Qui est responsable de la défaite française de 1940?

[peter]

Il n'y a rien à faire, quelque soit la qualité du matériel et la politique, c'est finalement la compétence du général qui compte.
Le général Huntziger fut particulièrement incompétent. La défaite était dans la bataille des ardennes qui a perdu la France.

Si la bataille des ardennes fut un succés, l'histoire aurait été toute différente et la France aurait pu améliorer ses chars et aurait eu le temps
d'avoir une armée solide qui aurait vaincu la wehrmacht et même l'armée rouge.

La France ne peut être vaincu à l'usure il en va tout autrement de l'Allemagne. Quant à URSS, elle aurait pu recevoir une sérieuse défaite de la part de
la France.

[The Rat Pack]

C'est l'incompétence des généraux et des responsables politiques comme Édouard Daladier et Paul Reynaud qui firent de la politique au lieu de faire la guerre. Georges Clemonceau ne commis pas cette erreur.

Cela dit pour plus de détail voyez l'historien Henri Guillemin, c'est étonnent.

C'est une idée reçue générale. C'est sans doute un peu plus compliqué, cette défaite ne s'est pas fabriquée en 12 mois mais plutôt en 8 ans. Il fallait envahir l'Allemagne dès 1932, et cogner fort sur les nazis. D'ailleurs en amont la République de Weimar a été d'une insigne faiblesse dès 1923, car après le putsch manqué de Munich il fallait pendre Hitler, Hess, Himnler, Goering et autres salopards.

Les pacifistes libéraux sont la lie de l'humanité.

Il fallait surtout taper fort sur les Allemands, relativement faibles, lors de l'occupation de la Rhénanie, zone démilitarisée, par Hitler en 1936... A l'époque, l'armée française était suffisamment forte et la Wehrmacht suffisamment faible pour qu'on lui foute une pile et que ça freine considérablement les ambitions du führer... 4 ans plus tard, c'était l'inverse!

[Mesoke]

La défaite dans les Ardennes, qui a entrainé la défaite de la France, est due à une grosse traitrise (mais très intelligente vu le résultat) des allemands, qui ont préféré contourner une ligne Maginot trop puissante en passant par des pays neutres plutôt que s'enliser dans une guerre de forteresses. Du coup ils ont pu utiliser leur doctrine de guerre éclair, en débordant l'armée française largement à l'intérieur du pays, et la désorganisant complètement.

Ca et le manque de compétence des généraux français. En effet ceux-ci :
- avaient gardé les doctrines de guerre de la première guerre mondiale, notamment en terme d'utilisation des blindés, là où l'Allemagne avait largement innové dans des tactiques largement plus efficaces, notamment niveau mobilité.
- ont massé à peu près toutes leurs forces, réserves comprise, sur la ligne Maginot, empêchant tout redéploiement rapide.
- n'ont pas pris en compte les informations des belges qui leurs disaient que les allemands allaient sous peu passer par chez eux, et n'ont pas su comprendre que les allemands sauraient innover dans leur stratégie globale.

[Le Merlu]

Mais si nous savons très bien aujourd'hui que la France avait tout à fait la force de continuer le combat est de vaincre l'Allemagne. Nous étions à l'époque la plus puissante nation de tout les temps et gouvernions le monde. Notre armée était la plus vaste, même notre marine dépassait celle du Royaume-Uni. Voila pourquoi notre défaire militaire dans cette première hase de la guerre n'impliquait pas la reddition. En réalité ce n'était qu'une bataille de Perdue. Alors cela aurait pris des années de lutte effroyable face à une Allemagne bien mieux préparée c'est certain.


On pense trop l'armistice comme la résultante de la destruction de notre armée, mais c'est faux. C'est le résultat de la volonté de l’extrême droite de s'emparer du pouvoir, et de la volonté de la bourgeoisie de se débarrasser des acquis du front populaire. Tous ont réussis à utiliser la peur des français de repartir dans une guerre longue. Si Hitler avait été communistes je peut t'assurer que Pétain aurait fait exécuter tous les déserteurs jusqu'au dernier paysan, et n'aurait jamais abdiqué du-il combattre dans la jungle du Congo.

Quel charabia lamentable.

La France avait la force de continuer le combat ... avec quels chars ? avec quels avions ? à partir de l'AFN ? grosse rigolade, y a pas d'industrie en Algérie, avec quel argent payer l'armement, le carburant pour les avions ou les chars restants ? l'industrie d'armement se trouve en France, aux mains de l'ennemi, comment faire pour réapprovisionner les canons, les fusils, et même les bâtiments de la Marine, qui font la guerre sur les mers, mais pas sur terre.

Or l'armée allemande est surtout terrestre.

Continuer la guerre n'aurait fait qu'empirer la situation, attirer les allemands et les italiens en AFN, face à Gibraltar, la Luftwaffe aurait pu condamner l'entrée de la Méditerranée à la Royal Navy.
Si les allemands s'étaient installés au Sénégal, leurs U-Boot auraient sillonnés l'Atlantique sud, Malte serait tombée et peut-être Suez.
Attirer Hitler en Afrique était la pire des solutions.

Pétain a fait le bon choix. Derrière l'Armistice il y avait une volonté de résistance, contre l'occupant. Weygand savait que l'Amérique entrerait en guerre un jour ou l'autre, et que ça changerait la donne. Weygand a été arrêté par la Gestapo en 42 et envoyé en détention. Les allemands se méfiaient de nous, ils avaient raison. On les a eu.

Quand à l'Extrême Droite française elle a rejoint de Gaulle à Londres. C'est ce que dit Zemmour, je pense qu'il a raison. Ceux qui ont voté pour le Maréchal étaient en grande partie des socialistes.

Quant aux communistes, ils étaient du côté allemand jusqu'au déclenchement de Barbarossa. Ensuite ils sont devenus résistants, mais trop tard !

Heureusement que le Maréchal était là pour gérer la situation, il a été injustement traité par l'histoire, il méritait une médaille et le Panthéon.

[crepenutella]

Mais si nous savons très bien aujourd'hui que la France avait tout à fait la force de continuer le combat est de vaincre l'Allemagne. Nous étions à l'époque la plus puissante nation de tout les temps et gouvernions le monde. Notre armée était la plus vaste, même notre marine dépassait celle du Royaume-Uni. Voila pourquoi notre défaire militaire dans cette première hase de la guerre n'impliquait pas la reddition. En réalité ce n'était qu'une bataille de Perdue. Alors cela aurait pris des années de lutte effroyable face à une Allemagne bien mieux préparée c'est certain.


On pense trop l'armistice comme la résultante de la destruction de notre armée, mais c'est faux. C'est le résultat de la volonté de l’extrême droite de s'emparer du pouvoir, et de la volonté de la bourgeoisie de se débarrasser des acquis du front populaire. Tous ont réussis à utiliser la peur des français de repartir dans une guerre longue. Si Hitler avait été communistes je peut t'assurer que Pétain aurait fait exécuter tous les déserteurs jusqu'au dernier paysan, et n'aurait jamais abdiqué du-il combattre dans la jungle du Congo.

Quel charabia lamentable.

La France avait la force de continuer le combat ... avec quels chars ? avec quels avions ? à partir de l'AFN ? grosse rigolade, y a pas d'industrie en Algérie, avec quel argent payer l'armement, le carburant pour les avions ou les chars restants ? l'industrie d'armement se trouve en France, aux mains de l'ennemi, comment faire pour réapprovisionner les canons, les fusils, et même les bâtiments de la Marine, qui font la guerre sur les mers, mais pas sur terre.

Or l'armée allemande est surtout terrestre.

Continuer la guerre n'aurait fait qu'empirer la situation, attirer les allemands et les italiens en AFN, face à Gibraltar, la Luftwaffe aurait pu condamner l'entrée de la Méditerranée à la Royal Navy.
Si les allemands s'étaient installés au Sénégal, leurs U-Boot auraient sillonnés l'Atlantique sud, Malte serait tombée et peut-être Suez.
Attirer Hitler en Afrique était la pire des solutions.

Pétain a fait le bon choix. Derrière l'Armistice il y avait une volonté de résistance, contre l'occupant. Weygand savait que l'Amérique entrerait en guerre un jour ou l'autre, et que ça changerait la donne. Weygand a été arrêté par la Gestapo en 42 et envoyé en détention. Les allemands se méfiaient de nous, ils avaient raison. On les a eu.

Quand à l'Extrême Droite française elle a rejoint de Gaulle à Londres. C'est ce que dit Zemmour, je pense qu'il a raison. Ceux qui ont voté pour le Maréchal étaient en grande partie des socialistes.

Quant aux communistes, ils étaient du côté allemand jusqu'au déclenchement de Barbarossa. Ensuite ils sont devenus résistants, mais trop tard !

Heureusement que le Maréchal était là pour gérer la situation, il a été injustement traité par l'histoire, il méritait une médaille et le Panthéon.

N'importe quoi...

[Bertrand]

Qui est responsable de la défaite française de 1940?

L'armée allemande!

Bon si vous avez besoin de moi vous me demandez c'est gratuit

[Le Merlu]

Qui est responsable de la défaite française de 1940?

L'armée allemande!

Bon si vous avez besoin de moi vous me demandez c'est gratuit

La Wehrmacht, c'est bien celle qui s'est lancée à l'assaut de la Russie soviétique en oubliant d'apporter des vêtements chauds.
Les mecs ignoraient qu'en hiver la température descendait bien au-dessous de zéro.
Ils avaient également sous estimé l'Armée Rouge, "un coup de pied dans la porte et tout s'écroule", disait Hitler ... on a vu ce qu'il en a été.

Pourtant les allemands sont réputés pour leur sens de 'l'organisation, leur rigueur ... alors là je me marre ... deux erreurs majeures et tout s'écroule ...

En plus cet imbécile d'Hitler qui ordonne de ne pas céder un pouce de terrain, et paf, ils récoltent Stalingrad. Grosse rigolade.

L'Armée française est la seule armée au monde à être entrée dans Moscou, les armes à la main. et encore elle n'était pas motorisée.

L'Armée allemande responsable de la défaite française, ou la France responsable de sa propre défaite ?
Devenue une nation d'ivrognes, de politiciens corrompus, d'officiers supérieurs gâteux, pays ouverts à tout vents ... et voilà le résultat d'un siècle de démoucratie.

Bertrand on n'a pas besoin de toi pour tirer des conclusions, tu peux te rendormir ! merci quand même.

[Le Merlu]

crepenutella a écrit : ↑09 mai 2020 08:10

Mais si nous savons très bien aujourd'hui que la France avait tout à fait la force de continuer le combat est de vaincre l'Allemagne. Nous étions à l'époque la plus puissante nation de tout les temps et gouvernions le monde. Notre armée était la plus vaste, même notre marine dépassait celle du Royaume-Uni. Voila pourquoi notre défaire militaire dans cette première hase de la guerre n'impliquait pas la reddition. En réalité ce n'était qu'une bataille de Perdue. Alors cela aurait pris des années de lutte effroyable face à une Allemagne bien mieux préparée c'est certain.


On pense trop l'armistice comme la résultante de la destruction de notre armée, mais c'est faux. C'est le résultat de la volonté de l’extrême droite de s'emparer du pouvoir, et de la volonté de la bourgeoisie de se débarrasser des acquis du front populaire. Tous ont réussis à utiliser la peur des français de repartir dans une guerre longue. Si Hitler avait été communistes je peut t'assurer que Pétain aurait fait exécuter tous les déserteurs jusqu'au dernier paysan, et n'aurait jamais abdiqué du-il combattre dans la jungle du Congo.

N'importe quoi...
[/quote]

Excusez moi chère madame mais c'est vous qui racontez n'importe quoi.

La France nation la plus puissante de tout les temps, et nous gouvernions le monde ... notre armée la plus vaste, notre flotte qui dépasse la Royal Navy ... c'est du délire ...vous avez lu ça dans un conte de fée ?

Vous êtes une vraie fan de l'historienne Annie Lacroix Riz, je présume, qui voit la main des affreux capitalistes derrière le nazisme.
Elle fait abstraction de l'aide apporté par Staline à Hitler.
Elle ignore également qu'en 1919, des communistes soviétiques, infiltrés en Allemagne on cherché à déstabiliser le pays, ce qui a amené Hitler au pouvoir.

Exécuter les déserteurs jusqu'au dernier paysan ... c'est bien stalinien ça, vous avez de qui tenir.

[Mesoke]

La Wehrmacht, c'est bien celle qui s'est lancée à l'assaut de la Russie soviétique en oubliant d'apporter des vêtements chauds.
Les mecs ignoraient qu'en hiver la température descendait bien au-dessous de zéro.
Ils avaient également sous estimé l'Armée Rouge, "un coup de pied dans la porte et tout s'écroule", disait Hitler ... on a vu ce qu'il en a été.

Pourtant les allemands sont réputés pour leur sens de 'l'organisation, leur rigueur ... alors là je me marre ... deux erreurs majeures et tout s'écroule ...

En plus cet imbécile d'Hitler qui ordonne de ne pas céder un pouce de terrain, et paf, ils récoltent Stalingrad. Grosse rigolade.

L'Armée française est la seule armée au monde à être entrée dans Moscou, les armes à la main. et encore elle n'était pas motorisée.

L'Armée allemande responsable de la défaite française, ou la France responsable de sa propre défaite ?
Devenue une nation d'ivrognes, de politiciens corrompus, d'officiers supérieurs gâteux, pays ouverts à tout vents ... et voilà le résultat d'un siècle de démoucratie.

Bertrand on n'a pas besoin de toi pour tirer des conclusions, tu peux te rendormir ! merci quand même.

- Hitler était un stratège militaire tout pourri, mais qui faisait trop peur à ses subordonnés pour qu'ils osent le contredire. Heureusement qu'il était à la tête de l'Allemagne, avec quelqu'un de plus compétent la victoire aurait été plus compliqué à atteindre.
- L'armée française est rentrée dans Moscou parce que les russes leur ont laissé la ville, ont détruit les stocks de nourriture et sont aller passer l'hiver au chaud pendant que les français mourraient tranquillement grâce à la rigueur de l'hiver. Rien de bien glorieux, la débâcle qui a suivi a clos cet épisode navrant de l'armée française. Et, pour chipoter, les mongols ont rasé Moscou au XIIIe siècle, avant que l'armée française n'y entre.
- L'armée allemande en 1940 était vachement bien équipée pour mettre en oeuvre leur stratégie très efficace. Les alliés ont trouvé des parades par la suite, mais en 1940 l'armée allemande était sans doute la plus efficace. Il leur a suffi d'une grosse traitrise en déclarant la guerre à la Belgique neutre pour contourner la ligne Maginot pour pouvoir utiliser leur belle machine de guerre à pleine puissance contre des français pas assez préparés.

[Le Merlu]

Hitler faisait peur à ses subordonnés parce qu'il y avait la gestapo, et sa garde rapprochée : les SS.

Il y avait aussi le fait que Hitler était celui qui avait redonné du travail aux allemands, et lavé l'affront du traité de Versailles, il était comme un sauveur aux yeux des allemands.

Il devait aussi en privé avoir une certaine aura, comment expliquer qu'il ait réussi à gagner, et garder la confiance, même après Stalingrad, d'hommes comme Goering, Goebbels, ou cet architecte devenu ministre de l'armement : Albert Speer.

Tous ces types n'étaient pas idiots, ils avaient souvent fait des études brillantes, Goebbels était docteur en Philo, et Hitler était un dieu pour eux.

Goebbels et toute sa famille (six enfants) ont préféré se suicider plutôt que de vivre dans un monde comme le nôtre.

[El Lobo]

Certains sur ce forum prétendent régulièrement que ce sont:
1) Le Gouvernement du Front Populaire avec ses largesses pour les ouvriers.
2) Les ouvriers eux-mêmes qui ont fait grève et obtenu de l'argent pris au patronat (et non au fisc)
3) A cause du budget et des baisses des dépenses militaires.

J'observe que c'est ainsi que Pétain expliquait la défaite: c'est sûrement un hasard.
https://www.youtube.com/watch?v=GcRa6WHmmy0

http://www.combattantvolontairejuif.org/116.html

La défaite s’abattit sur la France comme la foudre sur un arbre. La vue d’une armée aussi considérable près de cinq millions d’hommes de vingt à quarante huit ans 400 officiers généraux – 35 000 officiers d’active – 80 000 officiers de réserve; jetée à terre en quelques semaines, ébranla les français jusqu’au fond d’eux-mêmes. Elle frappa de stupeur le monde suspendu à l’évènement.
Mais l’issue ne fut pas décidée par le déséquilibre des forces. Les allemands n’avaient de supériorité qu’en bombardiers. Elle ne le fut pas non plus à cause du moral fragile des troupes françaises. La rencontre de l’ennemi étouffa incertitudes et interrogations, après une drôle de guerre de huit mois. La défaite fut le résultat des faiblesses dans l’organisation du haut commandement, des erreurs commises dans la bataille, et, avant tout, de l’effarante inadéquation des conceptions stratégiques. A un ennemi qui avait su apprendre la guerre de mouvement, les chefs militaires français opposèrent une mentalité de ligne Maginot. Les généraux français n’ont pas su adapter l’armée victorieuse de 1918 aux défis de la guerre moderne. La stratégie défensive par ailleurs, pleinement endossée par les britanniques a des origines complexes. Elle répond aux vœux d’une nation et d’une classe politique profondément pacifiste. Le refus de voir se répéter les hécatombes de la première guerre mondiale est unanimement partagé; Cette attitude défensive est encore renforcée par la prise de conscience de la faiblesse démographique du pays. A partir de 1935, l’angoisse de l’état major est avivée par l’arrivée à la maturité des « classes creuses » du premier conflit, ce qui incite les responsables politiques et militaires à la prudence. Ces postulats conduisent à la construction de 1930 à 1938 de la ligne Maginot, gigantesque système de fortification qui s’étend de la frontière suisse aux Ardennes. La croyance dans la sûreté de cette forme modernisée des tranchées de 1914-1918, est aussi illusoire qu’inébranlable. Ajoutons que l’option défensive s’inscrit également dans la stratégie de l’empire britannique. Toutefois, dans le contexte de 1940, le choix défensif présente une série de faiblesses mortelles. La ligne Maginot ne protège pas les Ardennes (décrétées infranchissables aux blindés par Pétain en 1934) et le nord. La raison de cette surprenante lacune est économique, la dense occupation du sol par les industries et l’urbanisation rend difficile l’édification d’un réseau moderne de fortifications et surtout diplomatique, le traité d’assistance militaire franco-belge de 1920, rendant impossible le retranchement derrière la frontière française. Plus grave encore, l’immobilisation d’une énorme infanterie pour défendre les fortifications de la ligne Maginot. Cinquante divisions, soit près de la moitié de l’Armée Française.
La faillite militaire est due à l’incapacité à comprendre les règles de la guerre moderne. L’armée française est prisonnière des leçons de 1914. Le choix défensif conduit également au refus d’envisager l’emploi moderne des blindés et de l’aviation. Malgré les esprits éclairés qui ont compris très vite le rôle des blindés, les généraux Estienne, Flavigny, Pigeaud, le colonel de Gaulle.
Mais ces idées se heurtent autant au conservatisme de l’état major qu’aux réticences de la classe politique avec l’arrivée du front populaire en 1936 qui reconnaît le rôle des blindés, décide la construction du char lourd « b1-bis » engin remarquable, supérieur aux blindés allemands par son blindage et son armement (redoutable canon de 75).

Alors que les violences nazies contre Juifs et opposants étaient connues.
Alors que la République de Weimar était abolie en 1933.
Alors que le réarmement de l'armée allemande était connu.
Alors que le service militaire était rétabli.
Alors que les troupes allemandes avaient réoccupé la Rhénanie.

Le traité de Versailles n'a pas été défendu contre ceux qui le violaient.

Puis il y a eu l'Anschluss.
L'intervention des fascistes (espagnols, italiens, allemands) contre un gouvernement élu en Espagne.
Là le matériel moderne des nazis a pu être observé en action et comment il a été utilisé.
La politique criminelle du gouvernement de Blum (puis de ses successeurs) a été de SUIVRE celle du gouvernement du Royaume-Uni qui voyait en Hitler (et malgré tout ce qui précède) un "rempart" contre Staline...et la révolution en Espagne.
La politique criminelle des gouvernements européens (Pologne comprise) a consisté au moment de l'entrée de la Wehrmacht en Tchéquoslovaquie (Sudètes) à abandonner la Tchéquoslovaquie à Hitler en contre-partie d'un traité germano-franco-britannique de non agression (à Münich), avec lequel Hitler a fait une cocotte en papier.
L'invasion de la Pologne a conduit à la déclaration de guerre sans intervention ni en Pologne, ni en Allemagne, faute de préparation à la guerre.
Pire: le gouvernement et le commandement militaire ont regardé comme les vaches regardent les trains, le Blitzkrieg allemand en Pologne et n'en ont tiré aucun enseignement.
Les seules faiblesses de l'Armée Française étaient dans son aviation de combat.

N'oublions pas ceux qui préféraient hitler au front populaire, et préparait sa victoire en France pour des raisons économiques liées à la collaboration, et dont les patrons Français, se firent des fortunes avec l'occupant nazi.