La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[Kelenner]

Je ne suis pas « supporter «  d’un camp, ça me permet de garder les idées claires et de ne pas avoir besoin de fouiller les poubelles du Net pour relayer tous les pauvres tarés qui prétendent faire des « reportages « ... lis des gens sérieux, Schlomo Sand, Joe Sacco, des gens pondérés, réfléchis, intelligents, qui œuvrent pour la paix, ça te changera de tes cinglés pathétiques, ravagés par la connerie, la paranoïa et la haine de l’autre.

[lotus95]

Je ne suis pas « supporter «  d’un camp, ça me permet de garder les idées claires et de ne pas avoir besoin de fouiller les poubelles du Net pour relayer tous les pauvres tarés qui prétendent faire des « reportages « ... lis des gens sérieux, Schlomo Sand, Joe Sacco, des gens pondérés, réfléchis, intelligents, qui œuvrent pour la paix, ça te changera de tes cinglés pathétiques, ravagés par la connerie, la paranoïa et la haine de l’autre.

Si tu ne sais pas qui est Pierre Rehov .... que tu qualifies de taré, alors qu'il est spécialiste du conflit depuis des années, reporter, romancier et réalisateur ; et que tu ne sais pas voir les images et entendre les témoignages provenant du terrain ; c'est que c'est toi qui es totalement embrumé dans une idéologie de merde

Je ne suis pas non plus spécialement "supporter" de la politique israélienne, mais je sais distinguer les actes terroristes des ripostes qui en découlent ; je ne confond pas causes et conséquences comme une majorité de baltringues le font pour continuer à vomir leur haine, et je suis rodée à cette retranscription déséquilibrée de l'info en France depuis la guerre du Golfe

Il n'y a pas lieu de tomber dans un raisonnement binaire, la question des territoires n'est qu'un prétexte qui sert de paravent aux tarés qui foutent la merde là bas parce que dans le fond, ils ne veulent pas la paix, ils profitent bien trop des aides internationales pour y renoncer pour le bien du peuple palestinien ; je ne dis pas d'ailleurs que Netanyau n'en profite pas également sur le plan politique, mais quand il s'agit de se défendre face à 2000 roquettes en quelques jours, il ne devrait y avoir aucun débat

[The Rat Pack]

Je ne suis pas « supporter «  d’un camp, ça me permet de garder les idées claires et de ne pas avoir besoin de fouiller les poubelles du Net pour relayer tous les pauvres tarés qui prétendent faire des « reportages « ... lis des gens sérieux, Schlomo Sand, Joe Sacco, des gens pondérés, réfléchis, intelligents, qui œuvrent pour la paix, ça te changera de tes cinglés pathétiques, ravagés par la connerie, la paranoïa et la haine de l’autre.

Les BD-reportages de Joe Sacco sur la Palestine datent de '92, soit 30 ans. Quant à Shlomo Sand, le qualifier de pondéré et réfléchi est à hurler de rire! Mais ça prouve au moins qu'Israël est une grande démocratie, puisque malgré ses position anti-israéliennes (sinon anti-juives) et ses thèses (contredites par la science), il est toujours professeur honoraire d’histoire contemporaine à l’université de Tel-Aviv.

[Relax]

Ce qui distingue le terrorisme de la guerre régulière, c'est notamment la nature des objectifs.

Le hamas vise des civils c'est du terrorisme, l'armée d'Israël cible des objectifs militaires conformément aux lois de la guerre.
Chacun est responsable des objectifs qu'il attaque.

La question des victimes se pose différemment.

Pour l'instant, on décompte de l'ordre de 10 victimes israéliennes pour plusieurs milliers de roquettes tirées par le hamas.
Le nombre de victimes est peu élevé parce qu'Israël dispose de systèmes d'alerte et de défense efficaces, la population est entrainée, des abris anti-roquettes sont à la disposition de la population, y compris parfois à l'intérieur des logements.

S'agissant de Gaza on compte environ 120 victimes, c'est 10 fois plus que le nombre de victimes israéliennes mais le hamas utilise des boucliers humains et une partie des roquettes explosent dans la bande de Gaza sans atteindre le territoire d'Israël et tuent parfois des familles entières en explosant sur des habitations.
S'agissant de la défense civile à Gaza, y'en a pas même si le sous-sol de Gaza est parcouru par un réseau souterrain de tunnels.
Mais la population de Gaza n'a pas le droit de s'y abriter, ces tunnels sont réservés aux membres du hamas et à leurs familles.

Choisis ton camp camarade !

C'est la version officielle du gouvernement israelien,

Chaque camp a son narratif en effet mais j'évoque des faits établis : la distinction entre des combattants et des terroristes, le nombre de victimes, la défense civile israélienne, la capacité à détruire les roquettes en vol, etc.

en réalité Tsahal sert de bras armé pour terroriser la population de Gaza et espèrer qu'elle rejettera le Hamas.

Là tu évoques les stratégies et les arrières-pensées des 2 camps.

Le hamas veut marginaliser le fatah et applique l'agenda iranien.

Du coté d'Israël, y'a évidemment l'objectif de défendre son territoire et sa population mais d'un point de vue plus politique il s'agit d'affaiblir le hamas, sans pour autant le détruire complétement afin qu'il soit en mesure de maintenir une administration à Gaza.
Je pense que la population de Gaza rejette le hamas, totalitaire et corrompu dont la politique conduit au chaos et au désespoir de la jeunesse !
https://fr.euronews.com/2019/01/28/le-d ... ns-de-gaza

Mais quoi qu'il advienne, cela entretien toujours plus la haine d'Israel dans cette prison à ciel ouvert, et en définitive la politique de Nethanyaou est un echec constant :

Tout dépend de l’objectif que tu lui prêtes.
Si son objectif est de tout faire pour qu'aucun état palestinien ne voit le jour, c'est plutôt un succès !

il est obligé de remplir ses engagements

De quels engagements parles-tu ?

et d'intervenir et en meme temps cela ne fait qu'augmenter la haine d’Israël parmi les réfugiés palestiniens et dans le monde...

bin non, j'ai plutôt l'impression que c'est le hamas qui est isolé politiquement et diplomatiquement !
Y compris Abbas ne manifeste pas un soutien très appuyé !

J'ai l'impression que tu ne saisis pas la position très délicate dans laquelle le hamas s'est foutu ....

[latresne]

Et les tiennes de sources, c'est quoi ? une organisation terroriste ? tu parles d'une gloire ...
tu ne fais que choisir la version qui rejoint ton idéologie ; entre parenthèses, dans ces reportages, les nombreux témoignages de palestiniens ne sont pas sujets à interprétation, ils sont plutôt très explicites

Et laisses FS de côté, c'est sans conteste le média le plus honorable dans le cloaque de vendus qu'est devenue la presse en France

Tu t'attaques à l'extrême G , c'est ce qui a de + sectaire .Laisse tomber tu vas te ruiner la santé.

[Jiimmy]

qu'Israël est une grande démocratie

Une grande démocratie qui institutionnalise un système de discrimination et de racisme à l'encontre d'une partie de ses citoyens selon des critères religieux et ethniques (on se souvient du traitement réservé aux Falashas notamment) et qui viole impunément le droit international. Une grande démocratie dénoncée par des institutions internationales pour ces graves manquements.

Je n'ose imaginer ce qu'est un pays nuisible selon vos critères. En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

https://www.lepoint.fr/monde/israel-la- ... 112_24.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... n-knesset/

https://plateforme-palestine.org/Racism ... -du-vaccin

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Or ... 1201033309

[vivarais]

qu'Israël est une grande démocratie

Une grande démocratie qui institutionnalise un système de discrimination et de racisme à l'encontre d'une partie de ses citoyens selon des critères religieux et ethniques (on se souvient du traitement réservé aux Falashas notamment) et qui viole impunément le droit international. Une grande démocratie dénoncée par des institutions internationales pour ces graves manquements.

Je n'ose imaginer ce qu'est un pays nuisible selon vos critères. En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

https://www.lepoint.fr/monde/israel-la- ... 112_24.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... n-knesset/

https://plateforme-palestine.org/Racism ... -du-vaccin

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Or ... 1201033309

de plus en plus de pays reconnaissent le droit d'israel à se défendre
hier l'allemagne a reconnu aussi ce droit à israel
et vu le poids de l'Allemagne dans la politique de l'UE ce sera aussi la position de l'UE car tous les pays nordiques ont une position identique ainsi que les derniers pays rentrés dans l'UE
en france meme LFI s'est dissocié de l'appel à la manif pro palestinienne
plus le temps passera et plus vous vous sentirez bien seul
jouer au caliméro ne prend plus

[sofasurfer]

qu'Israël est une grande démocratie

Une grande démocratie qui institutionnalise un système de discrimination et de racisme à l'encontre d'une partie de ses citoyens selon des critères religieux et ethniques (on se souvient du traitement réservé aux Falashas notamment) et qui viole impunément le droit international. Une grande démocratie dénoncée par des institutions internationales pour ces graves manquements.

Je n'ose imaginer ce qu'est un pays nuisible selon vos critères. En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

https://www.lepoint.fr/monde/israel-la- ... 112_24.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... n-knesset/

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Certes, par contre votre souhait de voir Israel disparaitre ne se réalisera pas tout de suite, car vous et vos coreligionnaires avez laissé tomber les palestiniens. Ce n'est pas en mettant un keffieh et en beuglant que l'on défend ses "frères". C'est toujours la faute des autres, des américains, de l'ONU etc, mais en réalité c'est surtout la faute de vous mêmes et de tous ceux pour qui c'est la mode rebelle de dire que Israël est un état nazi etc.

Ce conflit résume bien ce qu'est le monde musulman actuellement : une communauté qui passe son temps a se plaindre mais qui n'agit pas , qui s'érige constamment en victime mais qui n'entreprend rien pour que les choses changent. Si cette communauté avait agi, Israël n'aurait jamais existé ou alors n'aurait pas cette facilité à conquérir des territoires. Vous avez abandonné vos frères, ne venez pas vous plaindre.

En outre, seriez vous ravis si je venais expliquer que les pays musulmans sont en définitive des états de voyous et de terroristes et que s'ils disparaissaient cela susciterait au pire l’indifférence, au mieux des réactions positives de ma part?

En définitive, victimisation, pleurniche, rancœur et frustration sont les mamelles du monde musulman actuel. Si la même chose s'était passé il y a 1000 ans, le monde musulman se serait mobilisé mais en 2021 c'est juste la lie de l'humanité...

[Relax]

qu'Israël est une grande démocratie

Une grande démocratie qui institutionnalise un système de discrimination et de racisme à l'encontre d'une partie de ses citoyens selon des critères religieux et ethniques (on se souvient du traitement réservé aux Falashas notamment) et qui viole impunément le droit international. Une grande démocratie dénoncée par des institutions internationales pour ces graves manquements.

Je n'ose imaginer ce qu'est un pays nuisible selon vos critères. En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

https://www.lepoint.fr/monde/israel-la- ... 112_24.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... n-knesset/

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https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Or ... 1201033309

Es-tu capable de citer 2 ou 3 lois prétendument discriminatoires ?

[danielle49]

Je ne comprends toujours pas la raison de cet engouement politico-médiatique pour le conflit israélo-palestinien ? Pourtant je suis juive du coté maternel, je n'ai aucune parentèle en ISRAEL, mais je soutiens sans réserve, cela va de soi, ISRAEL et le peuple hébreu dans sa lutte pour son droit à exister et contre le fanatisme islamique, meurtrier et sanguinaire, dont beaucoup de Français ont été victimes.
Cependant en y regardant de près, les intifadas palestiniennes à répétition, orchestrées par l'islam radical et terroriste, ont provoqué moins de victime que le conflit irlandais qui opposa cruellement catholiques et protestants en Irlande du nord, et cela dans l'indifférence générale ?
Le conflit irlandais a fait 3000 morts, dans un pays membre de l'UE, jamais l'ONU n'a manifesté la moindre compassion, ni la commission européenne pour les victimes de ce conflit, il n'y a jamais eu quelque part des manifs, de catholiques ou de protestants, pour dénoncer les crimes du camp adverse ou pour exprimer une compassion pour les victimes ?
Les victimes palestiniennes ou israéliennes seraient elles plus dignes de compassion que celles des catholiques ou des protestants irlandais ?
Question : est ce que cet engouement paranoiaque pour ce conflit israélo-palestinien ne cacherait pas des intentions sordides ou des intérêts inavouables

[papibilou]

qu'Israël est une grande démocratie

Une grande démocratie qui institutionnalise un système de discrimination et de racisme à l'encontre d'une partie de ses citoyens selon des critères religieux et ethniques (on se souvient du traitement réservé aux Falashas notamment) et qui viole impunément le droit international. Une grande démocratie dénoncée par des institutions internationales pour ces graves manquements.

Je n'ose imaginer ce qu'est un pays nuisible selon vos critères. En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

https://www.lepoint.fr/monde/israel-la- ... 112_24.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... n-knesset/

https://plateforme-palestine.org/Racism ... -du-vaccin

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Or ... 1201033309

Certes, les arabes israéliens sont discriminés, mais pas du tout comme certains pourraient le craindre. Sont il représentés à la Knesset ? Oui. Rappelez moi le mode d'élection des dirigeants de Gaza svp (Kalachnikov ?).
Je regardais hier une femme dans un hôpital israélien à laquelle on demandait si les arabes israéliens étaient soignés aussi bien que les juifs. Réponse, "oh oui, et même parfois mieux car les médecins nous aident plus dans nos démarches". Certes il ne s'agit que d'un témoignage mais au moins il semble moins orienté que ceux des hommes politiques du Fatah par exemple ou de certains de vos liens.
Bref on n'est pas en Afrique du sud au temps de l'apartheid.
Les problèmes inter-ethniques naissent de l'extrémisme religieux parfaitement bien réparti de chaque côté.

[The Rat Pack]

En ce qui me concerne israel est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

Les enc.... lèvent le voile (islamique, bien sûr...).

Et bien sûr, vous ne trouverez pas choquant que certains aient le même sentiment à propos des palos...
En ce qui me concerne israel l'état palestinien est un état voyou, terroriste qui pourrait disparaitre sans créer en moi la moindre émotion particulière (en tous cas, elles ne seraient pas négatives).

[Crapulax]

........................................Proche-Orient: Pro-Israéliens et pro-Palestiniens s’affrontent à Montréal.........................................

Un rassemblement de soutien à l’Etat hébreu a paru trop festif aux yeux de militants pro-Palestiniens, qui se sont mêlés à la manifestation. La police de Montréal est intervenue jusque tard dans l’après-midi et arrêté quinze personnes.

Une fois la manifestation interdite, la police anti-émeutes du Québec a été déployée dans le centre de Montréal (Photo d'illustration). AFP/Andrej Ivanov

Les jours se suivent mais ne se ressemblent pas. Au lendemain d’un rassemblement pro-Palestinien à Montréal, au Canada, qui avait réuni dans le calme des milliers de personnes, contrairement à l’ambiance parisienne, un rassemblement de soutien à Israël a tourné à l’affrontement dimanche dans la métropole canadienne.

Quelques centaines de manifestants arborant des drapeaux israéliens s’étaient rassemblés dans la matinée sur une place du centre de Montréal pour exprimer leur solidarité avec Israël, qui affronte actuellement le Hamas dans la bande Gaza et essuie des tirs de roquettes sur les villes israéliennes.

Le rassemblement a débuté dans le calme, des messages de paix ont été diffusés, un groupe de musiciens était même présent. Mais l’arrivée de soutiens de la cause palestinienne a tendu l’atmosphère. Chaque groupe soutenant son camp avec véhémence, des invectives ont été lancées, des altercations se sont produites.

La tension était telle qu’à 14h30, le Service de police de la ville de Montréal (SPVM) a déclaré la manifestation illégale. Des escouades de policiers antiémeutes sont alors intervenues et ont utilisé des gaz lacrymogènes pour séparer et disperser les manifestants des deux groupes.

Quatre personnes, dont trois policiers, légèrement blessées:

L’opération policière a continué jusque tard l’après-midi à déloger des groupes de manifestants pro-Palestine qui se dispersaient et se regroupaient dans des rues commerçantes du centre-ville fréquentées par de nombreux passants. Des pro-Palestiniens ont affirmé aux médias canadiens avoir été heurtés par l’ambiance de fête du rassemblement pro-israélien, tandis qu’eux avaient manifesté la veille pour « que le massacre cesse ».

Les policiers du SPVM ont procédé à quinze arrestations pour divers actes criminels, dont « agression armée », « méfait et entrave » au travail des policiers, et ont émis 76 constats d’infraction. Quatre personnes, dont trois policiers, ont été légèrement blessées.

La mairesse de Montréal, Valérie Plante, a réagi dans la soirée sur Twitter. « Manifester est un droit, mais l’intolérance, la violence et l’antisémitisme n’ont pas leur place chez nous. Montréal est une ville de paix », a-t-elle écrit.

C’est dans les mêmes termes que le Premier ministre canadien Justin Trudeau a condamné « les propos et la violence méprisables dont on a été témoins lors des manifestations cette fin de semaine ».

Tandis que les forces de l’ordre de Montréal étaient aux prises avec ces petits groupes violents, une autre manifestation pro-Israël se déroulait dans le calme à Ottawa, la capitale. Quelques centaines de personnes se sont réunies sans confrontation dans le centre de la ville.

« Nous nous mobilisons pour la paix en Israël et au Proche-Orient en général. Nous savons que les deux côtés souffrent », a dit à Radio Canada l’une des organisatrices de l’événement, Bella Kravtzov.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/international ... TS2VFY.php

[Crapulax]

...Je n'ai pas mélangé cette info avec les manifs Françaises...Vu qu'il s'agit du Canada...

[sofasurfer]

Je ne comprends toujours pas la raison de cet engouement politico-médiatique pour le conflit israélo-palestinien ? Pourtant je suis juive du coté maternel, je n'ai aucune parentèle en ISRAEL, mais je soutiens sans réserve, cela va de soi, ISRAEL et le peuple hébreu dans sa lutte pour son droit à exister et contre le fanatisme islamique, meurtrier et sanguinaire, dont beaucoup de Français ont été victimes.
Cependant en y regardant de près, les intifadas palestiniennes à répétition, orchestrées par l'islam radical et terroriste, ont provoqué moins de victime que le conflit irlandais qui opposa cruellement catholiques et protestants en Irlande du nord, et cela dans l'indifférence générale ?
Le conflit irlandais a fait 3000 morts, dans un pays membre de l'UE, jamais l'ONU n'a manifesté la moindre compassion, ni la commission européenne pour les victimes de ce conflit, il n'y a jamais eu quelque part des manifs, de catholiques ou de protestants, pour dénoncer les crimes du camp adverse ou pour exprimer une compassion pour les victimes ?
Les victimes palestiniennes ou israéliennes seraient elles plus dignes de compassion que celles des catholiques ou des protestants irlandais ?
Question : est ce que cet engouement paranoiaque pour ce conflit israélo-palestinien ne cacherait pas des intentions sordides ou des intérêts inavouables

Ce conflit entraine des enjeux internationaux importants. Il fait face a l'histoire, mais aussi aux dogmes religieux, aux contextes géographiques et politiques. Il y a des antisémites cachés qui, comme Jimmy, seraient ravis de voir les juifs jetés à la mer, et il y a des personnes de paix qui aimeraient que les populations locales puissent vivre dans la dignité et la sécurité.

Tout le probleme c''est que il y a un siècle le concept de sionisme a été très ma géré par les puissances mondiales de l'époque...