Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[jabar]

Tu veux dire que ce n'est pas un prétexte pour envahir un pays n'est-ce pas ?
La Russie attaquerait la Pologne membre de l'OTAN ?

[Relax]

On connait les accointances de Mélenchon.
https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... e-par-l-ue


Etre non-aligné c'est ne pas combattre l'invasion russe, Poutine peut lui dire merci !


Il faut assumer.

tu transpires tellement la mauvaise foi que ça devient pénible de te lire. tu avances des choses qui sont factuellement fausses et quand tu ne peux plus le nier, tu louvoies comme un serpent en faisant semblant de ne pas comprendre des choses qui sont pourtant à la portée d'un gamin de 12 ans.
c'est ridicule.

Tu dois assumer la position de Mélenchon de non-aligné qui consiste à laisser Poutine tuer et détruire en Ukraine à sa guise.
Non-aligné ça signifie laisser faire !

Comme si ça ne suffisait pas, Mélenchon propose également de dissoudre l'Otan au moment où l'UE en a le plus besoin !

Poutine peut lui dire merci !

Assume !

[sofasurfer]

Tu veux dire que ce n'est pas un prétexte pour envahir un pays n'est-ce pas ?
La Russie attaquerait la Pologne membre de l'OTAN ?

Le message a disparu avec le crash serveur du forum, mais les énervés de l’émotionnel oublient que j'ai été un des premiers a condamner fermement l'agression russe. Simplement ils ne supportent pas la nuance, l'analyse, la prise de recul nécessaire à la compréhension d'un tel évènement.

Pourtant il est essentiel de chercher a comprendre qui a intérêt a quoi pour comprendre les agissements des uns et des autres...

[vivarais]

Ce serait un peu comme légitimer qu'un pays envahisse et bombarde la France au motif qu'il existe chez nous des mouvements d'extrême droite ou néo-nazis. C'est un fait de politique intérieure en Ukraine que les poutinophiles brandissent pour faire diversion sur cette guerre mais qui n'a aucun poids face à l'ampleur de l'agression Russe. L'extrême droite en Ukraine, c'est environ 5% du vote, des amateurs à côté de nous. Puis on sourit quand on pense que les ukrainiens ont élu un président juif.

Les enjeux pour les Russes ne sont pas d'aller "dénazifier", c'est de la propagande infantile, ce n'est pas la morale qui les guide. Les vrais enjeux sont l'élargissement de l'OTAN et les ressources naturelles de l'Ukraine.

vous croyez réellement que 46% de la population française en quelques années est devenue néonazie
ou plus simplement que c'est un rejet que vous avez provoqué en voulant imposer votre culture et supprimer la laicité
chaque burnous , chaque nikhab affiché dans l'espace public accompagnés d'actes de provocation contribue à augmenter ce poucentage non néonazis mais de rejet simplement à votre égard
l'employeur qui fait de la discrimination à l'embauche est ce qu'il le fiat parce qu'il est devenu neo nazi ou par principe de précaution sur d'eventuels problème futur
idem pour les bailleurs
lorsque chirac s'etait exprimé deja sur cela en 1994 (inutile que je remette une fois de plus la vidéo)
etait il dejà un néonazi ou un visionnaire de ce qui arrive aujourd'hui
les français encore dans l'enfumage bisounours des années 1970 n'avaient pas vu arriver celà
aujourd'hui 46 % (sondage du futur second tour) des français se sont réveillés
en réalité avec les abstentionnistes ils sont devenus bien plus nombreux mais museler par les lois mémorielles créer pour tenter de l'empecher
on peut museler la parole et les actes par des lois mais pas la pensée
la france de 1950 n'a plus été celui de 1936
et pareillement le monde à la suite de la guerre de l'ukraine ne sera plus le meme que celui d'aujourd'hui coconner dans un petit confort individualiste
pour certains le choc et la sortie du cocon va etre dur et ils n'auront plus la meme vision du politiquement correct
ils vont voir aussi la différence entre l'immigration ukrainienne et celle qu'on leur imposait par des lois memorielles sous contraintes judiciaires
il faut hélas à chaque fois une guerre pour remettre les pendules à l'heure (les gens etant engourdis dans un confort relatif pour le faire avant)

[Mickey]

Maintenant les USA veulent livrer des F35 en Pologne pour les envoyer combattre dans le ciel ukrainien, la Russie n'hésitera pas a bombarder les bases polonaises sur lesquelles ces avions seront stockés, entrainant un conflit ouvert avec l'Europe...

Pas besoin de bombarder la Pologne, les russes sont maîtres du ciel ukrainiens et le premier SU polonais qui franchit la frontière sera abattu sans sommation.
Cette histoire d'avion est une fake, il est tout simplement impossible d'en livrer à l'Ukraine.

[sofasurfer]

Tu veux dire que ce n'est pas un prétexte pour envahir un pays n'est-ce pas ?
La Russie attaquerait la Pologne membre de l'OTAN ?

Attaquer pas vraiment, mais la Russie n'hésitera pas à détruire les avions qui serviraient potentiellement à entraver l'operation militaire russe, même si cela entraine une violation de l’espace aérien polonais...

[Relax]

L'agresseur et colonisateur israelien qui tente de convaincre de ne pas agresser et coloniser

Il va plutot lui donner des conseils sur la façon de consolider l'annexion des territoires, Israel est spécialiste sur le sujet

Non, ce n'est pas ça la préoccupation du Premier ministre israélien. Son problème est le suivant : depuis des années, Israël viole l'espace aérien syrien (avec l'accord tacite des Russes qui en sont les maîtres) pour aller bombarder les positions du Hezbollah en Syrie.

Normalement, les Russes (alliès à Bachar Assad et indirectement au Hezbollah allé du précédent) ne devraient pas, mais ils le tolèrent en fonction des liens économiques et sécuritaires qu'ils ont avec Israël (Israël étant un champion dans le domaine de la sécurité et plus précisément : de la cyber sécurité)

Or, il se trouve qu'Israël, entraîné par le mouvement de réprobation mondiale concernant l'invasion de l'Ukraine par la Russie, a voté récemment à l'ONU la résolution condamnant cet acte.

La tentative de médiation d'Israël dans cette affaire, à mon avis, n'est qu'une posture : en vérité, Israël n'en a que faire de l'Ukraine.

La seule obsession d'Israël est sa propre sécurité. Et rien d'autre.

Je pense que si le Premier ministre israélien s'est rendu à Moscou pour jouer les médiateurs c'est pour rappeler son "amitié" avec Moscou malgré son récent vote à l'ONU et obtenir le maintien de l'autorisation russe de survol de l'espace aérien syrien pour continuer d'y bombarder régulièrement les positions du Hezbollah.

Je résume : "excuse-moi si j'ai voté contre ton invasion de l'Ukraine, mais permets-moi de continuer à survoler la Syrie pour y régler mes petites affaires et n'oublie pas nos propres petits intérêts en cours."

bin disons que si le premier ministre israélien s'est entretenu 3 heures avec Poutine, c'était pas uniquement pour régler l'épineux problème de la sécurité des bases du hezbollah en Syrie ....
D'après ce que j'ai lu, Bennett a pris l'avion directement pour Berlin après son entrevue avec Poutine, c'était probablement pas pour évoquer avec le chancelier allemand la paix en Syrie ....

https://video-streaming.orange.fr/actu- ... Ko2mU.html

En plus de la médiation pour cesser le feu en Ukraine, il aurait été question du nucléaire iranien dans ces échanges.

L"histoire s'accélère !

[jabar]

Ce serait un peu comme légitimer qu'un pays envahisse et bombarde la France au motif qu'il existe chez nous des mouvements d'extrême droite ou néo-nazis. C'est un fait de politique intérieure en Ukraine que les poutinophiles brandissent pour faire diversion sur cette guerre mais qui n'a aucun poids face à l'ampleur de l'agression Russe. L'extrême droite en Ukraine, c'est environ 5% du vote, des amateurs à côté de nous. Puis on sourit quand on pense que les ukrainiens ont élu un président juif.

Les enjeux pour les Russes ne sont pas d'aller "dénazifier", c'est de la propagande infantile, ce n'est pas la morale qui les guide. Les vrais enjeux sont l'élargissement de l'OTAN et les ressources naturelles de l'Ukraine.

vous croyez réellement que 46% de la population française en quelques années est devenue néonazie
ou plus simplement que c'est un rejet que vous avez provoqué en voulant imposer votre culture et supprimer la laicité
chaque burnous , chaque nikhab affiché dans l'espace public accompagnés d'actes de provocation contribue à augmenter ce poucentage non néonazis mais de rejet simplement à votre égard
l'employeur qui fait de la discrimination à l'embauche est ce qu'il le fiat parce qu'il est devenu neo nazi ou par principe de précaution sur d'eventuels problème futur
idem pour les bailleurs
lorsque chirac s'etait exprimé deja sur cela en 1994 (inutile que je remette une fois de plus la vidéo)
etait il dejà un néonazi ou un visionnaire de ce qui arrive aujourd'hui
les français encore dans l'enfumage bisounours des années 1970 n'avaient pas vu arriver celà
aujourd'hui 46 % (sondage du futur second tour) des français se sont réveillés
en réalité avec les abstentionnistes ils sont devenus bien plus nombreux mais museler par les lois mémorielles créer pour tenter de l'empecher
on peut museler la parole et les actes par des lois mais pas la pensée

Quand j'ai appris ton âge sur un autre fil, j'ai compris le pourquoi de tes posts. Je devrais m'abstenir de mes piques quand je ne sais pas à qui j'ai à faire.

[Relax]

Non, ce n'est pas ça la préoccupation du Premier ministre israélien. Son problème est le suivant : depuis des années, Israël viole l'espace aérien syrien (avec l'accord tacite des Russes qui en sont les maîtres) pour aller bombarder les positions du Hezbollah en Syrie.

Normalement, les Russes (alliès à Bachar Assad et indirectement au Hezbollah allé du précédent) ne devraient pas, mais ils le tolèrent en fonction des liens économiques et sécuritaires qu'ils ont avec Israël (Israël étant un champion dans le domaine de la sécurité et plus précisément : de la cyber sécurité)

Or, il se trouve qu'Israël, entraîné par le mouvement de réprobation mondiale concernant l'invasion de l'Ukraine par la Russie, a voté récemment à l'ONU la résolution condamnant cet acte.

La tentative de médiation d'Israël dans cette affaire, à mon avis, n'est qu'une posture : en vérité, Israël n'en a que faire de l'Ukraine.

La seule obsession d'Israël est sa propre sécurité.

Je pense que si le Premier ministre israélien s'est rendu à Moscou pour jouer les médiateurs c'est pour rappeler son "amitié" avec Moscou malgré son récent vote à l'ONU et obtenir le maintien de l'autorisation russe de survol de l'espace aérien syrien pour continuer d'y bombarder régulièrement les positions du Hezbollah.

Je résume : "excuse-moi si j'ai voté contre ton invasion de l'Ukraine, mais permets-moi de continuer à survoler la Syrie pour y régler mes petites affaires et n'oublie pas nos propres petits intérêts en cours."

Dans le fond, qui s'intéresse a l'Ukraine? Seul les USA porte un intérêt a ce pays pour encercler la Russie avec une base OTAN, les autres n'en ont royalement rien a foutre. Comment expliquer que subitement la France s'y intéresse alors qu'avant non? Toutes ces indignations c'est de la façade, cette situation c 'est surtout un excellent moyen de récupérer un max de taxes sans susciter la révolte des contribuables...

C'est vrai qu'en temps normal, personne ne s'intéresse à l'Ukraine.

Mais depuis que Poutine a envahi l'Ukraine en totale violation du droit international, l'Ukraine est devenu le sujet numéro 1 de toutes les chaines d'infos.
Poutine est devenu le grand satan médiatique, il a pris la place de Zemmour qui l'avait lui-même pris à Marine Lepen.

Y compris à l'ONU et dans les chancelleries européennes, on ne parle plus que de l'Ukraine et de Poutine.

En réalité, tout le monde s’intéresse à l'Ukraine, tu ne peux pas faire semblant de ne pas le voir comme certains font semblant de ne pas voir le grand remplacement ....

[Mickey]

Dans le fond, qui s'intéresse a l'Ukraine? Seul les USA porte un intérêt a ce pays pour encercler la Russie avec une base OTAN, les autres n'en ont royalement rien a foutre. Comment expliquer que subitement la France s'y intéresse alors qu'avant non? Toutes ces indignations c'est de la façade, cette situation c 'est surtout un excellent moyen de récupérer un max de taxes sans susciter la révolte des contribuables...

C'est vrai qu'en temps normal, personne ne s'intéresse à l'Ukraine.

Mais depuis que Poutine a envahi l'Ukraine en totale violation du droit international, l'Ukraine est devenu le sujet numéro 1 de toutes les chaines d'infos.
Poutine est devenu le grand satan médiatique, il a pris la place de Zemmour qui l'avait lui-même pris à Marine Lepen.

Y compris à l'ONU et dans les chancelleries européennes, on ne parle plus que de l'Ukraine et de Poutine.

En réalité, tout le monde s’intéresse à l'Ukraine, tu ne peux pas faire semblant de ne pas le voir comme certains font semblant de ne pas voir le grand remplacement ....

C'est pour cette raison que Zemmour se casse la figure dans les sondages.
T'es sur qu'il a une stature présidentielle ?

[Relax]

Peut être en ayant une position plus équilibrée, en ne focalisant pas toujours du même côté, et en ne gobant pas naivement la propagande manichéenne et mensongère du prétendu camp du bien ... quand on voit les exactions et turpitudes de ceux qui prétendent aujourd'hui donner des leçons de démocratie , on est plutôt au bord de la nausée à se demander où est le moins pire ...

Par ailleurs, quels que soient les objectifs de Poutine, on ne peut pas dénier que des accords ont bel et bien été violés pendant des années , que des massacres ont bien été commis par des groupes néonazis ukrainiens au Dombass et ailleurs sans que personne ne lève le petit doigt, et que les US n'auraient jamais laissé s'implanter des menaces à ses frontières ...
voilà, on peut dire ce qu'on veut de Poutine , mais il faut juste arrêter l'hypocrisie

Je recommande vivement cet excellent documentaire qui retrace les faits autour de la révolution Euromaidan en 2014, il permet de s'imprégner un peu mieux du contexte et des protagonistes
https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4

Je l'ai intégralement visionné et c'est vrai : document très intéressant et qui fait réfléchir.

Maintenant, la question que l'on devrait se poser est la suivante : en dehors de sa portée électorale (qui est officiellement très faible) quelle serait la proportion exacte du mouvement néo nazi (et de ses sympathisants non militants) survivant toujours après la révolution de 2014 parmi les nationalistes ukrainiens pro occidentaux n'ayant rien à voir avec eux et qui se battent actuellement avec bravoure pour leur liberté et une Ukraine réellement démocratique ?

Et est-ce que - comme on peut légitimement le penser - la volonté de "dénazification de l'Ukraine affichée par Poutine pour justifier - entre autres-son invasion de l'Ukraine n'est qu'un prétexte grossier ou pourrait paraître quand même un poil justifié ?

Je n'ai aucune réponse à ces deux questions n'ayant aucune expertise sur la question ni aucune source fiable mais je les pose quand même.

C'est pas nécessaire d’être un expert sur des questions de bon sens.

En quoi la prétendue nazification des mouvements nationalistes ukrainiens pro-occidentaux est-il le problème de Poutine ?
Ce sont des questions politiques intérieures qui regardent l'Ukraine, état souverain.

La motivation de Poutine c'est l'impérialisme et la volonté hégémonique russes qui relèvent d'une constante politique historique.

[vivarais]

Maintenant les USA veulent livrer des F35 en Pologne pour les envoyer combattre dans le ciel ukrainien, la Russie n'hésitera pas a bombarder les bases polonaises sur lesquelles ces avions seront stockés, entrainant un conflit ouvert avec l'Europe...

Pas besoin de bombarder la Pologne, les russes sont maîtres du ciel ukrainiens et le premier SU polonais qui franchit la frontière sera abattu sans sommation.
Cette histoire d'avion est une fake, il est tout simplement impossible d'en livrer à l'Ukraine.

des avions non mais des drones oui
erdogan l'a déja fait et les USA le feront via cette filière
tout comme ils alimentaient la rebellion afghane contre l'invasion soviet via le pakistan
la guerre surprise (personne ne pensait que poutine le ferait) vient de commencer il y a 13 jours
il faut un délai avant que les choses se mettent en place
une logistique meme si elle se fait en accélérer prend un certain temps
il faut reunir les produits ,les moyens d'acheminement et les filières
poutine a deja perdu car l'invasion eclair et la rédition de l'ukraine ne s'est pas produit
malgré sa supériorité matérielle son armée pietine et subit des pertes qu'il n'avait pas escompté
les russes sont partis la fleur au fusil pensant bien etre accueillis dans les regions russophones mais l'inverse s'est produit
d'où une démotivation et une demoralisation (ils ne sont plus les liberateurs qu'ils pensaient etre )
une armèe non aguerrie dont les soldats n'étaient pas confrontés à la réalité de la guerre et à la mort des camarades de combat

[vincent]

Peut être en ayant une position plus équilibrée, en ne focalisant pas toujours du même côté, et en ne gobant pas naivement la propagande manichéenne et mensongère du prétendu camp du bien ... quand on voit les exactions et turpitudes de ceux qui prétendent aujourd'hui donner des leçons de démocratie , on est plutôt au bord de la nausée à se demander où est le moins pire ...

Par ailleurs, quels que soient les objectifs de Poutine, on ne peut pas dénier que des accords ont bel et bien été violés pendant des années , que des massacres ont bien été commis par des groupes néonazis ukrainiens au Dombass et ailleurs sans que personne ne lève le petit doigt, et que les US n'auraient jamais laissé s'implanter des menaces à ses frontières ...
voilà, on peut dire ce qu'on veut de Poutine , mais il faut juste arrêter l'hypocrisie

Je recommande vivement cet excellent documentaire qui retrace les faits autour de la révolution Euromaidan en 2014, il permet de s'imprégner un peu mieux du contexte et des protagonistes
https://www.youtube.com/watch?v=VLXtWfTcLC4

Je l'ai intégralement visionné et c'est vrai : document très intéressant et qui fait réfléchir.

je n' ai visionné qu ' une partie , celle où est présentée de manière trés positive la révolution orange , Paul Moreira parle , c' est un journaliste .
Ensuite , passage au " hard" ......et là j' ai vu furtivement dans un petit coin , trés discret AZD ......sans doute des images qui ont été acollées a l' original .....j' ai pas réussis a faire marche arrière pour voir si je pouvais trouver autre chose qui m' aurait échappé .


Trop simpliste de croire que youtube "dit la vérité qu' on veut nous cacher " , la chose est complexe , bien développée dans les reportages de la journée Ukraine sur Arte .

- manipulation de la Russie sur les indépendantistes pro russe du Dombasle ...
- manipulation sur l' histoire de l' Ukraine qui a navigué entre différents blocs ....dont son
appartenance a la Pologne.......et avant a l' empire autrichien .

On ne peut prétendre savoir sur l' Ukraine a travers d' images de youtube

[Relax]

Ce serait un peu comme légitimer qu'un pays envahisse et bombarde la France au motif qu'il existe chez nous des mouvements d'extrême droite ou néo-nazis. C'est un fait de politique intérieure en Ukraine que les poutinophiles brandissent pour faire diversion sur cette guerre mais qui n'a aucun poids face à l'ampleur de l'agression Russe. L'extrême droite en Ukraine, c'est environ 5% du vote, des amateurs à côté de nous. Puis on sourit quand on pense que les ukrainiens ont élu un président juif.

Les enjeux pour les Russes ne sont pas d'aller "dénazifier", c'est de la propagande infantile, ce n'est pas la morale qui les guide. Les vrais enjeux sont l'élargissement de l'OTAN et les ressources naturelles de l'Ukraine.

Les milices neonazies sont une réalité dans le Donbas avec leur lot d'atrocités, mais oui ça reste un prétexte pour envahir un pays. LRs vrais eneux sont ailleurs.

D'un coté c'est la main mise sur des ressources et l'établissement d'une zone tampon avec l'OTAN, de l'autre c'est l'encerclement stratégique de la Russie par des bases OTAN.

Les pays européens sont mis sur le fait accompli, mais ce sont les pigeons dans l'histoire, ils interviennent dans un conflit dans lequel ils ne sont pas directement concernés

Les pays européens sont éminemment concernés par l'impérialisme russe, t'es vraiment une quiche en politique internationale !

alors que les USA principal concerné s'est retiré des belligérances.

Maintenant les USA veulent livrer des F35 en Pologne pour les envoyer combattre dans le ciel ukrainien, la Russie n'hésitera pas a bombarder les bases polonaises sur lesquelles ces avions seront stockés, entrainant un conflit ouvert avec l'Europe...

L'Otan n'interviendra pas militairement pour défendre l'Ukraine, ça a été clairement affirmé par ceux qui ont autorité à parler au nom de l'Otan.
Si tu t'informes exclusivement à des sources poutiniennes c'est normal que tu ne le saches pas.

Mais les forces de l'Otan sont mobilisées pour intervenir en cas de provocation russe.

Je ne doute pas qu'elles agissent également en sous-main ( renseignements, cyber, matériel militaire etc. ) pour compliquer la tâche de l'armée russe dont l'offensive semble effectivement rencontrer une résistance plus farouche que Poutine ne l'avait prévue ....

[vincent]

Pas besoin de bombarder la Pologne, les russes sont maîtres du ciel ukrainiens et le premier SU polonais qui franchit la frontière sera abattu sans sommation.
Cette histoire d'avion est une fake, il est tout simplement impossible d'en livrer à l'Ukraine.

ce n' est pas une fake ( c 'est pas la 1 ére fois que vous confondez fake avec un autre qualificatif )

Biden est allé trop vite , non ce n 'est pas une fake , il a bien dit qu' il proposait de livrer des F16 en remplacement des Migs qui iraient au Ukrainiens .

C 'est pas une fake , c' est une impossiblité ( impossible et non fake ).......de laisser pendant des mois , que dis je , des années la Pologne et ceux qui livreraient leurs Mig .........sans armée de l' air , car on ne passe pas des commandes d' un Mig aux commandes d' un F 16 ,comme on passe d' une Renault Scénic a une Audi A 4 ......