Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mickey]

Il semblerait que l'opération spéciale commence a porter ses fruits, Zelensky après s'être dit favorable à des négociations sur le Donbass et le statut de la Crimée, serait prêt à accepter une neutralité de l'Ukraine, comme demandé par Moscou.
Histoire de ne pas passer pour un con auprès de sa population, Zelensky pourrait proposer un énième référendum auprès des populations concernées, ce qui au vu du résultat prévisible, lui permettrait de sortir de son bourbier la tête haute.
Les négociations prochaines à Istanbul pourraient êtres décisives, pour peu que chacun mette de l'eau dans sa vodka.

[da capo]

Tiens... encore un type qui nous enfume avec son diable américain et traite les soldats Ukrainiens de nazis, tu parles d'une analyse, mais qui est-ce ?

Guy Mettan a adopté une fille russe née en 1991. Il a obtenu la nationalité russe.
Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l' accuse de servir de relai à la propagande de la Russie.

Et qui nous dit que Maïdan est un "coup d"état". C'est encore un coup de la complotiste qui revient après sa peine d'exclusion,
Post de l'allumée à recouvrir de peinture rouge sang!


Un sujet intéressant contre ces "sceptiques" anti tout:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pou ... f9daec27f4

INTERNATIONAL
27/03/2022 13:00 CEST
Ukraine: pourquoi les sceptiques du Covid sont aussi sceptiques de la guerre
Ces dernières semaines, de nombreuses figures de la sphère complotiste ou antivax se sont mis à relayer la propagande russe. Et il y a de bonnes raisons à cela.

Tout à fait Ubu.
Notre amie Lotus concrétise parfaitement le parcours de la pensée complotiste, de la sphère antivax à la justification de l'agression russe contre l'Ukraine.

Dans ces deux cas en apparence très éloignés, on retrouve exactement le même procédé, qui s'appuie sur la prétendue réputation ou audience de tels ou tels opportunistes, et cherchent à se faire remarquer en adoptant une posture systématiquement à contre-courant des opinions majoritaires.

Qu'il s'agisse de pandémie ou de conflit armé, leurs nouveaux adeptes sont happés par ces discours qui les valorisent et leur donnent l'illusion de se démarquer et de se hisser au dessus d'une masse dont ils font partie malgré eux, mais qu'au fond, ils méprisent.

[Fonck1]

Il semblerait que l'opération spéciale commence a porter ses fruits, Zelensky après s'être dit favorable à des négociations sur le Donbass et le statut de la Crimée, serait prêt à accepter une neutralité de l'Ukraine, comme demandé par Moscou.
Histoire de ne pas passer pour un con auprès de sa population, Zelensky pourrait proposer un énième référendum auprès des populations concernées, ce qui au vu du résultat prévisible, lui permettrait de sortir de son bourbier la tête haute.
Les négociations prochaines à Istanbul pourraient êtres décisives, pour peu que chacun mette de l'eau dans sa vodka.

tu as vraiment cru que l’Ukraine allait gagner cette guerre? au mieux, ce sera une guerre de tranchée et un bourbier.
de toute manière ce pays est en ruines....et Poutine n'a toujours pas réussi non plus son pari.
ça finira comme en Yougoslavie....

[Georges61]

Il semblerait que l'opération spéciale commence a porter ses fruits, Zelensky après s'être dit favorable à des négociations sur le Donbass et le statut de la Crimée, serait prêt à accepter une neutralité de l'Ukraine, comme demandé par Moscou.
Histoire de ne pas passer pour un con auprès de sa population, Zelensky pourrait proposer un énième référendum auprès des populations concernées, ce qui au vu du résultat prévisible, lui permettrait de sortir de son bourbier la tête haute.
Les négociations prochaines à Istanbul pourraient êtres décisives, pour peu que chacun mette de l'eau dans sa vodka.

Poutine n'acceptera pas, parce qu'il veut que l'Ukraine soit et neutre et désarmée, et l'Ukraine n'est pas prêt d'accepter cela, ce serait pur ce pays se livrer à la Russie. Pour le Donbass et le statut de la Crimée le Président est prêt à discuter, mais surement pas a accepter que ces régions deviennent russes.

[sofasurfer]

Il semblerait que l'opération spéciale commence a porter ses fruits, Zelensky après s'être dit favorable à des négociations sur le Donbass et le statut de la Crimée, serait prêt à accepter une neutralité de l'Ukraine, comme demandé par Moscou.
Histoire de ne pas passer pour un con auprès de sa population, Zelensky pourrait proposer un énième référendum auprès des populations concernées, ce qui au vu du résultat prévisible, lui permettrait de sortir de son bourbier la tête haute.
Les négociations prochaines à Istanbul pourraient êtres décisives, pour peu que chacun mette de l'eau dans sa vodka.

Poutine n'acceptera pas, parce qu'il veut que l'Ukraine soit et neutre et désarmée, et l'Ukraine n'est pas prêt d'accepter cela, ce serait pur ce pays se livrer à la Russie. Pour le Donbass et le statut de la Crimée le Président est prêt à discuter, mais surement pas a accepter que ces régions deviennent russes.

Pourtant elles le sont deja par la population. A long terme ce sera une gageur que de vouloir conserver ces territoires, ce sera source de conflit permanent...

[UBUROI]

L'Ukraine est libre, indépendante et autonome. Elle s'est désarmée des armes nucléaires qu'elle possédait des soviétiques parce que l'OTAN et la Russie lui promettaient la paix à ses frontières!
On l'a truandée!

Et on veut maintenant pour avoir le loisir de faire ses BBQ de merguez pourries dans ses lotissements, de louer son mobil home à Palachiasse les Flots, pour commander sa Captur et stocker son Nutella pour l'hiver, la voir capituler devant le boucher russe!

455 Mrds€ de dégâts, c'est Poutine qui va payer?
Ces milliers de morts, militaires, civils, femmes enfants pour rien?

Résiste Zelinski et fait payer aux munichois européens le prix x10 de ce qu'ils seraient incapables d'endurer!
Et devenez européens, vous remonterez le niveau patriotique de ce ramassis de profiteurs, Allemands en premier, prêts à se pendre avec le gazoduc russe!

[lotus95]

Bonjour Peracetic,
en effet , c'est par ça qu'il aurait fallu commencer au lieu de tomber dans l'émotionnel lobotomisant et le surenchérissement vers le pire
j'en profite pour poster cette excellente analyse, fondée sur des éléments factuels vérifiables, qui reprend cette citation ; c'est un bon rappel historique qui permet de comprendre que la guerre n'a pas commencé en février 2022 ...

https://arretsurinfo.ch/les-causes-prof ... en-ukraine

Tiens... encore un type qui nous enfume avec son diable américain et traite les soldats Ukrainiens de nazis, tu parles d'une analyse, mais qui est-ce ?

Guy Mettan a adopté une fille russe née en 1991. Il a obtenu la nationalité russe.
Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l' accuse de servir de relai à la propagande de la Russie.

oui, et alors ? ce sont des faits me semble t-il ... énoncés par Casimir ou par le Pape , cela reste des faits ; mais si tu as quelque chose qui contredit cet historique, ne te prives pas ; l'auteur cite par ailleurs de nombreuses sources ...

Ca par exemple, c'est un résumé du bouquin 'Le Grand Echiquier" (1997) de Zbigniew Brzezinski , conseiller fort écouté de l'exécutif américain durant des décennies ; cet ouvrage fait partie des nombreuses sources de cette analyse
https://www.les-crises.fr/le-grand-echi ... rzezinski/

Nous abordons plus loin les thèmes de la géostratégie et de la géopolitique. Sans surprise, nous apprenons que la géographie prédestine les priorités immédiates des pays ; nous le savions depuis au moins Napoléon. Halford J. Mackinder au début du siècle avait tracé déjà ce que nous avions vu plus haut développé par Brzezinski, à savoir que « qui gouverne l’Europe de l’Est domine le heartland, qui gouverne le heartland domine l’île-monde, et qui gouverne l’île-monde domine le monde » (le heartland étant le coeur continental). L’Amérique suit donc cette voie pour parvenir au maintien de son rang.

Suit une analyse des principaux acteurs et une reconnaissance appropriée du terrain. Les Etats eurasiens possédant une réelle dynamique géostratégique gênent les Etats-Unis, il s’agit donc pour ces derniers de formuler des politiques spécifiques pour contrebalancer cet état de fait. Ceci peut se faire par trois grands impératifs : « éviter les collusions entre vassaux et les maintenir dans l’état de dépendance que justifie leur sécurité ; cultiver la docilité des sujets protégés ; empêcher les barbares de former des alliances offensives ». Tout le programme des Etats-Unis est là. Pour la poursuite de son analyse, Brzezinski distingue les « acteurs géostratégiques » (France, Allemagne, Russie, Chine et Inde) des « pivots géopolitiques » (Ukraine, Azerbaïdjan, Corée, Turquie et Iran). Les premiers sont en mesure de modifier les relations internationales, « au risque d’affecter les intérêts de l’Amérique » ; les seconds ont une position géographique leur donnant « un rôle clé pour accéder à certaines régions ou leur permet de couper un acteur de premier plan des ressources qui lui sont nécessaires ».

La France et l’Allemagne sont deux acteurs géostratégiques clés qui, par « leur vision de l’Europe unie », (…) « projet ambitieux », (…) « s’efforcent de modifier le statu quo ». Ces acteurs sont l’objet « d’une attention toute particulière des Etats-Unis ». Cependant, on peut se poser la question de la « réelle volonté d’indépendance européenne » instiguée par ces deux pays.

Tous les soldats ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les groupes néo nazis ont largement intégré l'armée et la politique ukrainienne
https://consortiumnews.com/2022/03/04/h ... neo-nazis/
By Alex Rubinstein and Max Blumenthal - The Grayzone

Un rapport de mars 2018 de Reuters a déclaré que «C14 et le gouvernement de la ville de Kiev ont récemment signé un accord permettant à C14 d'établir une« garde municipale »pour patrouiller dans les rues», leur donnant ainsi l'autorisation de l'État de mener des pogroms.

En novembre 2021, l'un des miliciens ultra-nationalistes les plus en vue d'Ukraine, Dmytro Yarosh, a annoncé qu'il avait été nommé conseiller du commandant en chef des forces armées ukrainiennes. Yarosh est un adepte avoué du collaborateur nazi Bandera qui a dirigé Secteur droit de 2013 à 2015, jurant de diriger la « dé-russification » de l'Ukraine.

Un mois plus tard, alors que la guerre avec la Russie se rapprochait, Zelensky a décerné au commandant du secteur droit Dmytro Kotsyubaylo la mention « Héros de l'Ukraine ». Connu sous le nom de "Da Vinci", Kosyubaylo garde un loup de compagnie dans sa base de première ligne et aime plaisanter avec les journalistes en visite en disant que ses combattants "le nourrissent des os d'enfants russophones".

Lorsque les forces russes sont entrées en Ukraine ce 24 février, encerclant l'armée ukrainienne à l'est et se dirigeant vers Kiev, Zelensky a annoncé une mobilisation nationale qui comprenait la libération de criminels de prison, parmi lesquels des meurtriers accusés recherchés en Russie. Il a également béni la distribution d'armes aux citoyens moyens et leur entraînement par des paramilitaires endurcis au combat comme le bataillon Azov.

Le 1er mars, Zelensky a remplacé l'administrateur régional d'Odessa par Maksym Marchenko, un ancien commandant du bataillon d'extrême droite Aidar, qui a été accusé d'une série de crimes de guerre dans la région du Donbass.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andriy_Paroubiy

Andriy Volodymyrovytch Paroubiy (ukrainien : Андрій Володимирович Парубій), né le 31 janvier 1971 à Tchervonohrad, est un homme d'État ukrainien.
En 1991, il fonde le Parti social-nationaliste d’Ukraine, qu’il quitte lorsqu’il devient « Svoboda », en 2004. Il adhère ensuite à Notre Ukraine, à l’Union panukrainienne « Patrie » puis au Front populaire.
Il est en 2014 secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de la défense d'Ukraine. En 2016, il est élu président de la Rada.

[papibilou]

Il n'est pas faux que les causes profondes du conflit puissent être reliées a des faits antérieurs même si tout n'est pas à mettre sur le dos de l'Ukraine ou des USA ou de l'OTAN ( est il anormal que des pays qui ont été sous domination soviétique pendant tant d'années veuillent se protéger d'une quelconque velléité de retour de leur ancien pays dictateur ?).
Mais que les causes soient anciennes ( on pourrait remonter aussi aux exactions de Staline en Ukraine) et n'incombent pas toutes aux russes, des dizaines de milliers de morts, des centaines de milliers de blessés, des millions de migrants et un pays à moitié détruit restent indiscutablement le fait de Poutine ( ne mélangeons pas Poutine et les russes puisqu'on peut être poutinophobe et russophile).
Donc c'est une chose de reconnaître des faits, mais rien ne justifie de se tromper de cible ( euphémisme).

[lotus95]

C'est une analyse très intéressante mais qui fait l'impasse sur une chose qui me paraît essentielle : le choix des peuples entre la sécurité et la liberté.

Ce n'est pas un hasard si l'URSS s'est effondrée, ce n'est pas un hasard si le mur de Berlin s'est effondré, ce n'est pas un hasard si des milliers de Berlinois ode l'ESt ont fui vers l'Ouest et que ce ne sont pas des Berlinois de l'Ouest qui ont fui vers l'Est. Ce n'est pas un hasard si toutes les républiques issues de l'ancien bloc soviétique ont demandé et obtenu leurs indépendances.

Ce n'est pas un hasard si Madame Merkel qui a connu les "joies" de l'Allemagne de l'Est à toujours bataillé pour la valeur infinie de la liberté.

Ce n'est pas un hasard si des Polonais, des Estoniens, des Lituaniens, des Lettoniens ont demandé à être intégrés à l'OTAN.

Ce n'est pas un hasard si, aujourd'hui, beaucoup d'Ukrainiens de l'Ouest ne souhaitent pas revenir en arrière pour devenir les vassaux d'un pays dans lequel l'expression de la démocratie est impossible. Je dis bien : "l'expression". Au moins "l'expression".

Donc, entre la "sécurité" et la "liberté", ne jamais sous estimer le choix profond des peuples.

Je ne suis pas là pour vanter les qualités et les mérites de nos "démocraties", ni de la nôtre en particulier. Non. Je suis lucide.

D'autant plus que je partage le point de vue basique qui dit avec ironie et une forme d'humour noir, qu'entre dictature et démocratie, la différence est : "ferma ta gueule" ou bien : "cause toujours".

Mais, si on devait me mettre au pied du mur et n'avoir plus qu'un seul choix à faire, et bien, je choisirais malgré tout : "cause toujours".

Choix, à mon avis, meilleur pour la santé mentale des peuples, et meilleur pour "l'expression" démocratique.

On dérive quand même pas mal vers le "fermes ta gueule" ces derniers temps ... c'est juste un poil plus subtil

Ce n'est pas non plus un hasard si les populations du Dombass (entre autres) accueillent l'armée russe à bras ouverts ; quel sens aurait un concept de liberté qui ne concernerait qu'une partie de la population d'un pays , et s'accommoderait de discrimination et d'exactions sur l'autre partie ?

Après Maidan , c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg
vous croyez que le peuple s'est battu pour engendrer une discrimination arbitraire dans une population très mixée, où les russes et pro-russes sont loin d'être minoritaires ? on oublie un peu trop facilement que les russes et les ukrainiens sont des peuples frères qui n'ont jamais demandé à être divisés sous couvert d'une liberté qui n'en a que le nom

Et que sait t-on de la liberté réelle des ukrainiens depuis qu’on leur a vendu le concept de démocratie, liberté et prospérité ?
Zelenski n’est qu’une marionnette des US qui n’a pas eu d’état d’âme à copiner avec des néo-nazis pour les besoins de la "cause" et à s’engraisser personnellement au point d’être cité dans les Pandora Papers … quelle a été la contrepartie de cet enrichissement personnel ?
Il n’a pas eu plus d’êtat d’âme à interdire des partis politiques et des chaines TV pour servir la même propagande que celle critiquée des russes … aujourd’hui, seule une chaine émet dans le pays pour claironner H24 la « défaite » des russes

Bref, croire que l'herbe est plus verte en Ukraine sous prétexte que c'est un camp de "gentils" autoproclamés est une illusion ; le pays est devenu une base avancée de l'Otan (même s'il n'en fait pas partie) face à la Russie et un repaire de mafieux et de néonazis , et le peuple est instrumentalisé pour servir des objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la liberté ... c'est mon sentiment , mais on n'est pas obligé d'avoir un raisonnement binaire là dessus. La liberté, selon ceux qui en portent l'étendard aujourd'hui, a tellement perdu de son sens qu'on ne sait plus où est le pire

[stirnersept9]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

[lepicard]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

ben tout simplement parce que des gens , ne veulent pas (plus) avoir à se demmerder pour enfin pouvoir vivre librement sans être obligé d'attendre le bon vouloir d'une administration à la bourre de 50 ans

[stirnersept9]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

ben tout simplement parce que des gens , ne veulent pas (plus) avoir à se demmerder pour enfin pouvoir vivre librement sans être obligé d'attendre le bon vouloir d'une administration à la bourre de 50 ans

Et en clair, que veux tu dire ?

[Mesoke]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

"Les horreurs commises par le régiment Azov". Sérieux ? C'est le régiment Azov qui a rasé la ville en tirant à l'artillerie lourde depuis les lignes russes ?

'fin venant d'un torchon conspirationniste, qui met en "sites incontournables" d'autres torchons conspirationnistes ou de propagande russe on n'en attendait pas moins, surtout via un article écrit par ZE "journaliste" pro-russe en France ...

Une bien belle propagande qui ne convaincra que les déjà convaincus.

(Ce qui ne signifie pas que le régiment Azov soit composé d'enfants de coeur, et qu'ils n'ont commis aucun crime. Juste que cet article est de la merde en barre de propagande pro-russe, et qu'on ne peut en rien s'y fier tant il est tout sauf neutre)

[lepicard]

ben tout simplement parce que des gens , ne veulent pas (plus) avoir à se demmerder pour enfin pouvoir vivre librement sans être obligé d'attendre le bon vouloir d'une administration à la bourre de 50 ans

Et en clair, que veux tu dire ?

ben , ils veulent vivre dans un monde moderne , comme nous ... d'autant plus qu'ils y ont gouté
t'irai vivre en Russie ?????

[UBUROI]

Tout se fissure pour Poutine,
- l'armée, sous motivée, sous équipée, sous alimentée, sous dirigée, composée de forces spécialisées dans le maintien de l'ordre de villes qui auraient été conquises sous les applaudissements des amis dénazifiés!
- des reculs sévères vers Kyiv (Kiev en Russe ), au nord est et à l'est d'Odessa...toujours pas attaquée par la mer
- le soutien des oligarques
- le FSB en purge
- l'économie et les finances
- le dernier journal dirigé par un prix Nobel de la paix qui ferme boutique, répression mon mignon!
- et là, Abramovitch qui a soit des allergies au pollen soit des allergies au polonium ou autre poutinerie