Sondage: Neuf français sur dix estiment la laïcité en danger.

[danielle49]

Il faut de bonne foi admettre que pour un prof d'histoire en zone sensible, entre Charles Martel et le père Bugeaud, il y a de quoi perdre la tète ?

[le cid]

Beaucoup de français ignorent que l'on ne trouve pas le terme de laïcité dans la loi de 1905 et c'est pourquoi l'article 1 commence par affirmer la liberté de conscience .
Plus de 20 ans avant cette loi, on assiste à une lutte sans merci entre la sabre et le goupillon avec fermeture des établissements d'enseignements libres ( en majorité catholiques ) expulsion des congrégations etc ....car comme le dit Michelet on pense ( à juste titre ) que le catéchisme déforme les esprits.
A cette époque le seul ennemi de la raison et de la liberté individuelle aux yeux des hommes de gauche comme COMBES ou CLEMENCEAU c'est la religion catholique qu'il convient d'abattre.
La liberté de conscience est d'abord perçue ainsi que le relève Léon Marillier comme " la mise hors la loi des catholiques " et ceci dans un concours organisé en 1888 sur le concept de liberté de conscience.
les deux premiers articles de la loi de 1905 posent le principe général de liberté de conscience et de liberté de culte mais on trouve ensuite 40 articles qui ne sont que discussion de tapis sur les biens immobiliers de l'église et autres sujets financier entre l'ultra gauche anticléricale et une gauche modérée ( Aristide BRIAND ) qui ne veut pas se mettre à dos le peuple de France , encore majoritairement catholique au début du XX ième siècle. C'est Aristide Briand qui fera passer un texte accepté par les catholiques sinon les religions auraient été pratiquement interdites . .En fait cette loi de 1905 ne règle en rien ce que nous appelons la laïcité au XXI ième siècle .

[papibilou]

Beaucoup de français ignorent que l'on ne trouve pas le terme de laïcité dans la loi de 1905 et ... .En fait cette loi de 1905 ne règle en rien ce que nous appelons la laïcité au XXI ième siècle .

Absolument d'accord. Il convient donc d'apporter une nouvelle définition à ce terme si nous voulons le garder comme un des piliers de notre vivre ensemble. Et, bien entendu de légiférer pour en assurer l'application.

[Fonck1]

qui sait, peut être que le modèle français un jour fera des émules.
pour l'heure, nous sommes coincés entre constitution, lois, et définitions.

[sofasurfer]

qui sait, peut être que le modèle français un jour fera des émules.
pour l'heure, nous sommes coincés entre constitution, lois, et définitions.

Le modèle français a eu une influence dans de nombreux pays du monde sur la mise en place des constitutions qui s'émancipent plus ou moins de la religion, ce qui a permis de tirer des pays vers le progrès social...

[oldeagle]

Marion Maréchal: «Ce ne sont pas les valeurs de la République qui sont attaquées mais bien les valeurs françaises»



Je suis tout à fait d'accord avec elle.

En gros, sortons de l'état de droit, cessons d'invoquer les droits de l'homme qui constituent des écueils à la réalisation de l'idéologie d'extrême-droite que l'on promeut, ne respectons plus les traites internationaux ainsi que les conventions que nous avons signés. Renversons la hiérarchie des normes et mettons de côté le conseil d'état et le conseil constitutionnel. Appliquons une sorte de dictature dans laquelle les gouvernants ne seraient tenus en respect par aucune norme de droit et pourraient, en conséquence, faire ce qu'ils veulent.

Quelle belle France souhaitée par Le Pen.

Oui il faut sortir de l'état de droit, car l'état de droit, c'est les juges qui gouvernent et non les politiques.
La cour européenne des droits de l'homme est l'allier objectif des terroristes islamistes.
Il faut une nouvelle république.

Une dictature, pourquoi pas !

[Fonck1]

qui sait, peut être que le modèle français un jour fera des émules.
pour l'heure, nous sommes coincés entre constitution, lois, et définitions.

Le modèle français a eu une influence dans de nombreux pays du monde sur la mise en place des constitutions qui s'émancipent plus ou moins de la religion, ce qui a permis de tirer des pays vers le progrès social...

oui ben aujourd'hui, le progrès social a du plomb dans l'aile, et je parlais surtout d'avenir.

[Fonck1]

En gros, sortons de l'état de droit, cessons d'invoquer les droits de l'homme qui constituent des écueils à la réalisation de l'idéologie d'extrême-droite que l'on promeut, ne respectons plus les traites internationaux ainsi que les conventions que nous avons signés. Renversons la hiérarchie des normes et mettons de côté le conseil d'état et le conseil constitutionnel. Appliquons une sorte de dictature dans laquelle les gouvernants ne seraient tenus en respect par aucune norme de droit et pourraient, en conséquence, faire ce qu'ils veulent.

Quelle belle France souhaitée par Le Pen.

Oui il faut sortir de l'état de droit, car l'état de droit, c'est les juges qui gouvernent et non les politiques.
La cour européenne des droits de l'homme est l'allier objectif des terroristes islamistes.
Il faut une nouvelle république.

Une dictature, pourquoi pas !

franchement, vous racontez vraiment n'importe quoi dès fois.

[sofasurfer]

Le modèle français a eu une influence dans de nombreux pays du monde sur la mise en place des constitutions qui s'émancipent plus ou moins de la religion, ce qui a permis de tirer des pays vers le progrès social...

oui ben aujourd'hui, le progrès social a du plomb dans l'aile, et je parlais surtout d'avenir.

La religion a toujours été utilisée pour soumettre les populations de leur propre gré. Sauf que le niveau intellectuel baisse de plus en plus et que les gens n'ont plus vraiment conscience de cette logique...

[vivarais]

qui sait, peut être que le modèle français un jour fera des émules.
pour l'heure, nous sommes coincés entre constitution, lois, et définitions.

mais progressivement les brèches dont certains se servent pour le saper est rectifié
c'est à cela que sert le retour d'expérience
et je pense qu'il va y avoir rapidement de grands rectificatifs apportés
et des articles de loi oubliés vont etre à nouveau etre d'actualité comme l'indignité nationale ( intelligence avec l'ennemi )
mis en place lors de la guerre froide
et aujourd'hui tout le monde s'entend pour dire que nous sommes en guerre contre l'islamisme radical et d'onc l'indignité nationale est aujourd'hui d'actualité plus jamais
les gens qui clament qu'à cause de la constitution et le conseil constitutionnel on ne peut rien faire se trompe grandement
les avis de Toubon et autres vont devenir obsolètes et inadaptés car basés sur les imprécisions de la loi

[Fonck1]

oui ben aujourd'hui, le progrès social a du plomb dans l'aile, et je parlais surtout d'avenir.

La religion a toujours été utilisée pour soumettre les populations de leur propre gré. Sauf que le niveau intellectuel baisse de plus en plus et que les gens n'ont plus vraiment conscience de cette logique...

donc ce que tu es en train de me signifier, c'est que des gens avec un niveau intellectuel bas, peuvent se faire manipuler par la religion.
quelle belle découverte, et presque aveu, que les radicalisés finalement, sont le fruit de pression d'autres personnes, et qu'il ne seraient presque pas responsables de leurs méfaits, puisque manipulés.
parce qu'entre nous soit dit, les gens immigrés, que on laisse rentrer pour faire le boulot de merde (maçonnerie, bâtiment, cuisine ect ect...) on ne leur a pas filé de formation accélérée pour devennir instruits (j'irais même à dire que le français moyen n'en veut pas, il se retrouverait d'égal à égal) pas plus qu'on ne les a pris pour ça.
Ceci donc, pourrait expliquer pourquoi le pays en est là où il est. non?

[sofasurfer]

La religion a toujours été utilisée pour soumettre les populations de leur propre gré. Sauf que le niveau intellectuel baisse de plus en plus et que les gens n'ont plus vraiment conscience de cette logique...

donc ce que tu es en train de me signifier, c'est que des gens avec un niveau intellectuel bas, peuvent se faire manipuler par la religion.
quelle belle découverte, et presque aveu, que les radicalisés finalement, sont le fruit de pression d'autres personnes, et qu'il ne seraient presque pas responsables de leurs méfaits, puisque manipulés.
parce qu'entre nous soit dit, les gens immigrés, que on laisse rentrer pour faire le boulot de merde (maçonnerie, bâtiment, cuisine ect ect...) on ne leur a pas filé de formation accélérée pour devennir instruits (j'irais même à dire que le français moyen n'en veut pas, il se retrouverait d'égal à égal) pas plus qu'on ne les a pris pour ça.
Ceci donc, pourrait expliquer pourquoi le pays en est là où il est. non?

Il n'y a pas de lien de cause a effet, ou bien celui ci est le fruit d'une réflexion ultra subjective. En outre, de nombreux immigrés occupent des postes a responsabilité, je pense par exemple aux universités dans lesquelles de nombreux maitres de conf sont étrangers hors UE...

[Fonck1]

donc ce que tu es en train de me signifier, c'est que des gens avec un niveau intellectuel bas, peuvent se faire manipuler par la religion.
quelle belle découverte, et presque aveu, que les radicalisés finalement, sont le fruit de pression d'autres personnes, et qu'il ne seraient presque pas responsables de leurs méfaits, puisque manipulés.
parce qu'entre nous soit dit, les gens immigrés, que on laisse rentrer pour faire le boulot de merde (maçonnerie, bâtiment, cuisine ect ect...) on ne leur a pas filé de formation accélérée pour devennir instruits (j'irais même à dire que le français moyen n'en veut pas, il se retrouverait d'égal à égal) pas plus qu'on ne les a pris pour ça.
Ceci donc, pourrait expliquer pourquoi le pays en est là où il est. non?

Il n'y a pas de lien de cause a effet, ou bien celui ci est le fruit d'une réflexion ultra subjective. En outre, de nombreux immigrés occupent des postes a responsabilité, je pense par exemple aux universités dans lesquelles de nombreux maitres de conf sont étrangers hors UE...

ça n'a rien a voir, c'est une question de compétence.
mais il ne fait pas confondre instruction et intelligence.

la faiblesse de l'esprit, c'est aussi, que l'on peut être instruit, et devennir radical.
beaucoup de gens qui le deviennent le deviennent parce qu'ils n'ont pas les armes pour voir les choses arriver et surtout, n'en comprennent pas les risques.

je peux comparer cela aux gens intelligents, qui ne voient pas arriver l'irrémédiable, qui veulent faire le coup de leur vie pour s'assurer une vie meilleure, prêt à transgresser la loi et les règles éducatives de base et tenter le coup, et finir après en taule.
ce qui fait la différence, c'est ceux qui ont la force de ne pas manger à la gamelle....un peu trop facile....alors si en plus c'est spirituel, la ça dépasse l'entendement....

[vivarais]

Il n'y a pas de lien de cause a effet, ou bien celui ci est le fruit d'une réflexion ultra subjective. En outre, de nombreux immigrés occupent des postes a responsabilité, je pense par exemple aux universités dans lesquelles de nombreux maitres de conf sont étrangers hors UE...

ça n'a rien a voir, c'est une question de compétence.
mais il ne fait pas confondre instruction et intelligence.

la faiblesse de l'esprit, c'est aussi, que l'on peut être instruit, et devennir radical.
beaucoup de gens qui le deviennent le deviennent parce qu'ils n'ont pas les armes pour voir les choses arriver et surtout, n'en comprennent pas les risques.

je peux comparer cela aux gens intelligents, qui ne voient pas arriver l'irrémédiable, qui veulent faire le coup de leur vie pour s'assurer une vie meilleure, prêt à transgresser la loi et les règles éducatives de base et tenter le coup, et finir après en taule.
ce qui fait la différence, c'est ceux qui ont la force de ne pas manger à la gamelle....un peu trop facile....alors si en plus c'est spirituel, la ça dépasse l'entendement....

c'est que lorsque l'on est intelligent on a déjà du mal à croire qu'un dieu existe
car se pose le dilemme de la poule et l'œuf "qui a existé en premier "
et là c'est pareil qui a existé en premier l'homme ou dieu
sommes nous issus de la création spontanée ou d'une longue évolution des especes
et se poser de telles questions relève de l'intelligence
l'instruction de limite à imiter les choses decidés par d'autres comme l'existence de dieu
certains sont chrétiens ou musulmans simplement parce que leurs parents l'ont été avant eux convertis parfois par la force
jjimmy s'il était né dans une famille européenne serait chretien et moi dans une famille turque musulman
seule l'intelligence permet de passer outre l'instruction et la tradition

[toutvenant]

L'intelligence...Ce n'est pas cette faculté innée dont on aime parler avec volubilité, mais qui finalement échappe à notre entendement parce
qu'on ne sait ce que c'est exactement ?