Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[oups]

Faut tout de même reconnaître la spécificité du "réfugié " ukrainien. Ce dernier envoie femmes et enfants se mettre à l’abri et reste chez lui pour combattre .Les ot’ c’est souvent juste l’inverse

[jabar]

Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN ne suffirait pas à arrêter cette guerre. Cette garantie ne vaudrait pas grand chose.
Puis il y a une tonne de raisons qui ont pu motiver la Russie à attaquer l'Ukraine. En vrac:
Acquérir territoire et ressources naturelles (l'Ukraine a récemment découvert de nouveaux dépôts de gaz).
Parce que l'Ukraine a renforcé ses capacités militaires et est susceptible de reprendre le Donbas.
Parce que l'Ukraine contrôlait l'eau parvenant à la Crimée (jusqu'à la reprise de contrôle de la Russie en février).
Parce que la France est en élection cette année, que Trump a affaibli l'OTAN et que l'Allemagne a un nouveau chancelier.
Parce que les US s'etant retirés d'Afghanistan, ont laissé plus de champ libre à la Russie.
Parce que même sans l'OTAN, la Russie ne peut laisser un pays comme l'Ukraine gagner en puissance et se rapprocher de l'ouest.
Parce que la popularité de Poutine était en chute libre et qu'une victoire militaire l'aiderait.
Etc.
C'est sans doute la conjugaison de beaucoup de facteurs, la prise de distance des US et les préoccupations intérieures européennes qui ont offert le "bon moment".
Mais encore une fois, croire que cela se réglerait par de la négociation sur l'OTAN est très candide.

[UBUROI]

Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN ne suffirait pas à arrêter cette guerre. Cette garantie ne vaudrait pas grand chose.
Puis il y a une tonne de raisons qui ont pu motiver la Russie à attaquer l'Ukraine. En vrac:
Acquérir territoire et ressources naturelles (l'Ukraine a récemment découvert de nouveaux dépôts de gaz).
Parce que l'Ukraine a renforcé ses capacités militaires et est susceptible de reprendre le Donbas.
Parce que l'Ukraine contrôlait l'eau parvenant à la Crimée (jusqu'à la reprise de contrôle de la Russie en février).
Parce que la France est en élection cette année, que Trump a affaibli l'OTAN et que l'Allemagne a un nouveau chancelier.
Parce que les US s'etant retirés d'Afghanistan, ont laissé plus de champ libre à la Russie.
Parce que même sans l'OTAN, la Russie ne peut laisser un pays comme l'Ukraine gagner en puissance et se rapprocher de l'ouest.
Parce que la popularité de Poutine était en chute libre et qu'une victoire militaire l'aiderait.
Etc.
C'est sans doute la conjugaison de beaucoup de facteurs, la prise de distance des US et les préoccupations intérieures européennes qui ont offert le "bon moment".
Mais encore une fois, croire que cela se réglerait par de la négociation sur l'OTAN est très candide.

Tu oublies l'essentiel, me semble t il: Poutine hait l'UE et les démocraties au pas de sa porte. L'Ukraine est devenue une démocratie, lentement mais de mieux en mieux depuis les années 90, et de plus en plus depuis 2019!
Cette démocratie doit disparaître.

[Georges61]

Pour moi, les Russes arrêteront cette guerre dans les 6 mois, et au 1er janvier 2023, Poutine ne sera plus à la tête de son pays.

[Kelenner]

Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN ne suffirait pas à arrêter cette guerre. Cette garantie ne vaudrait pas grand chose.
Puis il y a une tonne de raisons qui ont pu motiver la Russie à attaquer l'Ukraine. En vrac:
Acquérir territoire et ressources naturelles (l'Ukraine a récemment découvert de nouveaux dépôts de gaz).
Parce que l'Ukraine a renforcé ses capacités militaires et est susceptible de reprendre le Donbas.
Parce que l'Ukraine contrôlait l'eau parvenant à la Crimée (jusqu'à la reprise de contrôle de la Russie en février).
Parce que la France est en élection cette année, que Trump a affaibli l'OTAN et que l'Allemagne a un nouveau chancelier.
Parce que les US s'etant retirés d'Afghanistan, ont laissé plus de champ libre à la Russie.
Parce que même sans l'OTAN, la Russie ne peut laisser un pays comme l'Ukraine gagner en puissance et se rapprocher de l'ouest.
Parce que la popularité de Poutine était en chute libre et qu'une victoire militaire l'aiderait.
Etc.
C'est sans doute la conjugaison de beaucoup de facteurs, la prise de distance des US et les préoccupations intérieures européennes qui ont offert le "bon moment".
Mais encore une fois, croire que cela se réglerait par de la négociation sur l'OTAN est très candide.

Je suis assez d'accord. Mais de toute façon, Poutine est obligé d'obtenir quelque chose, il est allé beaucoup trop loin pour reculer. S'il fait ça maintenant, les russes vont forcément lui demander des comptes. Les garanties sur l'OTAN ne vaudraient effectivement pas grand-chose, ça ne seraient que des paroles que les ukrainiens pourraient dénoncer dès la guerre terminée. Il me paraît aussi difficile de dégager Zelensky; élu à une large majorité des voix, pour le remplacer par un pantin. Je pencherais pour une négociation sur un statut d'auto-détermination pour le Dombass, une reconnaissance plus ou moins officielle de l'annexion de la Crimée, et des accords sur le partage des ressources naturelles. Il ne peut pas stopper l'engrenage à moins.

[lepicard]

Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN ne suffirait pas à arrêter cette guerre. Cette garantie ne vaudrait pas grand chose.
Puis il y a une tonne de raisons qui ont pu motiver la Russie à attaquer l'Ukraine. En vrac:
Acquérir territoire et ressources naturelles (l'Ukraine a récemment découvert de nouveaux dépôts de gaz).
Parce que l'Ukraine a renforcé ses capacités militaires et est susceptible de reprendre le Donbas.
Parce que l'Ukraine contrôlait l'eau parvenant à la Crimée (jusqu'à la reprise de contrôle de la Russie en février).
Parce que la France est en élection cette année, que Trump a affaibli l'OTAN et que l'Allemagne a un nouveau chancelier.
Parce que les US s'etant retirés d'Afghanistan, ont laissé plus de champ libre à la Russie.
Parce que même sans l'OTAN, la Russie ne peut laisser un pays comme l'Ukraine gagner en puissance et se rapprocher de l'ouest.
Parce que la popularité de Poutine était en chute libre et qu'une victoire militaire l'aiderait.
Etc.
C'est sans doute la conjugaison de beaucoup de facteurs, la prise de distance des US et les préoccupations intérieures européennes qui ont offert le "bon moment".
Mais encore une fois, croire que cela se réglerait par de la négociation sur l'OTAN est très candide.

Je suis assez d'accord. Mais de toute façon, Poutine est obligé d'obtenir quelque chose, il est allé beaucoup trop loin pour reculer. S'il fait ça maintenant, les russes vont forcément lui demander des comptes. Les garanties sur l'OTAN ne vaudraient effectivement pas grand-chose, ça ne seraient que des paroles que les ukrainiens pourraient dénoncer dès la guerre terminée. Il me paraît aussi difficile de dégager Zelensky; élu à une large majorité des voix, pour le remplacer par un pantin. Je pencherais pour une négociation sur un statut d'auto-détermination pour le Dombass, une reconnaissance plus ou moins officielle de l'annexion de la Crimée, et des accords sur le partage des ressources naturelles. Il ne peut pas stopper l'engrenage à moins.

quand on regarde la géograhie de l"ukraine , on peut aisement esprerer que Pout Pout arretera ses gros degats au Dniepr ,,,,,, lUkraine démocratique sera ainsi redessinée avec a l'ouest une finlandisation et à l'est une populace partiellement matée qui devra vivre dans des ruines ; bien sur des dents grinceront ;;; pout pout le paiera cher avant de se faire éliminer .... puis on financera la rèunification (comme d'hab )
En conclusion : voila ce qui se passe quand le pouvoir est délégué à des facho nationalo délirants ,,, meditez ça en glissant votre bulletin de vote
cordialement

[Jiimmy]

Faut tout de même reconnaître la spécificité du "réfugié " ukrainien. Ce dernier envoie femmes et enfants se mettre à l’abri et reste chez lui pour combattre .Les ot’ c’est souvent juste l’inverse

Je m'attendais à ce genre de brillant commentaire. Déjà il faut savoir qu'il y a des hommes qui parviennent à partir, en Pologne, en Moldavie, en Espagne etc....
Ensuite il faut savoir que la plupart qui ne peuvent pas partir ne le font pas non pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils sont bloqués par leurs autorités qui ont décrété la loi martiale et les empêchent donc de s'enfuir.
Enfin il faut savoir que sur les 20 millions d'hommes Ukrainiens (disons une bonne moitié en âge de combattre), seule une petite poignée a pris les armes et ils ne sont pas 10 millions à attendre les Russes). Sur 10 hommes Ukrainiens, il y en a 9 qui ne se battent pas (assurément + que 9 même).

Donc au final, la réalité des faits remet votre raisonnement à la place qui lui sied le mieux, à savoir la poubelle qui accueille volontiers de tels raisonnements racistes (qui voudraient que l'homme Blanc/Occidental soit fort et courageux là où l'Oriental est un lâche) issus d'esprits simplets. En effet, les Ukrainiens, comme vos ancêtres durant ww2, fuyaient eux-aussi devant les bombardements (comme tout humain normalement constitué en fait et comme vous le feriez vous-même).

[oups]

Faut tout de même reconnaître la spécificité du "réfugié " ukrainien. Ce dernier envoie femmes et enfants se mettre à l’abri et reste chez lui pour combattre .Les ot’ c’est souvent juste l’inverse

Je m'attendais à ce genre de brillant commentaire. Déjà il faut savoir qu'il y a des hommes qui parviennent à partir, en Pologne, en Moldavie, en Espagne etc....
Ensuite il faut savoir que la plupart qui ne peuvent pas partir ne le font pas non pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils sont bloqués par leurs autorités qui ont décrété la loi martiale et les empêchent donc de s'enfuir.
Enfin il faut savoir que sur les 20 millions d'hommes Ukrainiens (disons une bonne moitié en âe de combattre), seule une petite poignée a pris les armes et ils ne sont pas 10 millions à attendre les Russes). Sur 10 hommes Ukrainiens, il y en a 9 qui ne se battent pas (assurément + que 9 même).

Donc au final, la réalité des faits remet votre raisonnement à la place qui lui sied le mieux, à savoir la poubelle qui accueille volontiers de tels raisonnements racistes (qui voudraient que l'homme Blanc/Occidental soit fort et courageux là où l'Oriental est un lâche) issus d'esprits simplets. En effet, les Ukrainiens, comme vos ancêtres durant ww2, fuyaient eux-aussi devant les bombardements (comme tout humain normalement constitué en fait et comme vous le feriez vous-même).

En fait ,ça marche toujours avec vous Cette prévisibilité, c’est pas trop handicapant ?

[lepicard]

Je m'attendais à ce genre de brillant commentaire. Déjà il faut savoir qu'il y a des hommes qui parviennent à partir, en Pologne, en Moldavie, en Espagne etc....
Ensuite il faut savoir que la plupart qui ne peuvent pas partir ne le font pas non pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils sont bloqués par leurs autorités qui ont décrété la loi martiale et les empêchent donc de s'enfuir.
Enfin il faut savoir que sur les 20 millions d'hommes Ukrainiens (disons une bonne moitié en âe de combattre), seule une petite poignée a pris les armes et ils ne sont pas 10 millions à attendre les Russes). Sur 10 hommes Ukrainiens, il y en a 9 qui ne se battent pas (assurément + que 9 même).

Donc au final, la réalité des faits remet votre raisonnement à la place qui lui sied le mieux, à savoir la poubelle qui accueille volontiers de tels raisonnements racistes (qui voudraient que l'homme Blanc/Occidental soit fort et courageux là où l'Oriental est un lâche) issus d'esprits simplets. En effet, les Ukrainiens, comme vos ancêtres durant ww2, fuyaient eux-aussi devant les bombardements (comme tout humain normalement constitué en fait et comme vous le feriez vous-même).

En fait ,ça marche toujours avec vous Cette prévisibilité, c’est pas trop handicapant ?

ça ne peut que marcher , vu que chez le bédouin islamisé , la femme n'est qu'un animal de trait qui donne moins de lait , donc plus facilement sacrifaiable

[UBUROI]

Moi aussi je sanctionne la Russie!





J'ai désinstallé mes 3 Kaspersky!


Au moins, Poutine ne pourra pas voir tout le bien qu'on dit de lui ici.

[Mickey]

Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN ne suffirait pas à arrêter cette guerre. Cette garantie ne vaudrait pas grand chose.
Puis il y a une tonne de raisons qui ont pu motiver la Russie à attaquer l'Ukraine. En vrac:
Acquérir territoire et ressources naturelles (l'Ukraine a récemment découvert de nouveaux dépôts de gaz).
Parce que l'Ukraine a renforcé ses capacités militaires et est susceptible de reprendre le Donbas.
Parce que l'Ukraine contrôlait l'eau parvenant à la Crimée (jusqu'à la reprise de contrôle de la Russie en février).
Parce que la France est en élection cette année, que Trump a affaibli l'OTAN et que l'Allemagne a un nouveau chancelier.
Parce que les US s'etant retirés d'Afghanistan, ont laissé plus de champ libre à la Russie.
Parce que même sans l'OTAN, la Russie ne peut laisser un pays comme l'Ukraine gagner en puissance et se rapprocher de l'ouest.
Parce que la popularité de Poutine était en chute libre et qu'une victoire militaire l'aiderait.
Etc.
C'est sans doute la conjugaison de beaucoup de facteurs, la prise de distance des US et les préoccupations intérieures européennes qui ont offert le "bon moment".
Mais encore une fois, croire que cela se réglerait par de la négociation sur l'OTAN est très candide.

Je suis assez d'accord. Mais de toute façon, Poutine est obligé d'obtenir quelque chose, il est allé beaucoup trop loin pour reculer. S'il fait ça maintenant, les russes vont forcément lui demander des comptes. Les garanties sur l'OTAN ne vaudraient effectivement pas grand-chose, ça ne seraient que des paroles que les ukrainiens pourraient dénoncer dès la guerre terminée. Il me paraît aussi difficile de dégager Zelensky; élu à une large majorité des voix, pour le remplacer par un pantin. Je pencherais pour une négociation sur un statut d'auto-détermination pour le Dombass, une reconnaissance plus ou moins officielle de l'annexion de la Crimée, et des accords sur le partage des ressources naturelles. Il ne peut pas stopper l'engrenage à moins.

On a que des experts ici, comme sur les plateaux télé.

Faut de demander à Poutine ce qu'il veut et ainsi nous serons fixé ,surtout le faire avant que les soviétiques se chargent du problème, car dans cette hypothèse vous n'avez pas fini de chialer.

[jabar]

Moi aussi je sanctionne la Russie!





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Au moins, Poutine ne pourra pas voir tout le bien qu'on dit de lui ici.

Et tu arrêtes la vodka ?

[Mesoke]

Et tu arrêtes la vodka ?

Moi non, mais c'est de la polonaise

[lepicard]

Et tu arrêtes la vodka ?

Moi non, mais c'est de la polonaise

de l'herbe de bison

[UBUROI]

Moi aussi je sanctionne la Russie!





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Au moins, Poutine ne pourra pas voir tout le bien qu'on dit de lui ici.

Et tu arrêtes la vodka ?

Je retourne au Calvados et je m'y tiendrais... tant que les Normands font pas chier les Alsaciens