Une loi contre le séparatisme.

[Stounk]

Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

De toute façon elle n’existe pas en France ce n’est qu’un leurre.

Oui, en effet c'est compliqué si on veut exprimé des idées racistes ou antisémites par exemple. Ca te manque?

[oldeagle]

De toute façon elle n’existe pas en France ce n’est qu’un leurre.

Oui, en effet c'est compliqué si on veut exprimé des idées racistes ou antisémites par exemple. Ca te manque?

Mais on a le droit de les exprimer, mais elles sont punies par la loi.

Par contre, ce qu'il y a d'inquiétant c'est ce qui a été fait à Trump. La chaîne à interrompue son intervention pour signaler à ses auditeurs que c'était un menteur ! Où est la liberté d'expression ? Où est la liberté d'opinion ?

Ils auraient pu attendre la fin de l'intervention de Trump et démonter les mensonges après par les éditorialistes !
Ce qui arrive aux USA arrivera malheureusement en France ! On copie tout ce qu'il y a de mauvais des américains !
Et là, ce matin, chez Bourdin, Michel Edouard Leclerc a dit qu'il était favorable à ce que les journalistes coupent les interventions politiques quand ceux-ci disent des conneries ! Bourdin a sous entendu qu'il aimerait faire ça aussi !

C'est bafouer la liberté d'expression et faire gagner l'obscurantisme nazislamiste ! Si on veut faire gagner les terroristes, qu'on fasse ça !

[vivarais]

On ne se rend pas compte de la chance qu'on a d'avoir de vous avoir parmi nous .[/surligne]Est ce que je peux dire "merci petit Jésus" sans déclencher une fatwa ?
Je ne vous en veux pas ,le fond n'est pas mauvais .Ce sont les bases à reprendre une par une Et là c'est pas gagné .

Euh : Moi pas comprendre vous ...

et cela allez vous le comprendre
la source sur Cnew "l'heure des choix" que vous pourrez regarder en replay
maintenant c'est fini lorsque l'on parle migrants de brandir que l'on est RN : 89% des Français d'accord
maintenant c'est fini de lorsque l'on parle que immigration = terrorisme c'est etre RN . 89 % des français d'accord
expulser les FSTRP 89 %
déchoir les doubles nationalités de la nationalité française 89 %
etc etc
c'est fini "toi comprendre moi"
le temps de la tolérance et du français candide imbécile c'est fini
à part encore une partie de LFI et le PCF le reste des politiques ont compris que désormais 89 % des français ne pensent plus que prendre des mesures contre tout cela c'est etre RN ni extremiste de droite
les français en ont marre désormais que l'on tente de régler les problèmes concernant l'islam , après coup "toi avoir compris"
on va voir que désormais lors de la loi contre le séparatisme on va prendre les mesures en fonction de ce que pense 89 % des français
avant c'était 7 français sur 10 et après un mois de mise en defit la France avec des attentats c'est 9 français sur 10
88 % des français sont pour une modification de la constitution qui ne permettent plus au conseil constitutionnel de retoquer des mesures au nom des libertés fondamentales
si toi pas avoir toujours pas compris regarde le débat en replay

[danielle49]

Pas de panique, notre démocratie avancée est bien couverte :
https://www.causeur.fr/wp-content/uploa ... 00x728.jpg

[vivarais]

Pas de panique, notre démocratie avancée est bien couverte :
https://www.causeur.fr/wp-content/uploa ... 00x728.jpg

tant va la cruche à l'eau qu'elle a finit par casser
un elève qui a menacé son enseignant de mort bien que mineur vient d'etre mis en examen
alors qu'il y a quelque temps cela avait été classé sans suite
https://www.bing.com/videos/search?q=un ... &FORM=VIRE
Mais certains eux y'en a pas compris encore que c'est fini la tolérance au nom de la victimisation et du politiquement correct
maintenant agir ce ne sera plus dénoncé comme de l'extrémisme de droite

[Jiimmy]

Oui, en effet c'est compliqué si on veut exprimé des idées racistes ou antisémites par exemple. Ca te manque?

C'est bien ce que font Zemmour et tant de chroniqueurs sur les plateaux tv et pourtant il n'y a pas grand monde qui semble s'insurger. De même vous justifiez bien que l'on puisse user de sa liberté d'expression pour insulter les gens (à travers l'histoire des caricatures notamment). C'est dire qu'au final la liberté d'expression telle que vous la concevez est à géométrie variable et devient donc inepte.

En réalité elle n'existe nulle part (sauf peut-être aux usa). La liberté d'expression c'est, en fait, la liberté de dire tout ce que l'état autorise à dire.

[Jiimmy]

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Vous êtes en accord avec la totalité de la législation Française sans vouloir qu'elle évolue sur certains points car parfaite à vos yeux ?
Si non, pourquoi ne quittez-vous pas notre pays étant donné que vous enjoignez aux gens de le faire à partir du moment où ils ne sont pas d'accord avec une mesure ?

[latresne]

Merci de nous éclairer .On ne se rend pas compte de la chance qu'on a d'avoir de vous avoir parmi nous .Est ce que je peux dire "merci petit Jésus" sans déclencher une fatwa ?
Je ne vous en veux pas ,le fond n'est pas mauvais .Ce sont les bases à reprendre une par une Et là c'est pas gagné .

Euh : Moi pas comprendre vous ...

Me suis pas relu .Je voulais signaler qu'on avait la chance d'avoir parmi nous une icône : toi .
Tu es le type mm de la tête lavée au port du voile dés la petite enfance .Tu es Soeur "fleur de jasmin".

[Stounk]

Oui, en effet c'est compliqué si on veut exprimé des idées racistes ou antisémites par exemple. Ca te manque?

C'est bien ce que font Zemmour et tant de chroniqueurs sur les plateaux tv et pourtant il n'y a pas grand monde qui semble s'insurger. De même vous justifiez bien que l'on puisse user de sa liberté d'expression pour insulter les gens (à travers l'histoire des caricatures notamment). C'est dire qu'au final la liberté d'expression telle que vous la concevez est à géométrie variable et devient donc inepte.

En réalité elle n'existe nulle part (sauf peut-être aux usa). La liberté d'expression c'est, en fait, la liberté de dire tout ce que l'état autorise à dire.

Il me semble que Zemmour a été condamné pour cela par la justice, donc où est le problème?

Je ne justifie pas que l'on puisse user de la liberté d'expression pour insulter des gens, car caricaturer une religion n'insulte personne. Il n'y a que des extrémistes et autres radicalisés qui puissent se sentir ainsi insultés.

[Stounk]

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Vous êtes en accord avec la totalité de la législation Française sans vouloir qu'elle évolue sur certains points car parfaite à vos yeux ?
Si non, pourquoi ne quittez-vous pas notre pays étant donné que vous enjoignez aux gens de le faire à partir du moment où ils ne sont pas d'accord avec une mesure ?

Et bim, énième sophisme. C'est un festival.

[berger141]

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Vous êtes en accord avec la totalité de la législation Française sans vouloir qu'elle évolue sur certains points car parfaite à vos yeux ?
Si non, pourquoi ne quittez-vous pas notre pays étant donné que vous enjoignez aux gens de le faire à partir du moment où ils ne sont pas d'accord avec une mesure ?

Ceux qui devraient quitter "notre pays", la France , c'est plutot ceux qui ne l'aiment pas, qui n'aiment ses coutumes, son histoire avec ses heures glorieuses et ses moments plus difficiles, ses grands hommes, ceux qui ont fait la France, les grands rois Philippe Auguste, Saint Louis, Philippe le Bel François 1°, Henri IV, Louis 14, les grands serviteurs du pays, les Richelieu, Colbert, l'abbé Suger, Sully , Robespierre, Danton ,sa littérature , Victor Hugo, Molière, ses grands peintres Fragonard, Monet, Courbet, Sézanne.......

[Jiimmy]

Il me semble que Zemmour a été condamné pour cela par la justice, donc où est le problème?

Je ne justifie pas que l'on puisse user de la liberté d'expression pour insulter des gens, car caricaturer une religion n'insulte personne. Il n'y a que des extrémistes et autres radicalisés qui puissent se sentir ainsi insultés.

Le problème est qu'il continue, en compagnie de bien d'autres, à déverser publiquement sa haine et à inciter les gens à la guerre civile (cf ses propos lors de la convention des droites).

Quant au reste, vous démontrez bien toute la problématique inhérente au fait de mettre en exergue la liberté d'expression pour revendiquer tel ou tel comportement ou propos et ceci à travers la subjectivité qui découlera nécessairement de la perception du comportement ou du propos en question.

En effet, dans un dogmatisme qui me semble malvenu, vous considérez que ceux n'adoptant pas vos grilles de lecture (se sentant insultés par des caricatures) sont des extrémistes/radicalisés (on voit là l'étroitesse de votre état d'esprit quant à l'altérité), or ces radicalisés considèrent eux, avec autant de légitimité que vous, que les propos ou comportements les ayant visés sont réellement insultant.

Comment faire dans un tel cas, au nom de quoi les sentiments des uns devraient primer sur ceux des autres. Trancher légalement la question (par une norme législative) revient à totalement déconsidérer le concept de "liberté d'expression" puisqu'en donnant raison à ceux se sentant insultés, l'on restreint alors la liberté des uns de s'exprimer et en donnant raison à ceux caricaturant, alors on signifie que la liberté d'expression peut consister à faire du mal à autrui (selon le ressenti d'autrui) et de ce fait elle n'est ni bonne ni mauvaise (elle devient "neutre").

[gare au gorille]

Il me semble que Zemmour a été condamné pour cela par la justice, donc où est le problème?

Je ne justifie pas que l'on puisse user de la liberté d'expression pour insulter des gens, car caricaturer une religion n'insulte personne. Il n'y a que des extrémistes et autres radicalisés qui puissent se sentir ainsi insultés.

Le problème est qu'il continue, en compagnie de bien d'autres, à déverser publiquement sa haine et à inciter les gens à la guerre civile (cf ses propos lors de la convention des droites).

Quant au reste, vous démontrez bien toute la problématique inhérente au fait de mettre en exergue la liberté d'expression pour revendiquer tel ou tel comportement ou propos et ceci à travers la subjectivité qui découlera nécessairement de la perception du comportement ou du propos en question.

En effet, dans un dogmatisme qui me semble malvenu, vous considérez que ceux n'adoptant pas vos grilles de lecture (se sentant insultés par des caricatures) sont des extrémistes/radicalisés (on voit là l'étroitesse de votre état d'esprit quant à l'altérité), or ces radicalisés considèrent eux, avec autant de légitimité que vous, que les propos ou comportements les ayant visés sont réellement insultant.

Comment faire dans un tel cas, au nom de quoi les sentiments des uns devraient primer sur ceux des autres. Trancher légalement la question (par une norme législative) revient à totalement déconsidérer le concept de "liberté d'expression" puisqu'en donnant raison à ceux se sentant insultés, l'on restreint alors la liberté des uns de s'exprimer et en donnant raison à ceux caricaturant, alors on signifie que la liberté d'expression peut consister à faire du mal à autrui (selon le ressenti d'autrui) et de ce fait elle n'est ni bonne ni mauvaise (elle devient "neutre").

Mais tu habites en France, pays qui depuis longtemps a tranché le débat. L'ironie, le pamphlet, la caricature font parties de nos libertés fondamentales. Il est certain qu'à tour de rôle nous pouvons nous sentir insulter dans nos croyances, dans nos appartenances, mais c'est le prix à payer pour une liberté d'expression qui est à la base de toutes les libertés.
Après il existe d'autres pays ou les critiques contre le pouvoir, contre la religion et de je ne sais quoi encore sont sévèrement réprimés et tu peux toujours aller y trouver ton mode de vie idéal si celui de la France n'est pas à ta convenance. Il serait stupide de vouloir faire de la France un pays qui ne ressemblerait plus à la France.

[Jiimmy]

Mais tu habites en France, pays qui depuis longtemps a tranché le débat. L'ironie, le pamphlet, la caricature font parties de nos libertés fondamentales. Il est certain qu'à tour de rôle nous pouvons nous sentir insulter dans nos croyances, dans nos appartenances, mais c'est le prix à payer pour une liberté d'expression qui est à la base de toutes les libertés.
Après il existe d'autres pays ou les critiques contre le pouvoir, contre la religion et de je ne sais quoi encore sont sévèrement réprimés et tu peux toujours aller y trouver ton mode de vie idéal si celui de la France n'est pas à ta convenance. Il serait stupide de vouloir faire de la France un pays qui ne ressemblerait plus à la France.

D'une part, il n'y a pas de liberté d'expression totale en France. Il est donc inepte de parler de liberté d'expression puisqu'en réalité il s'agit de la liberté de dire tout ce que l'état ne proscrit pas.

D'autre part, je ne suis pas d'accord. Le fait de se retenir d'humilier et d'insulter par l'ironie, la moquerie ne rogne en rien nos libertés fondamentales et ne porte nullement atteinte aux valeurs de notre pays. Le fait de vous retenir de signifier à votre collègue ô combien vous la trouvez moche n'est pas un renoncement stupide (comme vous dites) à une liberté sacrée et une trahison à l'égard de la France. Cela s'appelle le respect et la sagesse et voilà des vraies valeurs qui feraient honneur à notre pays (contrairement à ce à quoi vous nous invitez et qui lui font un mal terrible).

[gare au gorille]

Mais tu habites en France, pays qui depuis longtemps a tranché le débat. L'ironie, le pamphlet, la caricature font parties de nos libertés fondamentales. Il est certain qu'à tour de rôle nous pouvons nous sentir insulter dans nos croyances, dans nos appartenances, mais c'est le prix à payer pour une liberté d'expression qui est à la base de toutes les libertés.
Après il existe d'autres pays ou les critiques contre le pouvoir, contre la religion et de je ne sais quoi encore sont sévèrement réprimés et tu peux toujours aller y trouver ton mode de vie idéal si celui de la France n'est pas à ta convenance. Il serait stupide de vouloir faire de la France un pays qui ne ressemblerait plus à la France.

D'une part, il n'y a pas de liberté d'expression totale en France. Il est donc inepte de parler de liberté d'expression puisqu'en réalité il s'agit de la liberté de dire tout ce que l'état ne proscrit pas.

D'autre part, je ne suis pas d'accord. Le fait de se retenir d'humilier et d'insulter par l'ironie, la moquerie ne rogne en rien nos libertés fondamentales et ne porte nullement atteinte aux valeurs de notre pays. Le fait de vous retenir de signifier à votre collègue ô combien vous la trouvez moche n'est pas un renoncement stupide (comme vous dites) à une liberté sacrée et une trahison à l'égard de la France. Cela s'appelle le respect et la sagesse et voilà des vraies valeurs qui feraient honneur à notre pays (contrairement à ce à quoi vous nous invitez et qui lui font un mal terrible).

Désolé, t'as toujours rien compris à l'esprit Français des chansonniers, des pamphlétaires et des caricaturistes qui depuis la nuit des temps en France se moquent et critiquent les institutions, le pouvoir et les religions. Ce sont toujours les puissances qui sont attaquées, rien à voir avec ta collègue qui serait moche. Cela fait partie des vraies valeurs de notre pays, des valeurs de liberté qui font honneur à la France.
Si on cesse de critiquer les religions, il faudra ensuite par la même logique cesser de critiquer l'armée, le pouvoir, les hommes politiques, la police, bref on installe l'Iran ou le Pakistan sur le sol Français.
Rien de tout ça, il faut se battre pour que la France reste ce pays de liberté que les anciens nous ont laissé, et le combat est politique.