Le discours du président Macron pour célébrer la République.

[Victor]

Attention !
Le nationalisme nous a amené deux terribles guerres mondiales au siècle dernier ...

Mais la France est en guerre..Contre l'Islam politique..Et non contre les musulmans...La France combat une idéologie et non pas une religion..

Si l'Europe explose, on en reviendra au nationalisme.
Au chacun pour soi et cela nous conduira à ce que l'on a connu deux fois au siècle précédent.
Les mêmes causes produiront les mêmes effets.

[Mickey]

Mais la France est en guerre..Contre l'Islam politique..Et non contre les musulmans...La France combat une idéologie et non pas une religion..

Si l'Europe explose, on en reviendra au nationalisme.
Au chacun pour soi et cela nous conduira à ce que l'on a connu deux fois au siècle précédent.
Les mêmes causes produiront les mêmes effets.

C'est déjà le chacun pour soi, il suffit de voir ce qui s'est passé lors du pic de l'épidémie chez les italiens, ils ont demandé de l'aide et personne n'a répondu.
Si c'est pour avoir une Europe qui repose uniquement sur la finance, autant arrêter tout de suite. D'autant que pour la France c'est plus un handicap qu'une aide précieuse.

[gare au gorille]

Mais la France est en guerre..Contre l'Islam politique..Et non contre les musulmans...La France combat une idéologie et non pas une religion..

Si l'Europe explose, on en reviendra au nationalisme.
Au chacun pour soi et cela nous conduira à ce que l'on a connu deux fois au siècle précédent.
Les mêmes causes produiront les mêmes effets.

Mais non, il ne faut pas tout mélanger. Le nationalisme ne conduit à la guerre que s'il est belliqueux avec un esprit de revanche et un désir de conquête de territoire. Il y a longtemps que nous ne sommes plus dans cette logique.
Les Suisses sont de fervents nationalistes, ils ne sont pas pour autant belliqueux avec leurs voisins et ne déclenchent aucune guerre.
Si cette E.U. explose, une autre Europe pourra renaitre, une Europe des Nations peut être un peu plus resserrée, une Europe des coopérations, sans que pour autant chacun soit obligé d'y laisser son âme.

[Mesoke]

La Chine, la Russie et tous les autres pays qui se développent rapidement en tirant le maximum de couverture vers eux rêvent d'une explosion de l'Europe. Le temps qu'une autre Europe se mette en place, si elle se met en place, ils nous auront bouffé jusqu'au trognon.

Malgré sa bureaucratie et tous ses défaut l'Europe est forte, et est une puissance économique majeure. Individuellement les pays qui la composent ne valent plus grand chose sur la scène internationale.

[Crapulax]

Si l'Europe explose, on en reviendra au nationalisme.
Au chacun pour soi et cela nous conduira à ce que l'on a connu deux fois au siècle précédent.
Les mêmes causes produiront les mêmes effets.

Si elle explose à cause de quoi Victor?

[Crapulax]

Malgré sa bureaucratie et tous ses défaut l'Europe est forte, et est une puissance économique majeure. Individuellement les pays qui la composent ne valent plus grand chose sur la scène internationale.

...La France est dotée de l'arme nucléaire.

[Mesoke]

...La France est dotée de l'arme nucléaire.

Ca sert encore à quelque chose ce truc ? On est en guerre économique, pas militaire totale.

Je crois que militairement on aurait actuellement plus besoin de véhicules adaptés au Sahara que de bombe à neutron.

[Victor]

Si l'Europe explose, on en reviendra au nationalisme.
Au chacun pour soi et cela nous conduira à ce que l'on a connu deux fois au siècle précédent.
Les mêmes causes produiront les mêmes effets.

Si elle explose à cause de quoi Victor?

Il y a beaucoup de dangers qui menacent cette très belle idée d'union européenne.
Dans le désordre.
La démagogie,
Le nationalisme,
le populisme,
l'ingérence des puissances étrangères comme la Russie, les USA ou la Chine,
etc.

[sofasurfer]

Au niveau international, ce sont actuellement les républiques avec pouvoir présidentiel fort qui sortent du lot, comme la Chine et la Russie. Le sacrifice de la liberté individuelle est peut etre la conditions pour la réussite collective, alors que il y a 60 ans on pensait le contraire, la liberté individuelle entrainait la réussite collective.

C'est pourquoi dans nos pays européens a la liberté individuelle forte, la crise du COVID est utilisée comme une formidable opportunité pour habituer les populations à moins de libertés individuelles et a accepter des contraintes collectives plus fortes...

[gare au gorille]

La Chine, la Russie et tous les autres pays qui se développent rapidement en tirant le maximum de couverture vers eux rêvent d'une explosion de l'Europe. Le temps qu'une autre Europe se mette en place, si elle se met en place, ils nous auront bouffé jusqu'au trognon.

Malgré sa bureaucratie et tous ses défaut l'Europe est forte, et est une puissance économique majeure. Individuellement les pays qui la composent ne valent plus grand chose sur la scène internationale.

Je ne partage pas cette vision qui est bien sur aussi celle de la pensée unique. Je pense que c'est en ce moment même que nous sommes en train de nous faire bouffer en faisant depuis longtemps et avec un grand zèle le jeu de la mondialisation. Si la Chine est en train de se développer si fortement c'est parce que nous lui avons ouvert sans retenue et sans protection nos marchés intérieur poussée par l'idéologie de l'U.E. qui nous a interdit tout moyen de défense. Nous avons sabordé toute notre industrie pour ne devenir que des clients.
Je pense que hors de l'U.E. des petites nations résistent bien mieux que nous à ce grand laminage, le seul avantage de L'U.E. et de l'Euro c'est de pouvoir vivre à crédit et nous endetter jusqu' à plus soif. C'est un peu la fuite en avant en chantant. Reste à savoir si dans le long terme cela restera toujours un avantage ou s'il s'agit simplement d'une planche savonnée avec un mur qui nous attend en fin de course.

[Mesoke]

Au niveau international, ce sont actuellement les républiques avec pouvoir présidentiel fort qui sortent du lot, comme la Chine et la Russie.

Ou alors les pays qui sortent du lot sont de vastes pays avec une forte population, de grosses ressources en matières premières et une classe moyenne émergente qui tire leur économie. Pays qui sont, par hasard, avec de forts pouvoirs présidentiels.

[sofasurfer]

Au niveau international, ce sont actuellement les républiques avec pouvoir présidentiel fort qui sortent du lot, comme la Chine et la Russie.

Ou alors les pays qui sortent du lot sont de vastes pays avec une forte population, de grosses ressources en matières premières et une classe moyenne émergente qui tire leur économie. Pays qui sont, par hasard, avec de forts pouvoirs présidentiels.

Pas exactement, les EAu et Qatar n'ont pas une grosse population. Maintenant il faut citer des pays qui prennent des parts économiques avec un régime parlementaire fort...

[Mesoke]

Pas exactement, les EAu et Qatar n'ont pas une grosse population. Maintenant il faut citer des pays qui prennent des parts économiques avec un régime parlementaire fort...

Les EAU et le Qatar compensent leur faible population par leur immense réserve en hydrocarbures, ressource naturelle primordiale. Par ailleurs on leur fait la cours pour leurs sous et leurs hydrocarbures, mais ils sont vachement moins influents et expansionnistes que la Chine ou la Russie.

[Mesoke]

Je ne partage pas cette vision qui est bien sur aussi celle de la pensée unique. Je pense que c'est en ce moment même que nous sommes en train de nous faire bouffer en faisant depuis longtemps et avec un grand zèle le jeu de la mondialisation. Si la Chine est en train de se développer si fortement c'est parce que nous lui avons ouvert sans retenue et sans protection nos marchés intérieur poussée par l'idéologie de l'U.E. qui nous a interdit tout moyen de défense. Nous avons sabordé toute notre industrie pour ne devenir que des clients.
Je pense que hors de l'U.E. des petites nations résistent bien mieux que nous à ce grand laminage, le seul avantage de L'U.E. et de l'Euro c'est de pouvoir vivre à crédit et nous endetter jusqu' à plus soif. C'est un peu la fuite en avant en chantant. Reste à savoir si dans le long terme cela restera toujours un avantage ou s'il s'agit simplement d'une planche savonnée avec un mur qui nous attend en fin de course.

Mais ... ça n'est pas l'UE qui crée la mondialisation. UE ou pas on sera en plein dedans. L'UE permet d'être moins faible face aux grands. Les petits pays européens qui s'en sortent hors UE sont soit des pays pétroliers (Norvège), soit des paradis fiscaux (Suisse, etc). Ce que ne sont pas les pays de l'UE.

[sofasurfer]

Pas exactement, les EAu et Qatar n'ont pas une grosse population. Maintenant il faut citer des pays qui prennent des parts économiques avec un régime parlementaire fort...

Les EAU et le Qatar compensent leur faible population par leur immense réserve en hydrocarbures, ressource naturelle primordiale. Par ailleurs on leur fait la cours pour leurs sous et leurs hydrocarbures, mais ils sont vachement moins influents et expansionnistes que la Chine ou la Russie.

Donc tu avoues a demi mot qu'il y a un lien entre un régime fort et une influence économique florissante. l'UE cherche a établir la même relation parmi la population car elle sait qu'elle ne pourra etre compétitive qu'en imposant le sacrifice des libertés individuelles...