Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

Dans toute guerre chaque camp fournit de la désinformation sur ses pertes militaires, mais là j'ai l'impression d'une grosse exagération dans les deux camps. D'après Wikipedia :
- les russes ont 1351 morts et 3825 blessés (d'après la Russie), entre 7000 et 15000 morts et entre 25000 et 33000 hors combat (d'après l'OTAN) ou 17000 morts / blessés / capturés (d'après l'Ukraine)
- les ukrainiens ont 14000 morts et 16000 blessés (d'après les russes), 2000 à 4000 morts (d'après les EU) et 1300 morts (d'après l'Ukraine, mais au 12 mars)

La propagande ça se comprend. Mais du simple au décuple, à l'ère d'internet c'est abusé ...

[stirnersept9]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

"Les horreurs commises par le régiment Azov". Sérieux ? C'est le régiment Azov qui a rasé la ville en tirant à l'artillerie lourde depuis les lignes russes ?

'fin venant d'un torchon conspirationniste, qui met en "sites incontournables" d'autres torchons conspirationnistes ou de propagande russe on n'en attendait pas moins, surtout via un article écrit par ZE "journaliste" pro-russe en France ...

Une bien belle propagande qui ne convaincra que les déjà convaincus.

(Ce qui ne signifie pas que le régiment Azov soit composé d'enfants de coeur, et qu'ils n'ont commis aucun crime. Juste que cet article est de la merde en barre de propagande pro-russe, et qu'on ne peut en rien s'y fier tant il est tout sauf neutre)

Comme contre-arguments, pas mieux ?
Car là ça sent l'intoxication .
Et quand je lis "propagande russe ",

Et la propagande Biden et ses valets ?
Et le comique Zelenski, manipulé par les USA depuis longtemps et ses manipulations ?
La propagande n'est certainement pas du coté russe. Il suffit d'être impartial.

[stirnersept9]

C'est comme tous ces journaleux qui ont participé sans doute aux conseils de guerre de Poutine.
Ils savent mieux ce que Poutine voulait faire.
Poutine se retire , comme prévu de certain territoire et les journaleux disent " l'armée russe recule "
Evidemment, c'était voulu.

L'armée ukrainienne n'existe plus.
Si Poutine avait voulu envahir l'Ukraine, il le pouvait.

Evidemment il y a propagande.
Surtout du coté Fraude Biden.
et des pseudos journalistes anti Poutine.

[stirnersept9]

Je comprends toutes ses réactions de gens qui au fond d'eux mêmes réalisent qu'ils ont été manipulés.
Serbie, Kosovo, Covid, Mc Kinsey,
Ukraine de nos jours.

Croyez que je compatis.
Un manque certain d'informations.

[Mesoke]

Comme contre-arguments, pas mieux ?
Car là ça sent l'intoxication .
Et quand je lis "propagande russe ",

Et la propagande Biden et ses valets ?
Et le comique Zelenski, manipulé par les USA depuis longtemps et ses manipulations ?
La propagande n'est certainement pas du coté russe. Il suffit d'être impartial.

La propagande est des deux côtés, donc oui il faut être impartial et se méfier de toute information.

Pas relayer un article à charge écrit par la "journaliste" la plus pro-russe de France et posté sur un média pro-russe. Ca c'est totalement inutile puisqu'on sait de base qu'on n'y trouvera que des fausses informations, ou au moins tellement de fausses informations que les rares vraies en seront indiscernables.

[Mesoke]

C'est comme tous ces journaleux qui ont participé sans doute aux conseils de guerre de Poutine.
Ils savent mieux ce que Poutine voulait faire.
Poutine se retire , comme prévu de certain territoire et les journaleux disent " l'armée russe recule "
Evidemment, c'était voulu.

L'armée ukrainienne n'existe plus.
Si Poutine avait voulu envahir l'Ukraine, il le pouvait.

Evidemment il y a propagande.
Surtout du coté Fraude Biden.
et des pseudos journalistes anti Poutine.

"Comme prévu" ? Parce que tu as des infos sur la stratégie russe toi ? Ce serait sympa de communiquer dessus, parce qu'à priori personne n'a la moindre idée des objectifs de guerre de Poutine.

Et non, parler de repli stratégique prévu depuis le début APRES que les faits se soient passés n'est pas une infos sur la stratégie russe. C'est du bidouillage pour faire coller un fait sur la réalité que tu t'imagines.

[da capo]

La bataille de Marioupol. Témoignages

Alors que la bataille de Marioupol touche à sa fin, et que l’armée russe et la milice populaire de la RPD (République Populaire de Donetsk) ont désormais pris le contrôle de la presque totalité de la ville, les civils évacuent en masse cette dernière, et les récits sur les horreurs commises par les combattants du régiment Azov se multiplient.

https://reseauinternational.net/la-bata ... ltiplient/

Le régiment Azov, nazis ukrainiens défendus par l'occident Biden et ses valets.

Pourquoi les anti Poutine arment la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?
Pour la prolonger ? Et pour quels intérêts.,?

Les mêmes qui se sont fait manipulé avec la pseudo crise covid , se laissent maintenant manipulés par les infos fraude biden.

Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.

''Il y en a quand même pas mal à qui il manque la capacité de raison.''

Oui, comme ceux qui nous affichent des liens vers les sites de propagande pro-russe et gobent n'importe quoi.

En y jetant un coup d'œil,(et c'est du lourd !) on finit par se demander si c'est l'Otan qui attaque la Russie ou bien la Russie qui attaque l'Ukraine, car c'est bien de cela qu'il s'agit, ôtez-moi d'un doute.

''la clique du président, certes patriote, mais responsable de cette guerre ?''


Désolé Stir, mais les responsables d'une guerre sont toujours ceux qui en ont pris l'initiative et ce n'est pas Zelensky ni Biden qui se retrouvera peut-être un jour sur le banc des accusés du TPI, mais l'ex-kgbiste Poutine.

[UBUROI]

Vous avez dit crimes de guerre?

20:26

L’Ukraine affirme avoir des « preuves » de l’utilisation d’armes interdites dans le sud de son territoire

Kiev a des « preuves » de l’utilisation par les forces russes de bombes à sous-munitions, des armes interdites par les conventions internationales, dans deux régions du sud de son territoire, a assuré lundi la procureure générale ukrainienne Iryna Venediktova.

Interrogée pendant une conférence de presse sur l’éventuel recours à de telles armes pour bombarder Kiev, Mme Venediktova a répondu qu’elle n’avait « pas de preuves concrètes » de leur usage dans la capitale et que des « investigations » étaient en cours.

« Mais (…) nous avons des preuves de l’utilisation de bombes à sous-munitions dans la région d’Odessa [grand port ukrainien sur la mer Noire] et dans la région de Kherson », une ville dont s’est emparée l’armée russe, a-t-elle aussitôt ajouté.

« Nous voyons, notamment grâce à votre travail, à vous les journalistes, que d’autres armes interdites sont utilisées, mais, en ce qui me concerne, je ne peux évoquer que les cas dans lesquels je dispose de preuves sur une base très concrète, quand j’ai par exemple (…) des fragments [de ces engins] ou une analyse du sol », a-t-elle poursuivi, sans fournir d’autres détails.

Des ONG internationales comme Amnesty International et Human Rights Watch ont affirmé avoir réuni les preuves de l’utilisation de bombes à sous-munitions dans des zones abritant des civils en Ukraine.

Ces armes peuvent contenir plusieurs dizaines de mini-bombes qui se dispersent sur une vaste surface, mais n’explosent pas toutes, se muant en mines antipersonnel qui, au moindre contact, peuvent tuer et mutiler même longtemps après les conflits.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html


Bientôt 4 millions de réfugiés ukrainiens.

Un peu plus de quarante mille réfugiés ont fui l’Ukraine ces dernières vingt-quatre heures, portant le total de personnes qui essaient d’échapper aux combats déclenchés par l’armée russe, le 24 février, à près de 3,9 millions, selon le décompte de l’ONU publié lundi.
...

Les pays actuellement les plus sous pression en termes d’accueil de réfugiés sont la Pologne, puis l’Autriche et la République tchèque, selon la Commission, qui a établi un « index » en fonction du nombre de réfugiés ukrainiens accueillis, du nombre de demandeurs d’asile toutes nationalités confondues l’année dernière, par rapport à la taille du pays.

Les personnes fuyant l’Ukraine peuvent bénéficier, depuis début mars dans l’UE, d’une protection temporaire d’une durée pouvant aller jusqu’à trois ans qui leur permet l’accès au logement, au marché du travail, au système scolaire, au système social et de santé, en vertu d’une directive de 2001 qui a été utilisée pour la première fois.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[UBUROI]

L'OTAN c'est d'autant plus nécessaire...





1/ L'OTAN renforce son dispositif de "guerre électronique"

00:47

Des avions de guerre électronique américains postés en Allemagne

Le ministère américain de la défense annonce ce soir que l’armée a déployé six avions spécialisés dans la guerre électronique sur la base aérienne de Spangdahlem, dans le sud-ouest de l’Allemagne.

Les avions, des Growler EA-18G de la Marine, « ne sont pas déployés pour être utilisés contre les forces russes en Ukraine » et ce déploiement « ne répond pas à une menace ou à un incident », a souligné dans un communiqué le porte-parole du Pentagone, John Kirby. L’objectif de ce déploiement intervient dans le cadre des « efforts [américains] visant à renforcer les capacités de dissuasion et de défense sur le flanc est » de l’Alliance atlantique, a-t-il ajouté

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html


2/ Lituanie: les soldats de l'Otan s'entraînent pendant deux semaines à Pabrade

Publié le : 28/03/2022 - 20:26
Il y a 18 ans, la Lituanie adhérait à l’Otan, avec les autres pays de la région. Il s’agissait pour la toute jeune Lituanie de trouver un partenaire sûr et capable de la défendre de la menace russe. Aujourd’hui, ce danger semble plus réel que jamais et l’Otan reste toujours le garant absolu de la sécurité dans la région. Mais pour pouvoir riposter, il faut se tenir prêt.
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Avec notre correspondante à Vilnius, Marielle Vitureau

Pendant les deux prochaines semaines, l’immense site militaire de Pabradé, le long de la frontière biélorusse, va devenir un camp d’entraînement. Un millier de soldats l’Otan sont là pour parfaire leurs tactiques stratégiques.

Ces exercices sont uniquement défensifs, mais nécessaires pour Valdemaras Rupsys, le chef d’état-major lituanien : « La menace russe est permanente. Ces exercices sont des moyens de dissuasion. »

L’Allemagne a le commandement du bataillon de l’Otan présent en Lituanie depuis 5 ans. Pour l’un de ces soldats en charge des drones de reconnaissance, cette présence est importante. « Notre présence ici sert à aider nos Alliés, mais il s’agit aussi d’envoyer un signal aux autres. Nous sommes là. »
Des soldats et du matériel en Lituanie

Le chef d’état-major est catégorique. Il y a 18 ans, la Lituanie n’avait pas d’autres choix que d’adhérer à l’Otan. « Il s’agit d’une occasion historique. En restant neutre, la Lituanie n’aurait pas pu assurer sa sécurité. »

Aujourd’hui, les forces de l’Otan n’ont jamais été aussi nombreuses en Lituanie. Les 2 000 militaires sont un gage de sécurité. Mais l’équipement des soldats est encore plus important. Les Alliés ont amené avec eux notamment des pièces d’artillerie antiaérienne. Des équipements qui permettent de se défendre, mais aussi d’attaquer en cas de besoin.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220328-l ... A0-pabrade

[jabar]

La Russie ne parle plus de "denazification" dans les pourparlers avec l'Ukraine, démontrant ce que tout le monde savait déjà : c'était complètement bidon. Puis faudrait causer des mouvements néo-nazis bien prospères en Russie.

https://www.ft.com/content/7f14efe8-2f4 ... 755a39b626

Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks

[UBUROI]

"Vous avez dit criminels de guerre?"...

« Ce qui se passe en Ukraine est la répétition de ce qu’on a pu voir en Syrie », a déclaré la secrétaire générale d’Amnesty international Agnès Callamard, lors de la présentation mardi à Johannesburg de son rapport 2021-2022. « Nous sommes dans des attaques intentionnelles d’infrastructures civiles, d’habitations », des bombardements d’écoles, a-t-elle fustigé, accusant la Russie de permettre des couloirs humanitaires pour les transformer en un « piège mortel ».

Et pas des mystificateurs, ces Russes

Les soldats russes « ne bombardent pas les civils » en Ukraine, déclare le Kremlin

Dans son entretien sur la chaîne américaine PBS, le porte-parole du Kremlin, Dmytro Peskov assure que Moscou ne vise pas les civils en Ukraine.

« Dès le début de ces opérations spéciales, les militaires russes avaient un ordre très strict du commandant en chef de ne pas viser des cibles civiles. Et ils ne le font pas », avance-t-il.

« Ils ne bombardent pas des maisons. Ils ne bombardent pas des appartements. Ils ne bombardent pas d’objets civils. Ils ne font que bombarder et visent des infrastructures militaires, dans le contexte de l’un des principaux objectifs de l’opération : la démilitarisation de l’Ukraine », ajoute-t-il.

Selon M. Peskov, ceux qui visent les bâtiments civils sont les Ukrainiens eux-mêmes.

Qui ruine l’infrastructure civile de Marioupol, par exemple ? Ce sont ces bataillons nazis. Ils tuent simplement ceux qui voudraient s’échapper de la ville. Et ces bataillons nazis, ils utilisent les appartements comme abris pour leurs fusils, pour leurs armements, pour leurs chars, pour leurs snipers.

Ben voyons! Il nous prend pour des Russes zombifiés!

[papibilou]

Le principe retenu est le suivant : j'envoie une bombe ou un missile. Là où ça tombe il y avait forcément un nazi ukrainien armé. C'est un appartement ? C'est donc qu'il y avait un nazi dans cet appart. Dans un hôpital une école une crèche ? Idem. Les missiles russes sont équipés d'un système d'attraction vers la mentalité nazie ukrainienne.

[sofasurfer]

Les deux parties sont en pourparlers par l'intermédiaire de la Turquie, espérons que cela débouche sur un cessez le feu et sur un accord bipartite...

[papibilou]

Bref, croire que l'herbe est plus verte en Ukraine sous prétexte que c'est un camp de "gentils" autoproclamés est une illusion ; le pays est devenu une base avancée de l'Otan (même s'il n'en fait pas partie) face à la Russie et un repaire de mafieux et de néonazis , et le peuple est instrumentalisé pour servir des objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la liberté ... c'est mon sentiment , mais on n'est pas obligé d'avoir un raisonnement binaire là dessus. La liberté, selon ceux qui en portent l'étendard aujourd'hui, a tellement perdu de son sens qu'on ne sait plus où est le pire

Toutes les explications que vous donnez ( et qui ne sont pas fausses, mais partiales puisque ne citant aucune des actions entreprises par la Russie depuis des années ) ne peuvent EN AUCUN CAS, justifier les dizaines de milliers de morts civils tués par l'armée russe. On peut estimer que Zelinsky est une marionnette des USA, mais les 44 millions d'ukrainiens n'en ont rien à foutre de vos explications . Ils souhaitent bien entendu la fin d'une corruption généralisée, mais surtout vivre en travaillant avec leurs enfants pas mourir sous les bombes.

[Mesoke]

Toutes les explications que vous donnez ( et qui ne sont pas fausses, mais partiales puisque ne citant aucune des actions entreprises par la Russie depuis des années ) ne peuvent EN AUCUN CAS, justifier les dizaines de milliers de morts civils tués par l'armée russe. On peut estimer que Zelinsky est une marionnette des USA, mais les 44 millions d'ukrainiens n'en ont rien à foutre de vos explications . Ils souhaitent bien entendu la fin d'une corruption généralisée, mais surtout vivre en travaillant avec leurs enfants pas mourir sous les bombes.

Accessoirement le coup du repaire de mafieux et de néonazis c'est carrément abusé :
- il ne me semble pas qu'il y ait plus de néonazis en Ukraine qu'ailleurs. Le seul exemple qu'on en donne est le régiment Azov, soit quelques milliers de personnes. On peut en trouver autant en France. D'autant plus que tous les azoviens ne sont pas néonazis, c'est surtout leur noyau dur qui l'est, mais là ils recrutent ce qu'ils peuvent. Même des juifs ...
- il ne me semble pas que l'Ukraine dispose d'une mafia plus puissante qu'ailleurs. Parce que si on part là-dessus, que dire de la mafia russe, et de la corruption généralisée dans ce pays ? Ca justifierait une guerre contre eux ?