Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[oups]

Un apercu de ce qu'est la mentalité de l'administration ukrainienne, qui reflète bien celle de la population

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 91524.html

De nombreux étudiants africains ou asiatiques qui vivaient en Ukraine tentent de passer en Pologne depuis le début de l'offensive russe. Certains se plaignent d'un traitement raciste de la part des garde-frontières ukrainiens.

"Parce que vous êtes noir, même si vous essayez de communiquer en utilisant un traducteur en ligne, ils vous regardent et s’en vont. Ce sont les dépositaires de l’autorité, est-ce qu’ils ne sont pas supposés nous aider ? C'était très dur. Je suis vraiment très content d’être arrivé en Pologne car, honnêtement, je ne pensais pas y arriver. C’était très inquiétant."

Les ressortissants étrangers n'ont pas vocation a avoir le statut de réfugiés, c'est a leur consulat de gérer l'exfiltration. Ce n'est pas une raison pour les maltraiter...

Bah oui, avant on envoyait la légion sauter sur Kolwezy pour défendre nos nationaux( et nos interets) , quoi de plus confortable que de jouer aux cow boys ......en l’absence d’indiens
Par contre maintenant face au grand chef sioux on envoi juste des couches et de vieilles mitaines a la tribu d’à côté, charge à elle d’en faire la distributions à qui ils veulent
Bon apres c’est vrai qu’avec ou son légion ,maintenant a Kolwezy on y interpréte Wagner et plus Rouget de Lisle ,c’est comme ca ,être et avoir été ,c’est difficile comme l’ecrit Markevitch

[jabar]

Et tout le monde rentrera chez soi prendre une vodka. L'arrêt étant prévu ce weekend selon tes calculs, right ? Je sais pas ce qui t'arrive toi à jouer le rôle de Radio Poutine ces temps-ci.

Aucun des belligérants ( sauf Biden qui braille mais qui se désengage de tout) n'a intérêt a ce que ce conflit dure. C'est juste de la logique, pour comprendre ce que va prendre la tournure d'un évènement, il faut décrypter les intérêts en jeu. Et c'est exactement cela, tout le monde va rentrer gentiment chez lui en lançant de belles phrases. Personne n'en a rien a foutre des ukrainiens et des russophones du Donbas.

Si toutefois le conflit dure, il risque d'y avoir une forte rébellion en Russie et dans l'armée qui peut déstabiliser le pouvoir, lié aussi aux sanctions économiques. mais si ces dernières durent, elles auront un fort impact négatif sur nos économies européennes. CE sera perdant perdant.

Et enfin pour analyser une situation, il faut savoir prendre du recul, éviter d’être dans l'émotion, c'est cela que tu appelles "être radio Poutine"...

Les US sont les principaux responsables des sanctions que j'ai cité. Faut mettre de côté un instant ta vendetta personnelle avec Biden. Ils ont raison de faire ce qu'ils font.
Puis quand je lis qu'il faut "éviter d'être dans l'émotion", je me demande toujours si la personne qui le prononce est psychopathe, ou pense qu'être sans émotion équivaut à être rationnel, ou a eu une existence assez protégée pour ne connaître la notion de souffrance, ne pas connaître le sentiment de compassion ou d'empathie. S'il faut éviter l'émotion, ça devient très simple, balançons nous nos ogives et le dernier qui survit a gagné. Si depuis des décennies les nations se rapprochent, se fédèrent au sein d'instances supra-nationales, c'est justement pour ne plus revivre ces guerres du passé. C'est l'empathie et le bien commun qui doivent guider la politique. Va jeter un oeil aux vidéos de ce qui se passe en Ukraine, des civils ciblés par les russes voire écrasés par des tanks, des villes détruites, des familles ravagées. Il faut que cela cesse. Et épargne moi ta "relecture" de l'histoire sur le Donbass, les "14000" victimes que tu es allé lire sur Sputnik News et tes autres raccourcis simplificateurs quand ils ne sont pas mensongers.

Enfin, la Russie sera la principale victime de ces sanctions qui sont véritablement puissantes. Sur le court terme, la Russie va très bientôt connaître une pénurie de biens basiques. L'argent provenant de l'exportation va tarir. Plus de la moitié des réserves en devises étrangères de la banque centrale sont gelées. La Banque centrale Russe qui a d'ailleurs relevé son taux directeur de 10 à 20%. Avec la chute du rouble, ils sont partis pour un enfer inflationniste. Les usines russes vont cesser d'être approvisionnés en composants électroniques, cela impactera l'aviation, l'automobile, etc. La Russie importe la majorité de ses semences, là aussi l'agriculture russe va souffrir. On pourrait énumérer encore longtemps comment la Russie commence déjà à souffrir.
Les sanctions économiques auront un impact sur l'UE, mais faut relativiser, la Russie, c'est une économie inférieure à celle de l'Italie, du Brésil ou de l'Inde. Il y aura peut être une hausse des coûts de l'énergie mais la Russie n'a simplement pas les moyens à elle seule de répliquer contre l'UE et l'US sans se tirer une balle dans le pied. L'impact négatif que subira l'UE n'a aucune comparaison avec ce que va subir la Russie. Ce qui me désole d'ailleurs vu que beaucoup de russes sont contre cette guerre absurde.

[sofasurfer]

jusqu' a ce que les crecueils provoquent un embouteillage .....et là , les oligargues qui viennent de se faire piquer leur pognon , leurs jets , leurs méga yachts se mettent a tirer les ficelles du mécontentement . Plus le conflit durera plus dure sera la chute , ce conflit n' était pas prévu pour durer ,piètre stratége que Poutine

Il faut aussi tenir compte que plus les sanctions durent, plus les conséquences sur l'économie mondiale sont importantes.

IL ne faut tout de même pas oublier que le monde ne se résume pas a l'OTAN et que de nombreux pays n'ayant demandé aucune sanction envers la Russie vont aussi en subir les conséquences, augmentant encore la défiance envers "l'occident". Et que quand on a un niveau de vie aisé comme nous c'est toujours plus facile de supporter ces conséquences que celui qui n'a rien d'autre que sa force de travail pour vivre.

Personne n'a intérêt a ce que ces sanctions durent dans le temps, aussi bien la Russie que les autres...

[Mickey]

Ils sont capables de saisir en quelques heures tous les biens des oligarques russes, mais quand il s'agit des Balkany et de Guéant, escrocs patentés, on nous dit que c'est très compliqué de leur saisir ne serait ce qu'un compte bancaire.
Voilà qui devrait faire réfléchir les moutons bêlants ,enfin si ils ont encore la capacité de réflexion.

[sofasurfer]

Aucun des belligérants ( sauf Biden qui braille mais qui se désengage de tout) n'a intérêt a ce que ce conflit dure. C'est juste de la logique, pour comprendre ce que va prendre la tournure d'un évènement, il faut décrypter les intérêts en jeu. Et c'est exactement cela, tout le monde va rentrer gentiment chez lui en lançant de belles phrases. Personne n'en a rien a foutre des ukrainiens et des russophones du Donbas.

Si toutefois le conflit dure, il risque d'y avoir une forte rébellion en Russie et dans l'armée qui peut déstabiliser le pouvoir, lié aussi aux sanctions économiques. mais si ces dernières durent, elles auront un fort impact négatif sur nos économies européennes. CE sera perdant perdant.

Et enfin pour analyser une situation, il faut savoir prendre du recul, éviter d’être dans l'émotion, c'est cela que tu appelles "être radio Poutine"...

Les US sont les principaux responsables des sanctions que j'ai cité. Faut mettre de côté un instant ta vendetta personnelle avec Biden. Ils ont raison de faire ce qu'ils font.
Puis quand je lis qu'il faut "éviter d'être dans l'émotion", je me demande toujours si la personne qui le prononce est psychopathe, ou pense qu'être sans émotion équivaut à être rationnel, ou a eu une existence assez protégée pour ne connaître la notion de souffrance, ne pas connaître le sentiment de compassion ou d'empathie. S'il faut éviter l'émotion, ça devient très simple, balançons nous nos ogives et le dernier qui survit a gagné. Si depuis des décennies les nations se rapprochent, se fédèrent au sein d'instances supra-nationales, c'est justement pour ne plus revivre ces guerres du passé. C'est l'empathie et le bien commun qui doivent guider la politique. Va jeter un oeil aux vidéos de ce qui se passe en Ukraine, des civils ciblés par les russes voire écrasés par des tanks, des villes détruites, des familles ravagées. Il faut que cela cesse. Et épargne moi ta "relecture" de l'histoire sur le Donbass, les "14000" victimes que tu es allé lire sur Sputnik News et tes autres raccourcis simplificateurs quand ils ne sont pas mensongers.

Enfin, la Russie sera la principale victime de ces sanctions qui sont véritablement puissantes. Sur le court terme, la Russie va très bientôt connaître une pénurie de biens basiques. L'argent provenant de l'exportation va tarir. Plus de la moitié des réserves en devises étrangères de la banque centrale sont gelées. La Banque centrale Russe qui a d'ailleurs relevé son taux directeur de 10 à 20%. Avec la chute du rouble, ils sont partis pour un enfer inflationniste. Les usines russes vont cesser d'être approvisionnés en composants électroniques, cela impactera l'aviation, l'automobile, etc. La Russie importe la majorité de ses semences, là aussi l'agriculture russe va souffrir. On pourrait énumérer encore longtemps comment la Russie commence déjà à souffrir.
Les sanctions économiques auront un impact sur l'UE, mais faut relativiser, la Russie, c'est une économie inférieure à celle de l'Italie, du Brésil ou de l'Inde. Il y aura peut être une hausse des coûts de l'énergie mais la Russie n'a simplement pas les moyens à elle seule de répliquer contre l'UE et l'US sans se tirer une balle dans le pied. L'impact négatif que subira l'UE n'a aucune comparaison avec ce que va subir la Russie. Ce qui me désole d'ailleurs vu que beaucoup de russes sont contre cette guerre absurde.

Ben oui, ce qui est absurde c'est que ce sera au final le russe de base qui va subir ces sanctions, pas l'oligarque qui a les moyens. plus largement, celui qui va subir ce sera le terrien qui n'a pas la chance d'habiter dans un pays a haut niveau de revenus, qui subira les hausses énormes de matières premières car elles auront un impact très important sur ses dépenses quotidiennes. Et cela va entrainer encore et toujours une défiance envers le bloc des "alignés", dans ce scenario on va droit vers la constitution de deux blocs mondiaux distincts, cela n'augure rien de bon pour la paix future.

Mais je suis convaincu qu'un cessez le feu sera rapidement négocié et que la plupart des sanctions seront levées afin d'éviter un carnage social à travers le globe...

[oups]

Ils sont capables de saisir en quelques heures tous les biens des oligarques russes, mais quand il s'agit des Balkany et de Guéant, escrocs patentés, on nous dit que c'est très compliqué de leur saisir ne serait ce qu'un compte bancaire.
Voilà qui devrait faire réfléchir les moutons bêlants ,enfin si ils ont encore la capacité de réflexion.

Bah moi ça me dérange que l’occident puisse saisir ceci ou bien cela , sans décision de justice ,juste comme ça, parce qu’un nom est sur une liste . Certes à Moscou , Pékin, ou Pyongyang c’est comme ça, mais est on obligé de faire pareil a Washington , Londres ou Paris ? Ché pas

[Georges61]

Dès le début de cette guerre, j'ai écrit sur ce forum que la puissance de l'armée russe est nettement surévaluée. Quand on s'y connait un peu en armement lourd, on peu constater qu'une grande partie de l'artillerie et des chars russes datent de l'air soviétique (ils ont en grande partie entre 40 ans et 50 ans) Les chars russes de cette époque consommaient environ 80 litres au 100 kms. De plus une très grande partie des ces armements lourds et de l'aviation ne sont pas opérationnels. ils n'ont pas les techniciens, les pilotes, les mécaniciens pour faire fonctionner ce matériel. Les soldats russes sont jeunes entre 18 et 25 ans, mal formés, mal vêtus, mal nourris et très peu motivés. Malgré cela les Russes vont occuper l'Ukraine, et après...Il vont se retrouver avec un nouvel Afghânistân. Pour tenir un pays de 42 000 000 d'habitants décidés à résister comme les Ukrainiens vont le faire, (et qui seront fourni régulièrement en arme par le reste de l'Europe) il faudrait que les Russes aient en Ukraine 600 000 à 1 000 000 de soldats en permanence. Les Russes n'en ont pas la possibilité et les moyens. La Russie est un pays pauvre et en passe de devenir très pauvre. Si Poutine persiste, ils sera renversé par son peuple et surtout par les milliardaires qui vont voire leurs milliards fondre comme neige au soleil.

Stratégie déjà éprouvée par les allemands, qui consiste à ouvrir un premier front avec du matériel vétuste pour ne pas dire bon pour la casse et des conscrits qui servent de chaire à canon afin de "fatiguer " l'ennemi avant une seconde percée où les professionnels et leur Terminator vont finir le boulot.
En résumé, tous ces vieux chars russes cramés au cocktail molotov font partie du plan, l'Ukrainien est usé et c'est bien le but recherché.

Quand aux moyens financiers que n'aurait pas Poutine, laissez moi rire.
Les Européens se sont bien gardés de "sanctionner " le pétrole et le gaz russe ainsi que les banques qui assurent ces transactions.
Ce qui promet aux russes un rendement d'environ 800 millions de dollars /jour,(tarif qui date d'une dizaine de jours et avant les grosses augmentations du prix du baril ) largement de quoi financer une guéguerre chez les frangins ukrainiens.

Les moyens financiers de Poutines ne sont pas inépuisable, surtout que là, il est parti pour une guerre qui durera des années.
Rien ne prouve que la Russie trouvera toujours à vendre son gaz et son pétrole, qui de toute façon retrouvera son prix habituel en dessous des 60 dollars le baril. D'autant que la Chine ne veut pas se mêler de cette folie guerrière.
Les Ukrainiens ne sont pas usés, et sont prêt à résister pendant des années, surtout qu'ils seront fournis en armes régulièrement. L'Ukraine sera pire que l'Afghanistan pour les Russes, et c'est bien la guerre de l'Afghanistan qui a permis l'écroulement de l'URSS, la guerre en Ukraine sonnera le glas de Poutine.
Quand les cercueils vont tapisser les pistes des aéroports russe, la population ne restera pas impassible, et les oligarques russes qui soutiennent Poutine vont surement se lasser de perdre des millions chaque jours. A mon avis les généraux russes ont peur de dire à Poutine la vérité sur le réel état de leur armée. Poutine isolé dans son bunker qui reçoit ses informations de se généraux, qu'il veulent à tout prix ne pas contredire leur dictateur, me fait penser à Hitler qui vers la fin de la guerre déplaçaient sur le papiers des armées qui n'existaient plus.

[oups]

Cela dit ,si on pouvait éviter de taquiner trop le nounours , ptete qu’il continuerait à conserver dans sa tanière ses 150 bombardiers et 850 chasseurs .
Zavez vu les Photos d’Alep ou de Grozny ?ca fait tout de meme bien plus désordre que 4 fenêtres petees sur la place Maidan et l’épicerie du coin qui manque de brocolis frais nan ?

[Georges61]

Cela dit ,si on pouvait éviter de taquiner trop le nounours , ptete qu’il continuerait à conserver dans sa tanière ses 150 bombardiers et 850 chasseurs .
Zavez vu les Photos d’Alep ou de Grozny ?ca fait tout de meme bien plus désordre que 4 fenêtres petees sur la place Maidan et l’épicerie du coin qui manque de brocolis frais nan ?

C'est ce que raconte la propagande russe, mais combien sont en état de voler ? combien de pilotes, de mécaniciens ? Comment les Russes peuvent-ils entretenir une telle armée avec un aussi petit budget militaire ? (10 fois moins élevé que le budget US).

La différence c'est qu'il n'a aucun intérêt à raser l'Ukraine et se retrouver avec un désert ou un parking de 600 000 km². Ce qu'il veut c'est occuper l'Ukraine et y mettre un gouvernement fantoche.

[jabar]

Poutine sent la douleur et demande qu'on cesse de leur infliger des sanctions.

https://www.newsweek.com/russia-ukraine ... ky-1684887

Russian President Vladimir Putin has said that Russia has no "ill intentions" towards Ukraine, hours after Russian forces had seized Europe's biggest nuclear power plant.

Putin made the comment on the state-controlled Rossiya 24 news channel on Friday in which he called on neighboring countries "to think about how to normalize relations."

"I want to emphasize once again. We have no ill intentions towards our neighbors, and I would advise them not to escalate the situation, nor to introduce any restrictions," he said, according to news agencies.
"All our actions, if they arise, always arise exclusively in response to unfriendly actions against Russia," he added.

Putin also said: "We do not see any need here to escalate the situation or worsen our relations."

Putin's comments come more than a week after he ordered an invasion that has caused numerous casualties and sparked a growing refugee crisis.
[...]

[Relax]

Ils sont capables de saisir en quelques heures tous les biens des oligarques russes, mais quand il s'agit des Balkany et de Guéant, escrocs patentés, on nous dit que c'est très compliqué de leur saisir ne serait ce qu'un compte bancaire.
Voilà qui devrait faire réfléchir les moutons bêlants ,enfin si ils ont encore la capacité de réflexion.

Bah moi ça me dérange que l’occident puisse saisir ceci ou bien cela , sans décision de justice ,juste comme ça, parce qu’un nom est sur une liste . Certes à Moscou , Pékin, ou Pyongyang c’est comme ça, mais est on obligé de faire pareil a Washington , Londres ou Paris ? Ché pas

Bin ouais, on doit se battre à armes égales sinon on est con.

[Georges61]

Poutine prétend qu'il n'y a pas de victimes civiles ukrainiennes, et que des habitation et autres bâtiments n'ont jamais été détruits, que tous les images qui passent sur les TV occidentales sont des montages. Il a complétement pété les plombs, il est déconnecté de la réalité. Il faut que les membres du gouvernement russe et surtout le peuple russe se rendent compte qu'il est temps pour eux de le remplacer, et d'arrêter cette guerre fratricides.

[UBUROI]

Poutine prétend qu'il n'y a pas de victimes civiles ukrainiennes, et que des habitation et autres bâtiments n'ont jamais été détruits, que tous les images qui passent sur les TV occidentales sont des montages. Il a complétement pété les plombs, il est déconnecté de la réalité. Il faut que les membres du gouvernement russe et surtout le peuple russe se rendent compte qu'il est temps pour eux de le remplacer, et d'arrêter cette guerre fratricides.

Bien sûr!
Mais mettons nous à la place de ce peuple...que je ne connais pas, n'ayant aucune relation personnelle avec lui; comme beaucoup, je ne "connais" la Russie et les Russes qu'à travers des medias: littérature, presse russe (novaya gazeta), et presse de "gauche" française (France TV, Le Monde, Huffpost, Ouest France, LCI, BFM etc...

A sa place, c'est comment? Information verrouillée, élections et oppositions verrouillée, corruption, alcoolisme, pauvreté et précarité qui s'accroissent...Comment pense un Russe, que pense un Russe?
peut-il manifester? Selon nos infos, c'est difficile, dangereux; je pense que Poutine a tout verrouillé à l' "intérieur", en expert du KGB qu'il est resté dans l'âme (une âme dans un démon?! )

On dissimule les militaires morts au combat, on verse des roubles pour calmer la douleur des mères, tout est bon!

Non, je l'ai déjà écrit ici, la fin de Poutine ne peut venir que de l'intérieur de son système militaro-industriel, et surtout des oligarques qui ont tout à perdre des sanctions lancées par 40 pays, un accident de chasse, un déjeuner au novatchok, un coup d'état alors que tout est verrouillé autour de lui je n'y crois pas beaucoup hélas!
Le seul qui peut faire disparaître Poutine, c'est Poutine, mais avant, comme pour Hitler, les victimes seront innombrables voire pire! Poutine disparaîtra un jour, mais pas que lui!

[latresne]

Un général Français a bien résumé Poutine (normal pour un militaire):
-"On a tort de croire que le Président russe ne mettra pas en pratique ses menaces nucléaires."
Il serait bon dans les ambassades de s'en souvenir.

[vivarais]

Poutine prétend qu'il n'y a pas de victimes civiles ukrainiennes, et que des habitation et autres bâtiments n'ont jamais été détruits, que tous les images qui passent sur les TV occidentales sont des montages. Il a complétement pété les plombs, il est déconnecté de la réalité. Il faut que les membres du gouvernement russe et surtout le peuple russe se rendent compte qu'il est temps pour eux de le remplacer, et d'arrêter cette guerre fratricides.

Bien sûr!
Mais mettons nous à la place de ce peuple...que je ne connais pas, n'ayant aucune relation personnelle avec lui; comme beaucoup, je ne "connais" la Russie et les Russes qu'à travers des medias: littérature, presse russe (novaya gazeta), et presse de "gauche" française (France TV, Le Monde, Huffpost, Ouest France, LCI, BFM etc...

A sa place, c'est comment? Information verrouillée, élections et oppositions verrouillée, corruption, alcoolisme, pauvreté et précarité qui s'accroissent...Comment pense un Russe, que pense un Russe?
peut-il manifester? Selon nos infos, c'est difficile, dangereux; je pense que Poutine a tout verrouillé à l' "intérieur", en expert du KGB qu'il est resté dans l'âme (une âme dans un démon?! )

On dissimule les militaires morts au combat, on verse des roubles pour calmer la douleur des mères, tout est bon!

Non, je l'ai déjà écrit ici, la fin de Poutine ne peut venir que de l'intérieur de son système militaro-industriel, et surtout des oligarques qui ont tout à perdre des sanctions lancées par 40 pays, un accident de chasse, un déjeuner au novatchok, un coup d'état alors que tout est verrouillé autour de lui je n'y crois pas beaucoup hélas!
Le seul qui peut faire disparaître Poutine, c'est Poutine, mais avant, comme pour Hitler, les victimes seront innombrables voire pire! Poutine disparaîtra un jour, mais pas que lui!

quelles sanctions , ce qu'on leur a saisi (disons plutot retenu) leur sera rendu à la fin
en attendant ils s'enrichissent grace au conflit avec des sociétés ecrans dans les paradis fiscaux