La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[vivarais]

Je connais leur baratin, oui. Ça ne correspond pas à la réalité. Ils tuent essentiellement des civils.

avant de tirer sur un objectif ils previennent pour que les gens evacuent
combien de morts dans la tour de la presse de 10 etages "zero morts "
comme daesh en syrie , ils sacrifient des civils pour qu'on désapprouve les frappes
joe biden lui meme approuve le droit d'israel à se défendre
et l'on voit que de plus en plus le monde on se dissocie de la cause palestinienne qui ne recherche pas de solution de paix ou plutôt les refuse tous
on voit qu'en france c'est fini les grandes manif pro palestiniennes ; moins de 4000 à paris
à part les anarchistes de gauche plus personne ne les soutient meme pas LFI
j'espère que ceux qui ont appelé à ce rassemblement illégal seront poursuivis et sanctionnés
comme je vous l'ai dit comme vos ainés pour l'URSS vous connaissez la réalité mais vous refusez de la reconnaitre

[papibilou]

Résolutions de l'ONU ou pas Israël se fiche comme d'une guigne du droit international. Rien ne l'empêche d'organiser des raids quasi quotidiens dans l'espace aérien syrien qu'il viole pour bombarder des positions du Hezbollah.

Israël a pour allié indéfectible la plus grande puissance militaire, économique et diplomatique du monde qui justifiera peu ou prou la politique de défense tous azimuts de ses intérêts, quels que soient les moyens employés.

Comme on le sait la meilleure défense c'est l'attaque et Israël applique fermement ce principe de manière méthodique et justifiée d('ailleurs puisque l'Iran et ses alliés souhaitent sa disparition. Ce qui est complètement stupide d'ailleurs parce que c'est Israël qui a la capacité de réduire en poudre ses voisins.

Mais c'est ainsi.

Ce qui est déplorable au fond, c'est que pour des raisons de politique intérieure nous avons deux formes d'extrémisme qui s'opposent : l'actuel gouvernement israélien et le Hamas.

Et leurs dirigeants respectifs semblent se moquer comme d'une guigne du bonheur de leurs peuples respectifs.

Une voix modérée et objective/neutre, cela change

Je crois avoir dénoncé à plusieurs reprises Netanyahou et le Hamas en disant qu'ils avaient tous deux intérêt à l'affrontement. Malheureusement (car Israël ne pourrait décemment attaquer un pays sans défense) le Hamas, abondamment pourvu des armes par l'Iran (un de plus qui cherche le conflit) envoie ses missiles sur Israël et le premier ministre israélien se fait un plaisir de riposter au centuple. Les palestiniens n'ont d'autres solution que de se ranger du côté du Hamas et les juifs derrière Netanyahou. Ces 2 là gagnent à tous coups. Et réussissent à exporter leur conflit à l'étranger car il n'y a pas eu qu'en France que se sont déroulées des manifestations de soutien aux palestiniens.
Oui, ces 2 là se foutent éperdument de leurs peuples. Je rajouterai une petite prime au Hamas qui dans un territoire grand comme un mouchoir de poche d'une extrême pauvreté avec 56% de chômeurs s'approprient les subsides en particulier du Qatar, organisent une éducation de haine dans les écoles de Gaza, et s'installent dans de luxueuses villas tandis que les gazaouis s'entassent dans des immeubles vétustes et délabrés. Espérons, en tous cas que Netanyahou, corrompu lui aussi, va quitter la scène politique rapidement.
Je note, mais sans plaisir que ces deux là s'appuient sur des religions pour mener leur politique mortifère. Je ne vois pas beaucoup d'athées la dedans.
Et puisque vous évoquez le Hezbollah, bras armé chiite qui fait du Liban une base de l'Iran, je pense qu'il n'y a pas de bombardements fréquents de la part d'Israël sur le Liban depuis 2020 mais il y a eu des bombardements en Janvier 2021 sur des combattants du Hezbollah et des combattants iraniens (hasard !) en Syrie en janvier. Donc le terme raids quotidiens me semble exagéré, et, je l'espère, non intentionnellement.

[Relax]

Je connais leur baratin, oui. Ça ne correspond pas à la réalité. Ils tuent essentiellement des civils.

Ce qui distingue le terrorisme de la guerre régulière, c'est notamment la nature des objectifs.

Le hamas vise des civils c'est du terrorisme, l'armée d'Israël cible des objectifs militaires conformément aux lois de la guerre.
Chacun est responsable des objectifs qu'il attaque.

La question des victimes se pose différemment.

Pour l'instant, on décompte de l'ordre de 10 victimes israéliennes pour plusieurs milliers de roquettes tirées par le hamas.
Le nombre de victimes est peu élevé parce qu'Israël dispose de systèmes d'alerte et de défense efficaces, la population est entrainée, des abris anti-roquettes sont à la disposition de la population, y compris parfois à l'intérieur des logements.

S'agissant de Gaza on compte environ 120 victimes, c'est 10 fois plus que le nombre de victimes israéliennes mais le hamas utilise des boucliers humains et une partie des roquettes explosent dans la bande de Gaza sans atteindre le territoire d'Israël et tuent parfois des familles entières en explosant sur des habitations.
S'agissant de la défense civile à Gaza, y'en a pas même si le sous-sol de Gaza est parcouru par un réseau souterrain de tunnels.
Mais la population de Gaza n'a pas le droit de s'y abriter, ces tunnels sont réservés aux membres du hamas et à leurs familles.

Choisis ton camp camarade !

[The Rat Pack]

Je connais leur baratin, oui. Ça ne correspond pas à la réalité. Ils tuent essentiellement des civils.

Votre haine d'Israël (des Juifs?) vous fait dire des conneries et des mensonges...! A moins, bien sûr, que vous ayez des liens fiables et objectifs...

[sofasurfer]

Je connais leur baratin, oui. Ça ne correspond pas à la réalité. Ils tuent essentiellement des civils.

Ce qui distingue le terrorisme de la guerre régulière, c'est notamment la nature des objectifs.

Le hamas vise des civils c'est du terrorisme, l'armée d'Israël cible des objectifs militaires conformément aux lois de la guerre.
Chacun est responsable des objectifs qu'il attaque.

La question des victimes se pose différemment.

Pour l'instant, on décompte de l'ordre de 10 victimes israéliennes pour plusieurs milliers de roquettes tirées par le hamas.
Le nombre de victimes est peu élevé parce qu'Israël dispose de systèmes d'alerte et de défense efficaces, la population est entrainée, des abris anti-roquettes sont à la disposition de la population, y compris parfois à l'intérieur des logements.

S'agissant de Gaza on compte environ 120 victimes, c'est 10 fois plus que le nombre de victimes israéliennes mais le hamas utilise des boucliers humains et une partie des roquettes explosent dans la bande de Gaza sans atteindre le territoire d'Israël et tuent parfois des familles entières en explosant sur des habitations.
S'agissant de la défense civile à Gaza, y'en a pas même si le sous-sol de Gaza est parcouru par un réseau souterrain de tunnels.
Mais la population de Gaza n'a pas le droit de s'y abriter, ces tunnels sont réservés aux membres du hamas et à leurs familles.

Choisis ton camp camarade !

C'est la version officielle du gouvernement israelien, en réalité Tsahal sert de bras armé pour terroriser la population de Gaza et espèrer qu'elle rejettera le Hamas. Mais quoi qu'il advienne, cela entretien toujours plus la haine d'Israel dans cette prison à ciel ouvert, et en définitive la politique de Nethanyaou est un echec constant : il est obligé de remplir ses engagements et d'intervenir et en meme temps cela ne fait qu'augmenter la haine d’Israël parmi les réfugiés palestiniens et dans le monde...

[sofasurfer]

Résolutions de l'ONU ou pas Israël se fiche comme d'une guigne du droit international. Rien ne l'empêche d'organiser des raids quasi quotidiens dans l'espace aérien syrien qu'il viole pour bombarder des positions du Hezbollah.

Israël a pour allié indéfectible la plus grande puissance militaire, économique et diplomatique du monde qui justifiera peu ou prou la politique de défense tous azimuts de ses intérêts, quels que soient les moyens employés.

Comme on le sait la meilleure défense c'est l'attaque et Israël applique fermement ce principe de manière méthodique et justifiée d('ailleurs puisque l'Iran et ses alliés souhaitent sa disparition. Ce qui est complètement stupide d'ailleurs parce que c'est Israël qui a la capacité de réduire en poudre ses voisins.

Mais c'est ainsi.

Ce qui est déplorable au fond, c'est que pour des raisons de politique intérieure nous avons deux formes d'extrémisme qui s'opposent : l'actuel gouvernement israélien et le Hamas.

Et leurs dirigeants respectifs semblent se moquer comme d'une guigne du bonheur de leurs peuples respectifs.

C'est à dire que chacun prend Israel ou la Palestine comme symbole porte étendard, mais en fait tout le monde se fout des populations qui souffrent de ce conflit qui dure depuis un siècle.

Tu imagines que les USA soutien Israel gratuitrement? L'alliance tient uniquement parce que Israel est une base sécurisée pour l'US Army et la CIA, rien de plus! Tu imagines que la population israelienne est indifférente a des millions de personnes dans le monde qui hait leur pays?

Tout le problème c'est de trouver la solution qui permettrait de sortir de ce conflit, et on s'en éloigne a chaque crise politco militaire. J'ai du mal a croire que T Herzl aurait apprécié cette image déplorable que le "foyer juif" qu'il avait théorisé puisse renvoyer aujourd'hui...

[vivarais]

Résolutions de l'ONU ou pas Israël se fiche comme d'une guigne du droit international. Rien ne l'empêche d'organiser des raids quasi quotidiens dans l'espace aérien syrien qu'il viole pour bombarder des positions du Hezbollah.

Israël a pour allié indéfectible la plus grande puissance militaire, économique et diplomatique du monde qui justifiera peu ou prou la politique de défense tous azimuts de ses intérêts, quels que soient les moyens employés.

Comme on le sait la meilleure défense c'est l'attaque et Israël applique fermement ce principe de manière méthodique et justifiée d('ailleurs puisque l'Iran et ses alliés souhaitent sa disparition. Ce qui est complètement stupide d'ailleurs parce que c'est Israël qui a la capacité de réduire en poudre ses voisins.

Mais c'est ainsi.

Ce qui est déplorable au fond, c'est que pour des raisons de politique intérieure nous avons deux formes d'extrémisme qui s'opposent : l'actuel gouvernement israélien et le Hamas.

Et leurs dirigeants respectifs semblent se moquer comme d'une guigne du bonheur de leurs peuples respectifs.

C'est à dire que chacun prend Israel ou la Palestine comme symbole porte étendard, mais en fait tout le monde se fout des populations qui souffrent de ce conflit qui dure depuis un siècle.

Tu imagines que les USA soutien Israel gratuitrement? L'alliance tient uniquement parce que Israel est une base sécurisée pour l'US Army et la CIA, rien de plus! Tu imagines que la population israelienne est indifférente a des millions de personnes dans le monde qui hait leur pays?

Tout le problème c'est de trouver la solution qui permettrait de sortir de ce conflit, et on s'en éloigne a chaque crise politco militaire. J'ai du mal a croire que T Herzl aurait apprécié cette image déplorable que le "foyer juif" qu'il avait théorisé puisse renvoyer aujourd'hui...

pour sortir du conflit encore faudrait il que les palestiniens veuillent en sortir
mais ils rejettent depuis 1948 tous les plans de paix proposés
alors inutile de s'en meler et laissons les israéliens régler le probleme comme à chaque fois et çà les calme pour un temps

[latresne]

Chacun défend ses intérèts.Israël et le Hamas savent que leurs électeurs respectifs les suivent les yeux fermés .Seul Biden peut mettre du calme comme a failli réussir Clinton parce que c'est lui qui a le + d'influence sur les 2 .
Par contre ici pas besoin de demander pour qui penchent les uns et les autres .

[sofasurfer]

Chacun défend ses intérèts.Israël et le Hamas savent que leurs électeurs respectifs les suivent les yeux fermés .Seul Biden peut mettre du calme comme a failli réussir Clinton parce que c'est lui qui a le + d'influence sur les 2 .
Par contre ici pas besoin de demander pour qui penchent les uns et les autres .

Dans un sens, ce n'est pas important, ce n'est que de la politique. Ce qui est important c'est que les populations, en dehors de tout contexte géopolitique, vivent en bonne entente, peuvent sortir sans se prendre un obus sur la tronche, trouvent du boulot, assurent le bien de leurs familles, un peu comme la Palestine de 1920 ou juifs et non juifs ne se foutaient pas sur la gueule pour un rien.

Jerusalem, ou Dar es Salam, le lieu de la paix, doit retrouver sa vocation première...

[sofasurfer]

C'est à dire que chacun prend Israel ou la Palestine comme symbole porte étendard, mais en fait tout le monde se fout des populations qui souffrent de ce conflit qui dure depuis un siècle.

Tu imagines que les USA soutien Israel gratuitrement? L'alliance tient uniquement parce que Israel est une base sécurisée pour l'US Army et la CIA, rien de plus! Tu imagines que la population israelienne est indifférente a des millions de personnes dans le monde qui hait leur pays?

Tout le problème c'est de trouver la solution qui permettrait de sortir de ce conflit, et on s'en éloigne a chaque crise politco militaire. J'ai du mal a croire que T Herzl aurait apprécié cette image déplorable que le "foyer juif" qu'il avait théorisé puisse renvoyer aujourd'hui...

pour sortir du conflit encore faudrait il que les palestiniens veuillent en sortir
mais ils rejettent depuis 1948 tous les plans de paix proposés
alors inutile de s'en meler et laissons les israéliens régler le probleme comme à chaque fois et çà les calme pour un temps

C'est le programme du likoud et c'est tout sauf une situation viable. Des ennemis éternels a ses frontières, ca n'augure rien de bon car la roue tourne. et régler les problèmes par la force c'est faire perdurer les velléités...

[sofasurfer]

Chacun défend ses intérèts.Israël et le Hamas savent que leurs électeurs respectifs les suivent les yeux fermés .Seul Biden peut mettre du calme comme a failli réussir Clinton parce que c'est lui qui a le + d'influence sur les 2 .
Par contre ici pas besoin de demander pour qui penchent les uns et les autres .

Ce qui est remarquable, c'est que de nombreux anti extrême droite sur ce forum se retrouvent fans du likoud, qui est l’extrême droite israélienne.
Vous avez dit schizophrénie?

[lotus95]

Ce qui distingue le terrorisme de la guerre régulière, c'est notamment la nature des objectifs.

Le hamas vise des civils c'est du terrorisme, l'armée d'Israël cible des objectifs militaires conformément aux lois de la guerre.
Chacun est responsable des objectifs qu'il attaque.

La question des victimes se pose différemment.

Pour l'instant, on décompte de l'ordre de 10 victimes israéliennes pour plusieurs milliers de roquettes tirées par le hamas.
Le nombre de victimes est peu élevé parce qu'Israël dispose de systèmes d'alerte et de défense efficaces, la population est entrainée, des abris anti-roquettes sont à la disposition de la population, y compris parfois à l'intérieur des logements.

S'agissant de Gaza on compte environ 120 victimes, c'est 10 fois plus que le nombre de victimes israéliennes mais le hamas utilise des boucliers humains et une partie des roquettes explosent dans la bande de Gaza sans atteindre le territoire d'Israël et tuent parfois des familles entières en explosant sur des habitations.
S'agissant de la défense civile à Gaza, y'en a pas même si le sous-sol de Gaza est parcouru par un réseau souterrain de tunnels.
Mais la population de Gaza n'a pas le droit de s'y abriter, ces tunnels sont réservés aux membres du hamas et à leurs familles.

Choisis ton camp camarade !

C'est la version officielle du gouvernement israelien, en réalité Tsahal sert de bras armé pour terroriser la population de Gaza et espèrer qu'elle rejettera le Hamas. Mais quoi qu'il advienne, cela entretien toujours plus la haine d'Israel dans cette prison à ciel ouvert, et en définitive la politique de Nethanyaou est un echec constant : il est obligé de remplir ses engagements et d'intervenir et en meme temps cela ne fait qu'augmenter la haine d’Israël parmi les réfugiés palestiniens et dans le monde...

Et qu'est ce qui te fait penser que la version d'une organisation terroriste qui contrôle toute la presse sur le territoire est plus crédible ?

Je te suggère de voir les 2 reportages que j'ai déjà postés sur l'autre fil ; tu y apprendras entre autres que dans la liste des causes des souffrances des palestiniens, le conflit vient en 3ème position, les 1ère et 2ème étant la crise économique et la corruption des dirigeants ...
dirigeants qui n'ont aucun intérêt à voir la paix sur le territoire parce que ça signifierait la fin de leur emprise sur le peuple et sur l'opinion internationale, la fin des actes terroristes qui sont le fondement même du Hamas, et surtout la fin de leurs profits personnels grâce à la manne internationale captée au détriment des palestiniens

https://vimeo.com/216204833
https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

Ca ne veut pas dire que la politique israélienne est exempte de reproches, sauf lorsque les opérations consistent à défendre sa population comme n'importe quel état le ferait et sûrement avec bien moins de précautions, mais il faut relativiser ...

[lotus95]

Chacun défend ses intérèts.Israël et le Hamas savent que leurs électeurs respectifs les suivent les yeux fermés .Seul Biden peut mettre du calme comme a failli réussir Clinton parce que c'est lui qui a le + d'influence sur les 2 .
Par contre ici pas besoin de demander pour qui penchent les uns et les autres .

Ce qui est remarquable, c'est que de nombreux anti extrême droite sur ce forum se retrouvent fans du likoud, qui est l’extrême droite israélienne.
Vous avez dit schizophrénie?

La couleur d'un parti a peu d'importance lorsque le simple bon sens permet de distinguer actes terroristes aveugles et droit de tout état à se défendre contre des agressions sur son territoire ... est ce que tu serais contre le fait que le RN en fasse de même si la France était attaquée ?

Moi ce qui m'interpelle, c'est cette crédulité affichée face à des informations largement biaisées ... ça reflète plus une vision idéologique de la situation que de l'objectivité

[Kelenner]

Je te laisse vérifier la crédibilité et la neutralité de tes « sources « . Enfin de quelqu’un qui cite France Soir comme si c’était la Torah, on ne peut guère espérer mieux.

[lotus95]

Et les tiennes de sources, c'est quoi ? une organisation terroriste ? tu parles d'une gloire ...
tu ne fais que choisir la version qui rejoint ton idéologie ; entre parenthèses, dans ces reportages, les nombreux témoignages de palestiniens ne sont pas sujets à interprétation, ils sont plutôt très explicites

Et laisses FS de côté, c'est sans conteste le média le plus honorable dans le cloaque de vendus qu'est devenue la presse en France