La Chine responsable de la Chute de Rome?

[crepenutella]

Voila une bien curieuse théorie me direz vous? Et bien, certains historiens considèrent que la Chine aurait pu jouer un rôle indirecte dans les Invasions Barbares. Alors évidemment, son rôle, bien que potentiellement fondamentale, n'est évidemment pas "directe", ni même "conscient".

En effet je m'explique. Il se trouve que je lis actuellement un ouvrage très intéressant d'un stratège américain réputé du nom de Edward Luttwak qui s'intitule: "La grande stratégie de l'Empire Bizantin".
Et dans cet ouvrage Luttwak explique comment l'Empire Byzantin (Empire Romain d'Orient) à réussi à subsister (et même prospérer) 1000 ans de plus que l'Empire Romain d'occident.
Il évoque longuement les conflits qui opposèrent l'Empire Byzantin à certains peuples venus des steppes. En particulier les Huns, puis les Avares, les Magyares, Bulgares, et autres Pétchenègues.

Or nous savons aujourd'hui que ce sont ces peuples qui provoquèrent les invasions Barbares.
Si les Goths (Wisigoths, Ostrogoths) commencèrent à quitter l'Europe centrale pour envahir l'occident...ce n'était pas pour le plaisir de se jeter contre les légions du plus puissant empire du monde. Mais bien pour fuir un ennemi bien plus redoutable encore...les cavaliers venus des steppes.

Il se trouvent que, tout grand guerriers qu'ils étaient, Germains comme Romains demeuraient assez impuissants face aux cavaliers de la steppe. Tout simplement car ceux-ci avaient 2 grands avantages sur eux:

1) Leur nombre infinie.
2) Un avantage tactique majeure: Les archers montés armés d'arcs composites reflex (bien plus légers et puissants que les arcs européens), qui utilisaient des "étriers" (inexistants en Europe) pour se lever dessus et tirer dans tous les sens.
Les piétons germains n'avaient aucune chance.

Ainsi les Invasions barbares étaient surtout...une migration de réfugiers. Mais là aussi ce pose une question: D'où viennent ces peuples de la steppe?

Aujourd'hui nous savons que les Huns en particulier étaient une confédération de nombreux autres peuples essentiellement turcs et mongols, mais aussi germaniques au fur et à mesure que les peuples conquis se ralliaient à eux.

Très bien mais d'où sortent-ils? Comment des centaines de milliers de "sauterelles" peuvent surgir de la steppe comme ça?

Et bien il y a sans doutes de multiples raisons, mais l'une d'elle est tout simplement le renforcement de la Chine.

En effet, l'Histoire de la Chine est rythmée par les conflits qui l'opposèrent aux peuples des steppes. C'est la raison pour laquelle ils battirent à partir de la période des printemps et des Automnes, la Grande Muraille de Chine. Surtout agrandi sous les Qin et les Han.


Seulement voila...en -221 l'Empereur Qin Shi Huangdi unifie la Chine, impulse des réformes gigantesques dans son territoire en faveur de l'agriculture et de la centralisation de l'empire. Bref l'Empire devient plus efficace et moderne, et se renforce d'une vaste muraille contre les peuples du nord.
Déjà les peuples de la Steppe orientale doivent rester à une distance respectueuse de l'Empire, et ne peuvent plus le menacer en permanence. Inévitablement ces peuple se tournent vers d'autres ennemis à piller. D'autant plus que, forcément, leur territoire se réduisant, leur possibilité de pilage s'amenuisant...la population devient trop grande et ne peut plus subsister.

Mais le coup de grâce est porté par l'Empereur de la Dynastie Han Wudi. Celui-ci vainc définitivement les Xiongnu, confédération nomade de l'Ouest et du Nord de la Chine dont on pense que quelques-uns au moins de ses résidus sont à 'origine des Huns...Allant jusqu'à tuer le khan des Xiongnus dans l'actuel Kazakhstan...
Ce qui montre que la Puissance chinoise au 1er siècle avant notre ère s'étendait donc jusqu'au Kazakhstan au passage...On imagine les mouvements de population.

La conséquences est donc simples, toutes ces tribus nomades ont peu à peu quitté le territoire de la Chine et furent sans cesse repoussé plus à l'Ouest...jusqu'à venir empiéter sur le territoire des Scythes (L'Empire nomade des steppes de l'Ouest qui disparut sans doute sous les coups de boutoirs des nomades turco-mongols repoussés par les chinois.
Partant de là, privés de leur territoire de raide préféré (La fertile Chine), se retrouvant en surnombre sur un territoire peu fertile ne permettant pas d'élever suffisamment de bétail...ils commencèrent à se confédérer _ une foie assimilés les Scythes _ en vue de partir plus loin vers l'Ouest.

C'est Ainsi que ces peuples repoussés au fur et à mesure de la montée en puissance de la Chine vinrent compresser les tribus germanique contre le Limes Romain...avant d'envahir le reste du monde et de donner les nations Bulgare, Hongroise, et les empires Seldjoukides puis Ottomans.

Bien sur ces mouvements de populations à travers les steppes prirent des siècles avant d'atteindre Rome (2 et demi siècles en gros), car ils rencontrèrent sur leur trajet d'autres peuples de la Steppe à combattre, et parfois des terres où ils purent se fixer quelques années et s'assimiler aux populations locales ect. C'est un long processus. D'ailleurs les premières incursions barbares à travers le Limes précèdent de plusieurs siècles la chute de Rome.
https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/pdf/pd ... _chine.pdf

[Jiimmy]

Merci pour ces informations que je trouve très intéressantes. Par-contre je trouve la thèse "La Chine est responsable de la chute de Rome" (qui n'est pas de vous j'imagine) très racoleuse. « Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il provoquer une tornade au Texas ? »

Partant de ce principe : La chute de Rome est due aux invasions barbares, qui sont dues aux migrations des peuples des steppes, qui sont dues à la politique Chinoise particulièrement à telle période, qui est due à Qin Shi Huangdi, qui est monté sur le trône parce que son père et sa mère se sont rencontrés en telle occasion précise, parce que leurs propres parents respectifs se sont eux-même rencontrés en telle période précise. En partant de là, on pourrait en déduire que la Chute de Rome est due aux battements d'ailes d'un papillon qui ont entrainé une succession d'événements ayant conduit à la rencontre des parents de Qin Shi Huangdi, puis à sa politique, puis aux migrations des peuples des steppes, puis aux migrations des peuples barbares, puis à la chute de Rome.

[crepenutella]

Je pense que sur ce sujet plutôt qu’un rapport de corrélation ont pourrait avancer une forme de lien. Dire que la montée en puissance de l’état chinois à partir de l’empereur qing a poussé les peuples de la steppe à migrer et vrai. Cela à participer sans doute, indirectement, entre autres facteurs (notamment climatiques), à déclencher les invasions barbares. En outre, les invasions barbares ne sont pas l’unique responsable de la chute de Rome. Pour moi il s’agit de montrer à quel point l’Histoire est stimulante, s’encre dans une grande profondeur géographique et temporelle, et combien nos destins sont liés.

[sous chien]

Oui, il faut faire une distinction entre les Xiongnu occidentaux qui vivaient dans les steppes de Sibérie et les Xiongnu orientaux qui vivaient près de la Chine du nord, avec un climat plus tempéré, enfin supportable, la filiation des Huns avec les Xiongnu occidentaux n'est pas évidente, mais l'ensemble des peuples des steppes, que ce soit les premiers connus par les anciens grecs, qui sont les Scythes du VIIe siècle av. J.C, ou que ce soit les Huns, les turco-mongols, ou ce que vous voulez, avaient un mode de vie similaire, les steppes de Sibérie sont un lieu froid et aride et au moindre changement climatique, les peuples nomades qui y vivaient se déplaçaient avec leurs troupeaux qui ne mangeaient pas de la neige, si les troupeaux ne mangent pas les nomades ne mangent pas non plus et se déplacent donc vers des lieux plus tempérés, donc les grandes invasions sont dues à une simple réaction en chaine d'un changement de climat en Sibérie orientale !

Là j'ai fait une capture d'écran d'un document qui parle des Huns, mais en fait ce sont sans doute les Xiongnu occidentaux, si vous voulez de plus amples renseignements il existe le livre "L'Empire des steppes" de René Grousset que j'ai lu quand j'étais jeune, le mien date de 1994 !
Là sur Amazon il est seulement broché à 30 €, le mien est relié, il est un peu vieux, il y a eu surement des avancés scientifiques depuis 1994, mais il est très complet et bien documenté, il fait 650 pages et pèse pas loin de 900 grammes ! Je me permet de le recommander !