Pandémie: préparez vous, après le RU c'est pour nous

[sofasurfer]

Alors deja ce n'est pas toi qui a créé le sujet.

Et a chaque sujet CoviD tu ressasses constamment les mêmes généralités, rien ne reste dans le sujet, tout est dévié, c'est fatiguant et pénible. La tu nous parles de masques alors que le sujet porte sur le nouveau variant delta, c'est du hors sujet permanent...

c'est ça, tant que c'est toi ou d'autres de la même clique qui dévient le sujet et que ça va dans le bon sens, tout va bien ; mais dès que ce sont d'autres opinions moins conformes à la pensée unique qu'on cherche à imposer, tu hurles au dévoyage de sujet ... tu ne manques pas d'air ...
Si tu as un doute, je te suggère de retracer le fil et constater qui dévie le débat ... tu devrais déjà le savoir si tu as bonne mémoire

Quant au ressassage, si tu avais l'honnêteté de relever les cas de tous ceux qui ressassent des bobards, tu serais plus crédible
et sinon, j'ai un truc tout con quand un post m'emmerde, je ne lis pas ...

Tiens je vais quand même caser un truc sur le sujet, mais je doute que ça plaise .. ce n'est pas assez anxiogène
chacun devrait aller voir les courbes de l'Inde qui a fait face au variant delta avant le RU et constater que quand on traite, tout va bien ; c'est assez hallucinant que les gens ne veuillent pas admettre que les traitements fonctionneront quel que soit le variant, contrairement aux mixtures qui développent des anticorps trop spécifiques pour protéger longtemps ... pour autant qu'il y ait vraiment protection

Ah ca y est je suis passé "dans l'autre camp", ca c'est bien une vision de complotiste décérébré. Quand j'encourageais Raoult à continuer sur sa voie pour trouver un éventuel traitement, quand je témoignais une certaine réserve a produire un vaccin en moins de un an, la vous me considériez dans votre camp. Mais quand j'étudie les résultats de la vaccination au RU, en ISrael et aux USA, et que j'en tire la conclusion logique que la vaccination donne des résultats positifs pour diminuer le flux de patients en réanimation, la je suis "de l'autre camp",c'est d'une débilité sans nom!

Non je 'ai pas de camp, je suis un citoyen qui s'interroge, qui laisse sa chance aux spécialistes sur le sujet et qui regarde les résultats pour en tirer les conclusions qui s'imposent...

[lotus95]

Ah ca y est je suis passé "dans l'autre camp", ca c'est bien une vision de complotiste décérébré. Quand j'encourageais Raoult à continuer sur sa voie pour trouver un éventuel traitement, quand je témoignais une certaine réserve a produire un vaccin en moins de un an, la vous me considériez dans votre camp. Mais quand j'étudie les résultats de la vaccination au RU, en ISrael et aux USA, et que j'en tire la conclusion logique que la vaccination donne des résultats positifs pour diminuer le flux de patients en réanimation, la je suis "de l'autre camp",c'est d'une débilité sans nom!

Non je 'ai pas de camp, je suis un citoyen qui s'interroge, qui laisse sa chance aux spécialistes sur le sujet et qui regarde les résultats pour en tirer les conclusions qui s'imposent...

en l'occurrence, je ne raisonne pas par "camp" , je laisse ça aux gens puérils sans discernement qui aiment mettre les gens dans des cases pour se rassurer ; ce sont les idées qui prévalent et je n'ai pas en mémoire toutes les positions que tu as prises selon les sujets

et là, tu es dans des sophismes et conclusions rapides basés sur une corrélation temporelle, et corrélation n'est pas causalité ; rien ne permet de distinguer l'effet vax d'un effet saisonnier à l'heure actuelle ;
Si l'évolution à la baisse était la preuve de l'efficacité de ces mixtures hors de tout effet saisonnier, je ne vois pas pourquoi les non vaccinés ne continueraient pas à être contaminés et à remplir les hôpitaux ; ça vaut pour la France comme pour Israel, le RU etc .... qui comptent encore 40% à 50% de non vaccinés

De même, quand toi ou Jabar affirment que les malades actuels sont essentiellement des non vaccinés ... alors qu'il n'existe aucune stat qui permette de le dire ; moi, j'ai connaissance d'un hôpital où un étage entier était rempli il y a peu de temps de vaccinés atteints de paralysie partielle ou totale suite aux injections, personne n'en parle ... et je n'en fais pas une généralité ; mais il suffit de voir les stats de l'ANSM pour savoir qu'il y a eu plus de 12 000 cas d'effets secondaires graves (26% du total) depuis le début de la vaccination tous vaccins confondus.
https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 10-06-2021

Et la situation en Israel n'est pas aussi rose qu'on le dit dans les médias, tu te doutes bien que faire preuve de transparence sur le sujet n'est pas compatible avec la propagande en cours pour convaincre les réticents ; ça devrait amener des réserves dans tout esprit objectif, la censure intempestive sur les réseaux aussi ...

je te suggère cette vidéo pour avoir une vision plus proche du terrain en Israel
https://www.francesoir.fr/videos-les-de ... -juin-2021

[papibilou]

.
Vous avez écrit :
"La vaste majorité de ceux contaminés au RU ne sont pas vaccinés".

Ensuite vous avez écrit :
"la vaste majorité des hospitalisés au RU ne sont pas vaccinés"

Si vous me donnez la source fiable de ces affirmations je n'aurais aucun problème à l'accepter.
Des chiffres ou des % au lieu de "vaste majorité" serait souhaitable.

Quelques éléments dans une étude du Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Le cas échéant se contenter de lire les 2 derniers paragraphes.

[papibilou]

Toujours des fake news. Encore et encore :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 667141.amp
Si on ne peut plus se fier à un expert médical comme Asselineau, ou allons nous ?

[chercheur]

.
Vous avez écrit :
"La vaste majorité de ceux contaminés au RU ne sont pas vaccinés".

Ensuite vous avez écrit :
"la vaste majorité des hospitalisés au RU ne sont pas vaccinés"

Si vous me donnez la source fiable de ces affirmations je n'aurais aucun problème à l'accepter.
Des chiffres ou des % au lieu de "vaste majorité" serait souhaitable.

Quelques éléments dans une étude du Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Le cas échéant se contenter de lire les 2 derniers paragraphes.

Agora ne lit pas l'anglais .. et ni lui ni Lotus n'ont la moindre notion scientifique ... zavez pas quelque chose de plus simple avec des images ?

[chercheur]

Toujours des fake news. Encore et encore :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 667141.amp
Si on ne peut plus se fier à un expert médical comme Asselineau, ou allons nous ?

C'est ça qui est triste et qui fait que ce débat sera sans fin.

Chez les pro-Raoult, antivax, anti-masques, complotistes ne croyant pas au covid etc ... nous avons quoi ?
Principalement des cons (pour faire vite).

Mais ces gens là, à l'image de Lotus, sont dans la croyance et dans le fanatisme ... absolument pas dans la science et la logique (plus dans la manipulation pour des politiques ou autres qui recherchent des idiots utiles bien dociles qui vont les défendre indéfectiblement jusqu'au bout du bout).

Ils sont tellement nuls qu'une étude bien menée ou un grosse merde qui conclue à n'importe quoi à leurs yeux de neuneus incompétents c'est du pareil au même.

Il n'y a pas de solution au problème ... pour qu'ils ouvrent les yeux il faudrait qu'ils troquent leur bêtise crasse contre une solide formation ... mais c'est bien évidemment impossible.

[AAAgora]

.
Vous avez écrit :
"La vaste majorité de ceux contaminés au RU ne sont pas vaccinés".

Ensuite vous avez écrit :
"la vaste majorité des hospitalisés au RU ne sont pas vaccinés"

Si vous me donnez la source fiable de ces affirmations je n'aurais aucun problème à l'accepter.
Des chiffres ou des % au lieu de "vaste majorité" serait souhaitable.

Quelques éléments dans une étude du Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Le cas échéant se contenter de lire les 2 derniers paragraphes.

.
Merci pour l'information.
Dans un passage de l'article du Lancet on peut lire : "suggérant qu'il n'y avait aucune preuve d'un effet vaccinal différentiel sur les hospitalisations chez les premiers testés positifs (annexe p 4) "

Et plus loin " Étant donné la nature observationnelle de ces données, les estimations de l'efficacité du vaccin doivent être interprétées avec prudence."

[chercheur]

Ah ca y est je suis passé "dans l'autre camp", ca c'est bien une vision de complotiste décérébré. Quand j'encourageais Raoult à continuer sur sa voie pour trouver un éventuel traitement, quand je témoignais une certaine réserve a produire un vaccin en moins de un an, la vous me considériez dans votre camp. Mais quand j'étudie les résultats de la vaccination au RU, en ISrael et aux USA, et que j'en tire la conclusion logique que la vaccination donne des résultats positifs pour diminuer le flux de patients en réanimation, la je suis "de l'autre camp",c'est d'une débilité sans nom!

Non je 'ai pas de camp, je suis un citoyen qui s'interroge, qui laisse sa chance aux spécialistes sur le sujet et qui regarde les résultats pour en tirer les conclusions qui s'imposent...

en l'occurrence, je ne raisonne pas par "camp" , je laisse ça aux gens puérils sans discernement qui aiment mettre les gens dans des cases pour se rassurer ; ce sont les idées qui prévalent et je n'ai pas en mémoire toutes les positions que tu as prises selon les sujets

et là, tu es dans des sophismes et conclusions rapides basés sur une corrélation temporelle, et corrélation n'est pas causalité ; rien ne permet de distinguer l'effet vax d'un effet saisonnier à l'heure actuelle ;
Si l'évolution à la baisse était la preuve de l'efficacité de ces mixtures hors de tout effet saisonnier, je ne vois pas pourquoi les non vaccinés ne continueraient pas à être contaminés et à remplir les hôpitaux ; ça vaut pour la France comme pour Israel, le RU etc .... qui comptent encore 40% à 50% de non vaccinés

De même, quand toi ou Jabar affirment que les malades actuels sont essentiellement des non vaccinés ... alors qu'il n'existe aucune stat qui permette de le dire ; moi, j'ai connaissance d'un hôpital où un étage entier était rempli il y a peu de temps de vaccinés atteints de paralysie partielle ou totale suite aux injections, personne n'en parle ... et je n'en fais pas une généralité ; mais il suffit de voir les stats de l'ANSM pour savoir qu'il y a eu plus de 12 000 cas d'effets secondaires graves (26% du total) depuis le début de la vaccination tous vaccins confondus.
https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 10-06-2021

Et la situation en Israel n'est pas aussi rose qu'on le dit dans les médias, tu te doutes bien que faire preuve de transparence sur le sujet n'est pas compatible avec la propagande en cours pour convaincre les réticents ; ça devrait amener des réserves dans tout esprit objectif, la censure intempestive sur les réseaux aussi ...

je te suggère cette vidéo pour avoir une vision plus proche du terrain en Israel
https://www.francesoir.fr/videos-les-de ... -juin-2021

Au moins il faut le reconnaitre vous nous faites bien rigoler Lotus !

Donc il parait que vous ne seriez dans aucun camp ...rigolo de la part de quelqu'un qui depuis le début a décidé que Raoult a raison et réfute toute critique envers son gourou sous le motif que vous avez "toute confiance en lui" ... mais bon raconter tout et son contraire fait partie de vos problèmes mentaux.

Sinon (deuxième passage surligné) tout ce qui ne va pas dans votre sens n'a aucune valeur si ce n'est pas argumenté prouvé etc ... et même si ça l'est ça n'a encore aucune valeur à vos yeux d’imbécile car vous en déduisez juste que les chiffres sont faux.

Mais par contre de votre coté tout est possible (mais c'est vrai que vous détenez la vérité !!!) sans la moindre justification : il parait donc qu'un étage entier d'un hôpital serait rempli de mourants suite à la vaccination ... lien ? justification ? lieu ? quel hôpital ? ... rien de tout ça on a juste droit à un "MOI JE" (en gros vous savez tout).

Et bien entendu vous savez cela car vous êtes médecin, infirmière ? etc .... je vous croyait épidémiologiste ... mais c'est vrai que vous semblez être plusieurs dans votre tête

Donc en gros voilà un complot de plus ? Des français sont en train de mourir par étages entier dans les hôpitaux à cause des vaccins et personne n'en cause ... même pas leur famille ... car nous sommes dans une dictature ... hum hum ...

Et sinon peut être aussi que personne n'en parle juste parce que tout ceci n'existe que dans votre esprit malade ....

PS : et pour Israël oui vous avez raison, il ont vacciné massivement et rapidement et depuis début Mai ils tournent couramment à 0 ou 1 mort par jour ... un vrai échec vaccinal ... relayé par France Soir bien entendu (les débiles parlent aux débiles).

[sofasurfer]

Ah ca y est je suis passé "dans l'autre camp", ca c'est bien une vision de complotiste décérébré. Quand j'encourageais Raoult à continuer sur sa voie pour trouver un éventuel traitement, quand je témoignais une certaine réserve a produire un vaccin en moins de un an, la vous me considériez dans votre camp. Mais quand j'étudie les résultats de la vaccination au RU, en ISrael et aux USA, et que j'en tire la conclusion logique que la vaccination donne des résultats positifs pour diminuer le flux de patients en réanimation, la je suis "de l'autre camp",c'est d'une débilité sans nom!

Non je 'ai pas de camp, je suis un citoyen qui s'interroge, qui laisse sa chance aux spécialistes sur le sujet et qui regarde les résultats pour en tirer les conclusions qui s'imposent...

en l'occurrence, je ne raisonne pas par "camp" , je laisse ça aux gens puérils sans discernement qui aiment mettre les gens dans des cases pour se rassurer ; ce sont les idées qui prévalent et je n'ai pas en mémoire toutes les positions que tu as prises selon les sujets

et là, tu es dans des sophismes et conclusions rapides basés sur une corrélation temporelle, et corrélation n'est pas causalité ; rien ne permet de distinguer l'effet vax d'un effet saisonnier à l'heure actuelle ;
Si l'évolution à la baisse était la preuve de l'efficacité de ces mixtures hors de tout effet saisonnier, je ne vois pas pourquoi les non vaccinés ne continueraient pas à être contaminés et à remplir les hôpitaux ; ça vaut pour la France comme pour Israel, le RU etc .... qui comptent encore 40% à 50% de non vaccinés

De même, quand toi ou Jabar affirment que les malades actuels sont essentiellement des non vaccinés ... alors qu'il n'existe aucune stat qui permette de le dire ; moi, j'ai connaissance d'un hôpital où un étage entier était rempli il y a peu de temps de vaccinés atteints de paralysie partielle ou totale suite aux injections, personne n'en parle ... et je n'en fais pas une généralité ; mais il suffit de voir les stats de l'ANSM pour savoir qu'il y a eu plus de 12 000 cas d'effets secondaires graves (26% du total) depuis le début de la vaccination tous vaccins confondus.
https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 10-06-2021

Et la situation en Israel n'est pas aussi rose qu'on le dit dans les médias, tu te doutes bien que faire preuve de transparence sur le sujet n'est pas compatible avec la propagande en cours pour convaincre les réticents ; ça devrait amener des réserves dans tout esprit objectif, la censure intempestive sur les réseaux aussi ...

je te suggère cette vidéo pour avoir une vision plus proche du terrain en Israel
https://www.francesoir.fr/videos-les-de ... -juin-2021

Il y a beau vérifier les stats de l'ANSM ne confirment pas ce constat. IL y a peut être confusion entre cas graves et effets indésirables tout confondu, c'est une des stratégies des antivax . Auquel cas 12 000 cas signalés c'est conforme aux données des autres vaccins. Pour information, le stamaril, vaccin contre la fièvre jaune, produit bien plus de cas graves que celui des CoviD, pourtant il est obligatoire et on n'en fait pas toute une montagne...

[papibilou]

Quelques éléments dans une étude du Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Le cas échéant se contenter de lire les 2 derniers paragraphes.

.
Merci pour l'information.
Dans un passage de l'article du Lancet on peut lire : "suggérant qu'il n'y avait aucune preuve d'un effet vaccinal différentiel sur les hospitalisations chez les premiers testés positifs (annexe p 4) "

Et plus loin " Étant donné la nature observationnelle de ces données, les estimations de l'efficacité du vaccin doivent être interprétées avec prudence."

On y trouve surtout :
"Both the Oxford–AstraZeneca and Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccines were effective in reducing the risk of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 hospitalisation in people with the Delta VOC,...", ce qui est rassurant.

[AAAgora]

.
Merci pour l'information.
Dans un passage de l'article du Lancet on peut lire : "suggérant qu'il n'y avait aucune preuve d'un effet vaccinal différentiel sur les hospitalisations chez les premiers testés positifs (annexe p 4) "

Et plus loin " Étant donné la nature observationnelle de ces données, les estimations de l'efficacité du vaccin doivent être interprétées avec prudence."

On y trouve surtout :
"Both the Oxford–AstraZeneca and Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccines were effective in reducing the risk of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 hospitalisation in people with the Delta VOC,...", ce qui est rassurant.

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Oui mais on est loin de la vaste majorité annoncée par Jabar, surtout en absence de chiffres ou de %......rassurant c'est un simple mot, mais pas plus.

[lotus95]

Il y a beau vérifier les stats de l'ANSM ne confirment pas ce constat. IL y a peut être confusion entre cas graves et effets indésirables tout confondu, c'est une des stratégies des antivax . Auquel cas 12 000 cas signalés c'est conforme aux données des autres vaccins. Pour information, le stamaril, vaccin contre la fièvre jaune, produit bien plus de cas graves que celui des CoviD, pourtant il est obligatoire et on n'en fait pas toute une montagne...

48 907 (en haut : total effets secondaire) x 26% (camembert en bas : graves) = 12 716 .... j'ai arrondi au largement inférieur
en sachant que ces chiffres sont très très loin de représenter la totalité ; s'ils traduisent 10% des effets secondaires, c'est bien

Il n'y a aucune comparaison possible entre des injections à l'échelle mondiale et un vaccin ponctuel en cas de déplacement dans les régions du monde concernées, d'autant plus que cette vaccination respecte un bon nombre de contre-indications, contrairement aux injections ARN qu'on cherche à étendre tous azimuts (femmes enceintes, immunodéprimés ...)

La comparaison me parait plus pertinente avec le vaccin contre la grippe, comme l'illustre cette analyse qui reprend les données européennes

https://reinfocovid.fr/science/effets-i ... trazeneca/

Stratégie antivax ? pour quoi faire ? chacun est responsable de sa santé et en fait ce qu'il veut, il n'y a là que partage d'informations par pur humanisme et parce que le consentement éclairé est un droit bafoué dans cette crise

[lotus95]

Un tableau du PHE UK qui traduit les données des infections par le variant delta avec distinction vaccinés/non vaccinés

"Ce tableau du PHE UK pose des questions auxquelles on ne peut répondre faute de données cliniques précises sur les patients. On note que si les non vaccinés ont été 2 fois plus infectés par le variant Delta, les vaccinés infectés sont morts 3 fois plus, notamment après 2 doses."
https://twitter.com/MoniquePlaza3/statu ... 9955993605




et le variant delta ne semble pas plus létal que les autres

[jabar]

Un tableau du PHE UK qui traduit les données des infections par le variant delta avec distinction vaccinés/non vaccinés

"Ce tableau du PHE UK pose des questions auxquelles on ne peut répondre faute de données cliniques précises sur les patients. On note que si les non vaccinés ont été 2 fois plus infectés par le variant Delta, les vaccinés infectés sont morts 3 fois plus, notamment après 2 doses."
https://twitter.com/MoniquePlaza3/statu ... 9955993605




et le variant delta ne semble pas plus létal que les autres

Ça alors, la vaccination serait efficace ? Les contorsions deviennent difficiles. Ce tableau ne parle pas des infections comme le suggère faussement ce tweet, mais des admissions en hôpitaux et des décès. On sait que le surnombre de décès chez les vaccinés est dû à leur profil. Car ce groupe contient proportionnellement plus de personnes âgées ou souffrant de comorbidités.
Ce document que tu cites montre que la vaccination reste efficace contre le variant delta bien qu'elle perde un peu en efficacité.

Analysis of routine testing data linked to sequencing and S-gene target status has been
used to estimate vaccine effectiveness against symptomatic disease, methods are
described in Effectiveness of COVID-19 vaccines against the Delta variant. After a single
dose there was a 17% absolute reduction in vaccine effectiveness against symptomatic
disease with Delta compared to Alpha, but only a modest reduction in vaccine
effectiveness after 2 doses (Table 18).

[chercheur]

Bon et alors Lotus au lieu de copier bêtement des twits de Stéphane Plaza toujours aucune information précise, aucun lien sérieux par rapport à votre grande information sur un étage entier d'un hôpital qui serait rempli de presque mourants suite aux vaccins ...

Après cela ne m'étonne guère, raconter des inepties vous êtes très forte mais dès qu'on vous demande des justifications là il n'y a plus personne ... madame la neuneu met alors en route la technique bien rodée de noyer le poisson en balançant d'autres conneries pour faire oublier la première ... inonder le lecteur sous un flot ininterrompu de débilités en somme

Vous êtes pitoyable quand même, c'est dommage que vous n'en ayez pas conscience.