Une loi contre le séparatisme.

[gare au gorille]

Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

https://dl-mail.ymail.com/ws/download/m ... gc5_eQwIX-

[Crapulax]

Dans certaines zones, souvent dites de non-droit, où des voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir, le voile, les mosquées, le kebab y sont très largement majoritaires. il s'agit de zone, dites de non-droit, situées en France qui ont presque fait sécession et qui en quelque sorte ont été colonisées par un autre peuple venu d'Afrique qui y a imposé son mode de vie, ses lois et ses coutumes.
Ailleurs cet autre peuple n'entend pas se fondre dans le peuple autochtone.

Ce n'est pas un peu décousu et réducteur?

...Oui il existe des zones dites de non-droit...Elles n'ont pas faites sécessions....Disons que l'état en a fait volontairement des enclaves...Elles furent "mises à part" du reste des citadins...

Oui il y a des mosquées...Oui il y a des kébabs...Oui il y a des femmes voilées...Mais n'en oublies pas la raison...C'est parce que ces endroits renferment une population à forte majorité musulmane...Et que ceux-tu qu'il y ait d'autre?...Et c'est là le soucis...Ou sont les magasins "français"?..Ou sont les bâtiments qui représentent certaines institutions?...Ou est la présence de la République?

.....Voilà ce qu'a provoqué l'abandon républicain de ces lieux et la volonté politique urbaine des villes...

En gros pendant des décennies personne ne se souciait de savoir ce qu'il se passait réellement dans ces quartiers....Avec un regroupement de mêmes populations dans ces grands ensembles...

....A cette heure-ci ça crie au communautarisme mais sans dec'...Il a été le fruit de quoi et de qui?...Parce que ce fut pendant X années "Débrouillez vous entre-vous" mais surtout éviter de trop faire de bruit...Pour calmer tout le monde il y eut la drogue....Il faudrait aussi se pencher sur ce point...C'est ce qui a mené à la perdition de certains de ces lieux...

[berger141]

Dans certaines zones, souvent dites de non-droit, où des voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir, le voile, les mosquées, le kebab y sont très largement majoritaires. il s'agit de zone, dites de non-droit, situées en France qui ont presque fait sécession et qui en quelque sorte ont été colonisées par un autre peuple venu d'Afrique qui y a imposé son mode de vie, ses lois et ses coutumes.
Ailleurs cet autre peuple n'entend pas se fondre dans le peuple autochtone.

Ce n'est pas un peu décousu et réducteur?

...Oui il existe des zones dites de non-droit...Elles n'ont pas faites sécessions....Disons que l'état en a fait volontairement des enclaves...Elles furent "mises à part" du reste des citadins...

Oui il y a des mosquées...Oui il y a des kébabs...Oui il y a des femmes voilées...Mais n'en oublies pas la raison...C'est parce que ces endroits renferment une population à forte majorité musulmane...Et que ceux-tu qu'il y ait d'autre?...Et c'est là le soucis...Ou sont les magasins "français"?..Ou sont les bâtiments qui représentent certaines institutions?...Ou est la présence de la République?

.....Voilà ce qu'a provoqué l'abandon républicain de ces lieux et la volonté politique urbaine des villes...

En gros pendant des décennies personne ne se souciait de savoir ce qu'il se passait réellement dans ces quartiers....Avec un regroupement de mêmes populations dans ces grands ensembles...

....A cette heure-ci ça crie au communautarisme mais sans dec'...Il a été le fruit de quoi et de qui?...Parce que ce fut pendant X années "Débrouillez vous entre-vous" mais surtout éviter de trop faire de bruit...Pour calmer tout le monde il y eut la drogue....Il faudrait aussi se pencher sur ce point...C'est ce qui a mené à la perdition de certains de ces lieux...

"un peu décousu et réducteur"
Ni décousu ni réducteur, juste la réalité
"elles n'ont pas fait sécession"
J'ai écrit "presque fait sécession" ET c'est bien cette situation qui a généré la future loi sur le séparatisme.
Et dire que c'est " l'état qui en a fait volontairement des enclaves" C'est très faux , Il convient de dire plutot que l'état a été impuissant à empêcher que des enclaves étrangères se constituent sur le sol de France.
Le tord de l'état a été de continuer à accueillir massivement des migrants d'une autre culture que l'on n'arrive plus à gérer à cause du nombre.
Ces gens ont alors recréer un France un environnement qui leur ressemble et leur convient.

[papibilou]

Ce que je sais c'et que lorsque l'on parlait, il y a exactement 25 ans, à un policier de Toulouse, il avouait déjà qu'il était hors de question que les forces de l'ordre pénètrent dans ces quartiers difficiles.
La question du "séparatisme" n'est donc pas nouvelle, mais, la problématique s'est compliquée avec l'arrivée du terrorisme.

Si l'on veut que les choses évoluent dans un bon sens, il faudra faire des efforts de la nation vers ces populations:
- effort social, car il n'est pas normal que les conditions de vie continuent à se dégrader: problèmes de transports, de santé, de travail, d'environnement, de sécurité etc ...
- effort éducatif, car il n'est pas normal que l'éducation nationale réserve ces zones à des profs fraichement émoulus de leur formation et qui s'empressent d'en partir dès qu'ils ont un peu d'ancienneté. (Il n'est pas normal que les musulmans ne sachent pas dans quelles conditions ont été compilés le Coran et la Sunna.).
- effort économique, car il n'est pas normal que le pouvoir continue à penser que le trafic de drogue est chose normale dans ces quartiers au prétexte que ça aide à y maintenir un certain niveau de vie et que, tant que ça reste dans ces quartiers c'est un moindre mal.

Mais si l'on veut, tous que les choses aillent mieux, il faudra exiger de ces populations un effort:
- pour rejeter le salafisme
- pour reconnaître la prééminence des lois de la république
- pour accepter de reconnaître que les textes dits sacrés sont respectables mais erronés sur certains points (violence, place des femmes etc ..)

Il faut aussi comprendre que des organismes tels que les frères musulmans ne cesseront de pratiquer l'entrisme dans nos institutions, de prêcher le respect des textes même si ceux ci vont à l'encontre des lois ou du respect des personnes etc .. Car leur but est bien de scinder notre nation en 2 groupes opposés qui ne seront pas "tous contre les extrémistes" mais "non musulmans contre musulmans".

[berger141]

Ce que je sais c'et que lorsque l'on parlait, il y a exactement 25 ans, à un policier de Toulouse, il avouait déjà qu'il était hors de question que les forces de l'ordre pénètrent dans ces quartiers difficiles.
La question du "séparatisme" n'est donc pas nouvelle, mais, la problématique s'est compliquée avec l'arrivée du terrorisme.

Si l'on veut que les choses évoluent dans un bon sens, il faudra faire des efforts de la nation vers ces populations:
- effort social, car il n'est pas normal que les conditions de vie continuent à se dégrader: problèmes de transports, de santé, de travail, d'environnement, de sécurité etc ...
- effort éducatif, car il n'est pas normal que l'éducation nationale réserve ces zones à des profs fraichement émoulus de leur formation et qui s'empressent d'en partir dès qu'ils ont un peu d'ancienneté. (Il n'est pas normal que les musulmans ne sachent pas dans quelles conditions ont été compilés le Coran et la Sunna.).
- effort économique, car il n'est pas normal que le pouvoir continue à penser que le trafic de drogue est chose normale dans ces quartiers au prétexte que ça aide à y maintenir un certain niveau de vie et que, tant que ça reste dans ces quartiers c'est un moindre mal.

Mais si l'on veut, tous que les choses aillent mieux, il faudra exiger de ces populations un effort:
- pour rejeter le salafisme
- pour reconnaître la prééminence des lois de la république
- pour accepter de reconnaître que les textes dits sacrés sont respectables mais erronés sur certains points (violence, place des femmes etc ..)

Il faut aussi comprendre que des organismes tels que les frères musulmans ne cesseront de pratiquer l'entrisme dans nos institutions, de prêcher le respect des textes même si ceux ci vont à l'encontre des lois ou du respect des personnes etc .. Car leur but est bien de scinder notre nation en 2 groupes opposés qui ne seront pas "tous contre les extrémistes" mais "non musulmans contre musulmans".

Ce qu'il faudrait surtout faire c'est réduire fortement l'immigration qui accroit les pb avec l'apport de nouveaux migrants alors qu'on n'arrive déjà pas à gérer ceux qui sont là.
Dire qu'on veut lutter contre le séparatisme sans réduire l'immigration ressemble bcp à un mensonge.

[Crapulax]

J'ai écrit "presque fait sécession" ET c'est bien cette situation qui a généré la future loi sur le séparatisme.
Et dire que c'est " l'état qui en a fait volontairement des enclaves" C'est très faux , Il convient de dire plutot que l'état a été impuissant à empêcher que des enclaves étrangères se constituent sur le sol de France.

Réfères-toi aux politiques de la ville menées pendant vingt ans...A commencer par la fin des années 70 bien que je polarise sur début 80...Tu verras que la formation de certains "ghettos" furent "indirectement voir directement" voulus..Pas mal de maires,surtout dans les grandes agglos n'hésitèrent pas à regrouper les mêmes profils de populations..Afin de les éloigner les autres composantes....Du départ des familles françaises(pour être relogées) jusqu'à l'entassement des personnes ethniquement proches...Paris en est un parfait exemple.

La présence de l'état s'est effacée eu fil du temps...Après la fuite des commerçants...Sans parler parfois des difficultés d'accès aux transports en commun...

Le tord de l'état a été de continuer à accueillir massivement des migrants d'une autre culture que l'on n'arrive plus à gérer à cause du nombre.
Ces gens ont alors recréer un France un environnement qui leur ressemble et leur convient.

Le principal tord de l'état c'est d'avoir laissé faire pour avoir la paix...Parfois en donnant des consignes aux forces de l'ordre afin de ne pas créer d'incidents..Pas mal de trafics de drogues se sont établis en échange d'un calme relatif....

Autre soucis..Celui de ne pas être venu porter assistance aux populations en danger..A cause de quelques poignées d'individus qui dans chaque quartier font "régner une sorte de loi"...Ce sont les trois-quart des habitants qui furent livrés à eux-même....N'intéressant personne vu que l'état ne tenait pas à mettre en avant les problèmes de quartiers...

[berger141]

J'ai écrit "presque fait sécession" ET c'est bien cette situation qui a généré la future loi sur le séparatisme.
Et dire que c'est " l'état qui en a fait volontairement des enclaves" C'est très faux , Il convient de dire plutot que l'état a été impuissant à empêcher que des enclaves étrangères se constituent sur le sol de France.

Réfères-toi aux politiques de la ville menées pendant vingt ans...A commencer par la fin des années 70 bien que je polarise sur début 80...Tu verras que la formation de certains "ghettos" furent "indirectement voir directement" voulus..Pas mal de maires,surtout dans les grandes agglos n'hésitèrent pas à regrouper les mêmes profils de populations..Afin de les éloigner les autres composantes....Du départ des familles françaises(pour être relogées) jusqu'à l'entassement des personnes ethniquement proches...Paris en est un parfait exemple.

La présence de l'état s'est effacée eu fil du temps...Après la fuite des commerçants...Sans parler parfois des difficultés d'accès aux transports en commun...

Le tord de l'état a été de continuer à accueillir massivement des migrants d'une autre culture que l'on n'arrive plus à gérer à cause du nombre.
Ces gens ont alors recréer un France un environnement qui leur ressemble et leur convient.

Le principal tord de l'état c'est d'avoir laissé faire pour avoir la paix...Parfois en donnant des consignes aux forces de l'ordre afin de ne pas créer d'incidents..Pas mal de trafics de drogues se sont établis en échange d'un calme relatif....

Autre soucis..Celui de ne pas être venu porter assistance aux populations en danger..A cause de quelques poignées d'individus qui dans chaque quartier font "régner une sorte de loi"...Ce sont les trois-quart des habitants qui furent livrés à eux-même....N'intéressant personne vu que l'état ne tenait pas à mettre en avant les problèmes de quartiers...

Je ne sais comment qualifier ton analyse, mon cher Crapulax, j'hésite entre angélisme, naïveté, complaisance, ...
Les ghettos ont été créés pour l'essentiel non pas par la volonté de l'état mais par le mode de vie des migrants, de plus en plus nombreux, qui ont fait fuir les anciens habitants. Ensuite les gens naturellement ont tendance à se regrouper par ethnie. Je me souviens d'un maire expliquant qu'il avait mélangé dans l'habitat les ethnies, mais que rapidement des regroupements par ethnie s'étaient opérés.
Un point d'accord toutefois , l'état a laissé faire pour avoir la paix, si bien que la situation s'est dégradée et qu'elle est de plus en plus difficile à rétablir.
Désormais seule la manière forte permettrait le retour de la République dans ces zones, mais quel gouvernement aura le courage nécessaire pour y parvenir?

[fleur2jasmin]

C’est un problème politique de base il faut l’admettre.

Personnellement je suis favorable à ce qu’il y ai plus de mixité sociale.

[Once]

Un article à lire : "Oui au séparatisme (Kamel Daoud)" : https://www.pressreader.com/france/le-p ... 5287701482

[vivarais]

C’est un problème politique de base il faut l’admettre.

Personnellement je suis favorable à ce qu’il y ai plus de mixité sociale.

mais encore faut il accepter la mixité sociale et non la chasser
au départ ces cités datant des années 1960 étaient occupées par une population étrangère d'origine européenne populaire qui ont eté progressivement contrainte de partir à cause des conditions dégrader de proximité
et cela même un futur président de la république en avait donné la raison dans les années 1990 avant même que cela n'arrive
https://www.bing.com/videos/search?q=ja ... &FORM=VIRE

[papibilou]

Si l'UE prend en main la formation des imams il n'y aura peut-être pas un islam de France mais un Islam d'Europe :
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ams-125520

[latresne]

Dans les années 50/60/70 j'ai bien connu des musulmans .Jamais il n'était question d'attentats ou de tueries .On ne savait mm pas qu'il y avait des mosquées .TT se passait tranquillement .
Ce n'est quand mm pas 2 caricatures qui foutent tt en l'air .

[mic43121]

Dans les années 50/60/70 j'ai bien connu des musulmans .Jamais il n'était question d'attentats ou de tueries .On ne savait mm pas qu'il y avait des mosquées .TT se passait tranquillement .
Ce n'est quand mm pas 2 caricatures qui foutent tt en l'air .

C'est ce que je répète ..Jamais on a subit de tes actes de la part des musulmans..
Plus ça va plus ça progresse …même les gamins ouvrent leurs gueules ..

[mic43121]

Maintenant sur la 2 des profs masqués viennent dire leurs désarroi devant le danger de leur métier ..
Il faut faitre attention a tout ce qu'on ..dit , qu'on fait ..une petite croix qui se voit il faut l'interdire ..
Bref ils sont découragés …le plus vieux dit je n'ai jamais vécu ça ?..
Voila ou mène le laisser aller des gouvernements …
J'espère que ça va changer ..qu'on va mettre au plis tous ces enfoirés d'islamismes ..
Jusqu'ou faudra t' il aller..les Français dans la rue ? (pas jimmy on se passe d'islamistes déclarés) ..
Ce sont les gens comme lui qui sèment la haine des Français .

[El Lobo]

Dans les années 50/60/70 j'ai bien connu des musulmans .Jamais il n'était question d'attentats ou de tueries .On ne savait mm pas qu'il y avait des mosquées .TT se passait tranquillement .Ce n'est quand mm pas 2 caricatures qui foutent tt en l'air .

Mais pourquoi vous obstinez vous à traiter tous les musulmans de terroristes, alors que beaucoup de musulmans ne pratiquent même pas, comme les catho, les religions sont en perte de vitesse, plus les gens sont éduqués, plus ils se rendent compte que la religion ne sert à rien.

Oui il y a des terroristes qui se servent d'un dieu comme prétexte, tout comme Nush, faisait la guerre à sadam au nom de son dieu et sadam, la faisait aussi au nom du sien.

Seriez-vous pro-extrême droite pour tenir ces propos, c'est juste une question que je vous pose, car elle mérite d'être posée, pour comprendre les réactions des uns et des autres.