a écrit : 27 juillet 2020 18:52
souslic a écrit : 27 juillet 2020 17:01

Ben expliquez moi pourquoi il publie dans des revues de merde en étant juge et partie et en sautant le processus normal de relecture ... de quoi a-t-il peur ?

Et expliquez moi en quoi je me trompe lorsque j'affirme que ses analyses sont mathématiquement fausses.

C'est aussi simple que ça ....
Ce que Souslic constate (ou croit voir?) confirme qu'il pense que Raoult est foncièrement malhonnête il en déduit que son protocole ne permet pas de lutter contre le virus. C'est aussi simple que cela.
Ce que Souslic vous dit c'est que les résultats des études de Raoult ne prouvent rien ... zêtes vraiment bouchés de chez bouchés ici ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 27 juillet 2020 19:56
souslic a écrit : 27 juillet 2020 18:38 Très bien vous voyez qu'il y a donc dans les éditeurs associés :

Dr. P. Gautret - Mediterranean University Hospital Institute for Infectious Diseases, Marseille, France

Dans ce cas le déontologie lui interdit de publier dans cette revue .... et oui c'est bête.
Sinon oui obscure revue médicale de Glasgow .... attention si vous me parlez encore de Elsevier vous allez vous ridiculiser car là c'est l'éditeur pas la revue.
Restez dans votre domaine de compétence Lotus si vous en avez un .... la recherche vous n'y connaissez que dalle.

PS : pour votre gouverne n'importe quelle revue a un éditeur, des éditeurs associés ainsi qu'un "editorial board" ... et alors ?
Vous voulez qu'on parle de "l'impact factor" ? Vous allez encore être rapidement dépassé là ::d ::d ::d
Il va falloir que vous compreniez un jour qu'on en a rien à faire de vos fixettes ; on a bien compris que comme vous êtes incapable de contester le fond, vous vous attachez à la forme ...
bah oui, faut bien trouver quelque chose à dire quand il n'y a rien ... je compatis Souslic à votre dure mission ::d

Le Lancet ou autres grandes revues ont pour principaux actionnaires les plus grands fonds d'investissement ... Blackrock en tête, vous savez ..? le mastodonte qui lorgne sur l'épargne française et les fonds de retraite .... quelle référence :]
Et sans surprise, ces revues ont pleinement démontré leur extrême partialité et leur soumission aux intérêts du lobby dans le passé, qu'il soit lointain ou récent ; il n'y a que vous et les scientistes obtus pour croire que le nom ou le pseudo prestige d'une revue fait la qualité d'une étude

La preuve ... vous pensez que le Lancet avait le droit d'accepter une étude associée à une société obscure en sommeil pendant des années et à une star du porno ? ::d vous pensez que le "prestige" de cette revue n'implique pas vérification sérieuse de son contenu ? et quid de la déontologie lorsqu'une étude dévoile les données confidentielles de dossiers médicaux ??
non, ça ne vous choque pas ça ... ça ne va pas dans le sens de votre mission Raoult-bashing :evil:

Quant à la dernière étude de Raoult, pour votre info, l'article a été cité plus de 1800 fois (cf Google Scholar) ... voilà voilà ...
Mais arrêtez de vous ridiculiser Lotus ... vous avez atteint un point de débilité là qui fait pitié à voir ::d

Il parait que je serai incapable de "contester le fond" ... mais espère de débile mentale quand je conteste le fond vous n'y captez que dalle car vous êtes totalement nulle en sciences ...

Vous n’en avez pas marre de votre litanie de malade mentale à la longue ???

Et quand vous êtes coincée et que vous n'avez plus rien à dire alors hop on repart sur le complots en tous genres ... mais qu'en connaissez vous des revue scientifiques ? Dites nous un jour ce qu'est votre boulot .. car soit vous êtes dans la recherche soit vous êtes une grosse minable qui donne son avis sur un domaine qu’elle ne maitrise pas ... par contre niveau prétention là vous êtes au top :mdr3:

Vous avez aussi honte que ça concernant votre profession ? :taré1: :taré1: :taré1:
Ou bien vous avez peur de nous révéler que votre spécialité est à mille lieues des sciences ?
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

A propos la débile mentale de service vous pouvez aller plus loin concernant cette nouvelle connerie ?
Le Lancet ou autres grandes revues ont pour principaux actionnaires les plus grands fonds d'investissement ... Blackrock en tête, vous savez ..? le mastodonte qui lorgne sur l'épargne française et les fonds de retraite .... quelle référence
::d ::d ::d
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