Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[jabar]

Environ 8000 soldats tués russes (15 000 selon l'Ukraine mais à prendre avec des pincettes). 20% de tanks russes détruits, et quand je dis 20%, c'est 20% de l'ensemble des tanks russes.
7 haut gradés russes tués. Des centaines de véhicules et des dizaines d'avions et hélicoptères russes détruits. Tandis que leur industrie n'arrive pas à suivre, leur nombre de pilotes devenu très bas, l'armée subissant beaucoup de désertions. Une économie à genoux, une banqueroute qui pointe.
Et en parallèle l'Ukraine avec une armée hautement motivée, qui entraîne ses réservistes et continue à recevoir une aide massive mondiale en arme et en argent. Le big boss russe ne s'attendait sans doute pas à cela.

[sofasurfer]

C'est sur la bonne voie, chacun va se calmer et trouver un terrain d'entente. Il ne faut pas s’entêter, la Crimée et le Donbass ont leur population deja acquise a la Russie, ça ne sert a rien de les conserver...

Ouais enfin ... c'est juste Zelensky qui propose une paix dans une guerre qu'il n'a pas demandé.

Le problème de ce conflit ne vient pas de lui.

Donc là on a juste un micro pas, mais on attend toujours le retour du principal intéressé.

La Russie n'a aucun intérêt à faire perdurer une invasion de cette envergure. Après on ne peut pas prédire ce qui va etre décidé, mais un conflit dans la durée est de nature a faire vaciller le pouvoir en place...

[Relax]

suite à la decision de justice

Une décision de justice !!!!
Où ça, y'a des sources ?

Il me semble illusoire de penser que Poutine soit impressionné par la CPI.

La solution est ailleurs, notamment dans un renversement de rapports de forces militaires que seule l'Otan peut renverser en faveur de l'Ukraine

Le sort de l'Ukraine est largement entre les mains de Biden, ce qui n'est pas très rassurant ....

[UBUROI]

Ben voyons! les 3/4 du monde ...c'est quoi? Des pays dirigés par des Poutine, des XI, des Maudits, des Ayatollahs, des dictateurs négriers etc...
Quoi qu'ait fait de mal l'Occident, depuis les colonisations du Nouveau Monde à l'Afrique et même l'Asie, nous sommes solidaires pour défendre autant que faire se peut les valeurs dites de l'"occident"...occident qui, par ailleurs, a fait naître les pires comme Hitler, Staline et maintenant Poutine...
Et ce discours collaborationniste des pires crimes, qui consiste comme ce Sofa, à dire que la viol ne peut être puni au motif que l'homme a été, est et sera un salaud de prédateur. Injustifiable!

La question soulevée par ces bonimenteurs incapables de faire le choix entre le bien et le moins pire, qui consiste à nous réviser la guerre de Yougoslavie, celle d'Irak, et de Libye pour éviter de mettre en taule des Poutine qui organisent un vrai génocide en se comportant comme de vrais nazis armés du marteau et de la faucille stalinienne, est un enfumage des munichois et des collabos du Diable.
Ce n'est parce qu' "on a pas été bons" qu'on doit tolérer "les ordures", surtout celles qui veulent détruire l'Europe des lumières, même vacillantes à certains moments de son Histoire.

Oui, à la CPI, à l'ONU, à l'OMS qui comptabilisent, enquêtent sur les "crimes de guerre et peut être contre l'humanité" de ce Staline du 21è s.

Un peu de courage à nos pleutres armés de leur trident: la baguette, le béret et le sauciflard.

Au fait, sachez qu'un litre d'essence gaspillé c'est une balle dans la tête d'un civil ukrainien!




https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 48360.html

Faire pleurer dans les chaumières pour provoquer l'émotionnel, ca ne mènera a rien. Depuis 1991, les USA et ses alliés de l'OTAN son habitués a être les gendarmes du monde, à faire subir aux autres ce qu'ils refusent de subir et à décider de ce qui est bien ou mal. Mais gros probleme, depuis le 24 février 2022, cette domination a explosé et c fait peur aux gogos bien au chaud chez eux derrière leur clavier, et qui veulent faire perdurer cette domination pour leur propre intérêt en prenant en otage la souffrance des autres.

Bien entendu qu'il faut dénoncer ce genre d'agression que vit l'Ukraine. Mais nous sommes en train de changer de paradigme, il va falloir l'accepter, nos démocraties ne sont pas des exemples en matière d'affaires étrangères, d'ingérence et nous n'avons en définitive aucune leçon a donner.

Persister dans cette voie qui consiste à se déclarer comme le camp du bien , c'est en définitive vouloir a tout prix conserver ce statut de supériorité que nous perdons peu à peu. ces relents de colonialisme, il faut oublier, le monde change, il évolue, d'autres puissances se créent, et quand le dossier "Ukraine " sera refermé , tu pourras de nouveau brailler devant le dossier " Taiwan" dont l'ouverture est imminente...

Tu n'as pas d'arguments et encore moins de conviction!
Je suis bien au chaud, mais prêt à payer cher pour qu'on ait la peau de ce Poutine.
Toi, t'es prêt à payer cher?
Combien es tu prêt à donner par mois, pour minimiser le prix de cette guerre infâme de ton pote? Que dalle!
Combien pour aider les pays qui accueillent les réfugiés par millions!
Combien pour étrangler l'économie russe sucée par la maffia née à Saint Pétersbourg?
Combien as tu versé aux ONG comme le SPF, et le SCF etc...

Alors l'émotionnel... tu te le colles! Y a les gens qui ont le sang chaud et les serpents. Devine où t'es classé.





Serhiy Perebyinis holding photographs of his wife, Tetiana, 43, and their children, Mykyta, 18, and Alisa, 9, who were killed this month while trying to flee Irpin, Ukraine. Photo: Lynsey Addario for The New York Times

https://www.nytimes.com/2022/03/15/podc ... illed.html

[Mesoke]

La Russie n'a aucun intérêt à faire perdurer une invasion de cette envergure. Après on ne peut pas prédire ce qui va etre décidé, mais un conflit dans la durée est de nature a faire vaciller le pouvoir en place...

Ca c'est ce qui est logique.

Dans les faits on ne connait toujours pas les buts de guerre de la Russie. Leur communication originelle veut que les russes aient déclaré la guerre pour dénazifier l'Ukraine, ce qui est un argument complètement bidon, pour empêcher un soi-disant génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass, ce qui est un argument complètement bidon, et pour démilitariser l'Ukraine qui voudrait servir de tête pont pour l'OTAN pour envahir la Russie, ce qui est un argument bidon.

La Russie avait déjà unilatéralement annexé les territoires conquis de Crimée et de l'est de l'Ukraine, donc pas besoin de les envahir de nouveau. Du moins une telle invasion avec de tels bombardements aveugles est disproportionnée si le but était juste de faire accepter à l'Ukraine la perte de ces territoires.

Il y a donc sans doute d'autres buts. On ne fait pas la guerre, avec tout ce que ça implique comme coûts humain, financier, politique et géopolitique, sur la base de fake news.

Soit renverser le gouvernement pour mettre un Ianoukovytch-bis (ou le vrai Ianoukovytch) à la solde de la Russie.
Soit conquérir plus de territoires, genre toute la côte de la mer Noire, pour récupérer Odessa et son grand port et rattacher la Transnistrie pro-russe, et qui est à la frontière sud-ouest de l'Ukraine.

Ou alors c'était juste censé être une guerre éclair de quelques jours, pour redorer le blason de Poutine sur le plan intérieur et obtenir certaines des contreparties ci-dessus, et qui s'enlise plus que prévu.

Dans tous les cas, vu qu'on ne connait pas les objectifs réels des russes, il n'y a pas de raison de penser qu'ils vont serrer la main de Zelensky et se quitter en bons potes. A moins que leur situation soit tellement pourrie qu'ils acceptent ce compromis, malgré leur jusque boutisme.

[sofasurfer]

suite à la decision de justice

Une décision de justice !!!!
Où ça, y'a des sources ?

Il me semble illusoire de penser que Poutine soit impressionné par la CPI.

La solution est ailleurs, notamment dans un renversement de rapports de forces militaires que seule l'Otan peut renverser en faveur de l'Ukraine

Le sort de l'Ukraine est largement entre les mains de Biden, ce qui n'est pas très rassurant ....

Je tiens a apporter des précisions. Biden se fout totalement du sort des ukrainiens, pour lui et l'OTAN l'Ukraine est juste un pays stratégique pour la défense des alliés, rien de plus. Il ne va pas risquer un embrasement militaire, des soldats tués, des villes alliées détruites et peut être une escalade nucléaire pour des gens dont il n'a rien à branler...

[Georges61]

Si l'Ukraine accepte les conditions de Poutine pour que la guerre s'arrête, Poutine ira plus loin, pourquoi il se gênerait. D'autres pays y passeront, du moins si Poutine en a les moyens financiers et matériel, et ça, c'est beaucoup moins certain. Il ne faut pas oublier que 50% des Russes vivent en dessous du seuil de pauvreté. La Russie est incontestablement un pays pauvre et cette guerre l'appauvrira encore plus. Je ne serais pas surpris que le peuple russe finisse par se lasser avant l'Ukraine. Il faut que l'Europe arrête de financer en partie sa guerre en stoppant tout commerce avec la Russie.

[sofasurfer]

Faire pleurer dans les chaumières pour provoquer l'émotionnel, ca ne mènera a rien. Depuis 1991, les USA et ses alliés de l'OTAN son habitués a être les gendarmes du monde, à faire subir aux autres ce qu'ils refusent de subir et à décider de ce qui est bien ou mal. Mais gros probleme, depuis le 24 février 2022, cette domination a explosé et c fait peur aux gogos bien au chaud chez eux derrière leur clavier, et qui veulent faire perdurer cette domination pour leur propre intérêt en prenant en otage la souffrance des autres.

Bien entendu qu'il faut dénoncer ce genre d'agression que vit l'Ukraine. Mais nous sommes en train de changer de paradigme, il va falloir l'accepter, nos démocraties ne sont pas des exemples en matière d'affaires étrangères, d'ingérence et nous n'avons en définitive aucune leçon a donner.

Persister dans cette voie qui consiste à se déclarer comme le camp du bien , c'est en définitive vouloir a tout prix conserver ce statut de supériorité que nous perdons peu à peu. ces relents de colonialisme, il faut oublier, le monde change, il évolue, d'autres puissances se créent, et quand le dossier "Ukraine " sera refermé , tu pourras de nouveau brailler devant le dossier " Taiwan" dont l'ouverture est imminente...

Tu n'as pas d'arguments et encore moins de conviction!
Je suis bien au chaud, mais prêt à payer cher pour qu'on ait la peau de ce Poutine.
Toi, t'es prêt à payer cher?
Combien es tu prêt à donner par mois, pour minimiser le prix de cette guerre infâme de ton pote? Que dalle!
Combien pour aider les pays qui accueillent les réfugiés par millions!
Combien pour étrangler l'économie russe sucée par la maffia née à Saint Pétersbourg?
Combien as tu versé aux ONG comme le SPF, et le SCF etc...

Alors l'émotionnel... tu te le colles! Y a les gens qui ont le sang chaud et les serpents. Devine où t'es classé.





Serhiy Perebyinis holding photographs of his wife, Tetiana, 43, and their children, Mykyta, 18, and Alisa, 9, who were killed this month while trying to flee Irpin, Ukraine. Photo: Lynsey Addario for The New York Times

https://www.nytimes.com/2022/03/15/podc ... illed.html

C'est étrange, aucune contestation quand le héros de salon Biden vient demander au prince D'Arabie Saoudite Ben Salmane d'ouvrir les vannes du pétrole pour diminuer les achats en Russie. Prince qui, mais les mémoires sont courtes, est un véritable tyran qui découpe les journalistes un peu trop indélicats, qui bombarde des populations civiles au Yemen et qui a droit de vie et de mort sur son peuple.

Toujours ce deux poids deux mesures, ou le vieux male blanc post colonial dénonce les tyrans qui peuvent nous nuire mais on encense ceux qui peuvent nous aider : il ne demande pas de mettre Ben Salmane à la CPI...

[Relax]

...dans le sujet général sur la guerre en Ukraine, la modération a jugé bon de regrouper un sujet que j'ai ouvert début mars...qui est maintenant noyé dans la masse, et devient ainsi inexistant, illisible, introuvable



V. POUTINE peut il être inquiété par la CPI pour des crimes de guerre en Ukraine?

Message par UBUROI » 10 mars 2022 13:36
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1980732

De quelle décision de justice parle ton? Cette justice internationale qui arrête les présidents africains quand cela ne fait pas les affaires des grandes puissances mais qui laisse libre un président US qui est responsable de centaines de milliers de morts et qui ment a l'ONU pour justifier une guerre?

Il faut etre extrêmement prudent avec ce genre d'arrestation arbitraire car elle renforce le sentiment anti occidental, avec ce genre de "connerie" nous allons bientot avoir les 3/4 du monde contre nous, ce n'est pas reluisant...

Il faut être sérieux, la CPI n'a pas de canon ni de missile sol-air, Poutine n'en a probablement rien à cirer.

Après, les 3/4 du monde, je vois pas bien comment tu parviens à ce chiffre.

Poutine est isolé, il est soutenu officiellement à l'ONU par la Corée du Nord et la Syrie.
Avec de tels soutiens, Poutine est habillé pour l'enfer !

L'Inde (1.4 milliard d'habitants ) ne se mouille pas trop et en échange de sa compromission bénéficie de prix cassés sur le pétrole russe.
On prétend que l'Orient est moins matérialiste que l'Occident, mais comment dit-on bizness is bizness en indien ?

La Chine ( 1,7 milliard d'habitants ) n'est pas en capacité de projeter des forces à l'extérieur, elle n'a aucune capacité d'action opérationnelle sur le conflit, mais elle a une influence diplomatique non-négligeable.
On le sait, en Orient ils sont absolument pas matérialistes mais la perspective de subir un boycott par les états et les consommateurs occidentaux suffit à les calmer.

Les pays du golfe sont pris entre deux feux, ils sont pro-américains mais ils sont très réticents à augmenter leur production de gaz et de pétrole pour réduire à néant les menaces de rétorsions de Poutine sur la fourniture de gaz et le pétrole au pays européens, l'Allemagne en particulier.

L'Algérie, anciennement colonie française est aujourd'hui sous domination russe, s'ils sont contents c'est bien !
L'Algérie est carrément pro-poutine, c'est des vendus !

Ce qui compte vraiment politiquement, économiquement et militairement est contre Poutine.
Quand au peuple russe, on ne l'entend pas beaucoup, s'opposer à poutine est une question de vie ou de mort.
Mais s'il venait à avoir un moment de faiblesse, il connaitra probablement une fin à la Khadafi.

[sofasurfer]

La Russie n'a aucun intérêt à faire perdurer une invasion de cette envergure. Après on ne peut pas prédire ce qui va etre décidé, mais un conflit dans la durée est de nature a faire vaciller le pouvoir en place...

Ca c'est ce qui est logique.

Dans les faits on ne connait toujours pas les buts de guerre de la Russie. Leur communication originelle veut que les russes aient déclaré la guerre pour dénazifier l'Ukraine, ce qui est un argument complètement bidon, pour empêcher un soi-disant génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass, ce qui est un argument complètement bidon, et pour démilitariser l'Ukraine qui voudrait servir de tête pont pour l'OTAN pour envahir la Russie, ce qui est un argument bidon.

La Russie avait déjà unilatéralement annexé les territoires conquis de Crimée et de l'est de l'Ukraine, donc pas besoin de les envahir de nouveau. Du moins une telle invasion avec de tels bombardements aveugles est disproportionnée si le but était juste de faire accepter à l'Ukraine la perte de ces territoires.

Il y a donc sans doute d'autres buts. On ne fait pas la guerre, avec tout ce que ça implique comme coûts humain, financier, politique et géopolitique, sur la base de fake news.

Soit renverser le gouvernement pour mettre un Ianoukovytch-bis (ou le vrai Ianoukovytch) à la solde de la Russie.
Soit conquérir plus de territoires, genre toute la côte de la mer Noire, pour récupérer Odessa et son grand port et rattacher la Transnistrie pro-russe, et qui est à la frontière sud-ouest de l'Ukraine.

Ou alors c'était juste censé être une guerre éclair de quelques jours, pour redorer le blason de Poutine sur le plan intérieur et obtenir certaines des contreparties ci-dessus, et qui s'enlise plus que prévu.

Dans tous les cas, vu qu'on ne connait pas les objectifs réels des russes, il n'y a pas de raison de penser qu'ils vont serrer la main de Zelensky et se quitter en bons potes. A moins que leur situation soit tellement pourrie qu'ils acceptent ce compromis, malgré leur jusque boutisme.

Il ne faut pas réécrire l'histoire, il y a eu de nombreuses exactions de milice ukrainiennes sur des civils pro russes dans le Donbass depuis 1991, de multiples témoignages le confirment.

C'est extrapolé, mais clairement Il s'agit de protéger les populations pro russes et de créer une zone tampon entre les alliés OTAN et la Russie. Comme dit intelligemment ( pour une fois) lepicard, il veut occuper l'Est du Dniepr et pourquoi pas instaurer un retour d'un pouvoir pro russe. Poutine n'a jamais digéré l’éviction populaire du dirigeant pro russe élu démocratiquement en 2010 avec l'aide des alliés OTAN. Mais pas certain qu'il parvienne à ce dernier résultat car il faudrait prendre toutes les grandes villes d'Ukraine...

[Relax]

Une décision de justice !!!!
Où ça, y'a des sources ?

Il me semble illusoire de penser que Poutine soit impressionné par la CPI.

La solution est ailleurs, notamment dans un renversement de rapports de forces militaires que seule l'Otan peut renverser en faveur de l'Ukraine

Le sort de l'Ukraine est largement entre les mains de Biden, ce qui n'est pas très rassurant ....

Je tiens a apporter des précisions. Biden se fout totalement du sort des ukrainiens, pour lui et l'OTAN l'Ukraine est juste un pays stratégique pour la défense des alliés, rien de plus. Il ne va pas risquer un embrasement militaire, des soldats tués, des villes alliées détruites et peut être une escalade nucléaire pour des gens dont il n'a rien à branler...

Je pense qu'il faut évacuer tout risque d'escalade nucléaire, la dissuasion est sensée fonctionner dans les deux sens.

A son niveau, Biden n'est pas sensé faire preuve de sensiblerie à l'égard des ukrainiens ni de quelque peuple que ce soit, il se doit de voir les choses de plus haut.

En déclarant dès le début du conflit que l'Otan n'interviendrait pas en Ukraine, il conforte Poutine.
Mais en même temps, il n'a laissé planer aucune illusion aux ukrainiens qui n'ont d'autre choix que de prendre en charge leur défense, ce qu'ils font admirablement.

Mais personne n'est à l'abri d'une bavure, d'un excès ou d'un traquenard qui pourrait justifier un changement d'attitude, nous verrons bien ...

[Mickey]

Poutine veut un peu plus que le Donbass, soit la mer d'Azov (déjà fait ) et la mer noire en ayant la main mise sur Odessa qui serait le départ de la ligne de démarcation de la future partition.
L'arrivée de cette ligne se situant soit à Kharkiv, ce qui produirait un Donbass "élargi " ou à Tchernihiv ce qui aurait le don d'exasperer Zelensky et ses copains américains.
Bien que celà laisse une belle marge de négociation au Tsar, le plus dur sera d'imposer une neutralité sur la partie ouest de l'Ukraine. On voit mal un territoire être sans défense de nos jours, d'ailleurs tous les pays neutres disposent d'une armée, comme la suisse par exemple.
Sachant que Kiev ne pourra accepter une protection russe au risque de faire un come back de huit ans.
En résumé, de belles palabres en perspective et de quoi occuper Macron pour les cinq prochaines années.

[Relax]

Tu n'as pas d'arguments et encore moins de conviction!
Je suis bien au chaud, mais prêt à payer cher pour qu'on ait la peau de ce Poutine.
Toi, t'es prêt à payer cher?
Combien es tu prêt à donner par mois, pour minimiser le prix de cette guerre infâme de ton pote? Que dalle!
Combien pour aider les pays qui accueillent les réfugiés par millions!
Combien pour étrangler l'économie russe sucée par la maffia née à Saint Pétersbourg?
Combien as tu versé aux ONG comme le SPF, et le SCF etc...

Alors l'émotionnel... tu te le colles! Y a les gens qui ont le sang chaud et les serpents. Devine où t'es classé.





Serhiy Perebyinis holding photographs of his wife, Tetiana, 43, and their children, Mykyta, 18, and Alisa, 9, who were killed this month while trying to flee Irpin, Ukraine. Photo: Lynsey Addario for The New York Times

https://www.nytimes.com/2022/03/15/podc ... illed.html

C'est étrange, aucune contestation quand le héros de salon Biden vient demander au prince D'Arabie Saoudite Ben Salmane d'ouvrir les vannes du pétrole pour diminuer les achats en Russie. Prince qui, mais les mémoires sont courtes, est un véritable tyran qui découpe les journalistes un peu trop indélicats, qui bombarde des populations civiles au Yemen et qui a droit de vie et de mort sur son peuple.

Il n'y a rien d'étrange, la géo-politique est affaire d'intérêt, pas de moraline.

Toujours ce deux poids deux mesures, ou le vieux male blanc post colonial dénonce les tyrans qui peuvent nous nuire mais on encense ceux qui peuvent nous aider : il ne demande pas de mettre Ben Salmane à la CPI...

Il se trouve que Ben Salmane ne représente pas une menace militaire pour l'occident.
Bien au contraire, l'Arabie saoudite joue un rôle stabilisateur au moyen Orient et elle est en capacité d'influencer le marché et le cours du pétrole.
L'Arabie saoudite joue sa partition au même titre que tous les autres pays de la planète.
Comment peux-tu imaginer un tel scénario, t'es pas sérieux !

[Mesoke]

Il ne faut pas réécrire l'histoire, il y a eu de nombreuses exactions de milice ukrainiennes sur des civils pro russes dans le Donbass depuis 1991, de multiples témoignages le confirment.

C'est extrapolé, mais clairement Il s'agit de protéger les populations pro russes et de créer une zone tampon entre les alliés OTAN et la Russie. Comme dit intelligemment ( pour une fois) lepicard, il veut occuper l'Est du Dniepr et pourquoi pas instaurer un retour d'un pouvoir pro russe. Poutine n'a jamais digéré l’éviction populaire du dirigeant pro russe élu démocratiquement en 2010 avec l'aide des alliés OTAN. Mais pas certain qu'il parvienne à ce dernier résultat car il faudrait prendre toutes les grandes villes d'Ukraine...

Non en effet, il ne faut pas réécrire l'histoire : il n'y a pas de génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass. Des exactions, sans doute, de la part de milices locales. Mais pas de génocide, rien d'organisé à l'échelon national, et pas de quoi envahir un pays entier.

Par ailleurs est-ce "moral" d'annexer beaucoup de zones ukrainiennes à l'est du Dniepr juste pour faire un tampon par rapport aux zones faiblement majoritairement russes de l'est ? Du coup au lieu d'avoir un peu de russes en Ukraine on aurait beaucoup d'ukrainiens en Russie.

[sofasurfer]

Il ne faut pas réécrire l'histoire, il y a eu de nombreuses exactions de milice ukrainiennes sur des civils pro russes dans le Donbass depuis 1991, de multiples témoignages le confirment.

C'est extrapolé, mais clairement Il s'agit de protéger les populations pro russes et de créer une zone tampon entre les alliés OTAN et la Russie. Comme dit intelligemment ( pour une fois) lepicard, il veut occuper l'Est du Dniepr et pourquoi pas instaurer un retour d'un pouvoir pro russe. Poutine n'a jamais digéré l’éviction populaire du dirigeant pro russe élu démocratiquement en 2010 avec l'aide des alliés OTAN. Mais pas certain qu'il parvienne à ce dernier résultat car il faudrait prendre toutes les grandes villes d'Ukraine...

Non en effet, il ne faut pas réécrire l'histoire : il n'y a pas de génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass. Des exactions, sans doute, de la part de milices locales. Mais pas de génocide, rien d'organisé à l'échelon national, et pas de quoi envahir un pays entier.

Par ailleurs est-ce "moral" d'annexer beaucoup de zones ukrainiennes à l'est du Dniepr juste pour faire un tampon par rapport aux zones faiblement majoritairement russes de l'est ? Du coup au lieu d'avoir un peu de russes en Ukraine on aurait beaucoup d'ukrainiens en Russie.

Il n'y a rien de moral, seulement des points de vues divergents. Au fond, je pense que VP a senti que les USA n'ont plus la stature de 1991 quand l'URSS s'est disloquée et il veut montrer au monde que la donne commence a changer. Et sur ce point pour l'instant il a réussi...