Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[vivarais]

je suis le seul à avoir osé dire que je mettais dans le même sac Poutine et 60/70% du peuple russe.
Sacrilège, antidémagogique primaire?

Un article de France Info, l'excellent média public, vient me renforcer dans cette conviction

VRAI OU FAKE : la Russie est-elle anti-occidentale ?
Publié le 29/03/2022 13:13 Mis à jour le 29/03/2022 13:14
VRAI OU FAKE : la Russie est-elle anti-occidentale ?
Article rédigé par
A. Teboul - franceinfo
France Télévisions
28 mars 2022

Culturellement, religieusement et historiquement, la Russie a toujours tenté d'imposer ses dogmes aux pays voisins et d'Europe centrale. Un modèle de pensée que tente de reproduire aujourd'hui Vladimir Poutine.

Une Russie hégémonique au centre de l'Europe. Une Russie qui s'oppose à un monde occidental qui représente le mal. Ces doctrines portées par Vladimir Poutine aujourd'hui n'ont pourtant pas été inventées par le chef du Kremlin. Elles infusent depuis des décennies au sein de la société russe et leurs racines sont d'abord religieuses. "L'Eglise orthodoxe russe a véhiculé une haine de l'Occident systématique dès le début. Moscou était l'héritière de Byzance", explique Françoise Thom, historienne et soviétologue. Cyrille, patriarche de Moscou prend une position ferme : "On parle d'arracher à nouveau l'Ukraine orthodoxe à l'Eglise russe. L'unité spirituelle de la Sainte Russie ne peut pas être brisée".
Héritage stalinien

En plus de la religion, le nationalisme dit "slavophile" oppose ce qu'il considère comme deux blocs foncièrement incompatibles et ce dès le XIXe siècle. "Certains slavophiles particulièrement populaires aujourd'hui affirment que la guerre avec l'Europe est inévitable, qu'elle est corrompue", souligne Françoise Thom. Un héritage de la période stalinienne dont s'inspire Poutine, notamment lorsqu'il annonce vouloir débarrasser le continent du nazisme. Aux yeux des historiens, il est possible d'établir un parallèle entre l'armée rouge et celle actuelle. L'une voulait instaurer le système stalinien aux pays d'Europe centrale et orientale, l'autre veut dupliquer le modèle politique russe aux états voisins. Les ambitions belliqueuses du président russe trouvent aussi racine dans des pensées anti-occident, construites au fil des siècles.

Encore une fois, Jahvé raison!

vous semblez ignorer que ce qui dirige c'est toujours une minorité comme en france
la caste ultra riche et les jacquouilles qui ne représente que 20 % (resultat du premeir tour de chaque élection)
le peuple russe subit la dictature de poutine et des oligarchs
tout comme en france celle de la caste ultra riches (les lois travail et de casse sociale avec macron avec 'aide des jacquouilles comme la CFDT )
tout come en russie les ultrariches s'enrichissent outrageusement alors que les autres deviennent de plus en plus pauvres
on
avec la guerre en ukraine et la spéculation les ultra riches y compris les oligarchs russes s'enrichissent encore plus

[mic43121]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

On peut s'arrêter et les déplacer ...il faut rouler dessus pour que ça pète ..
Ce sont des mines pour les antichars....

[vivarais]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

du n'importe quoi
déjà une mine pour etre utile çà se camoufle
ensuite les tank c'est les russes qui le sont
comme pour les avions de combat on voit que vous etes un expert

[Mesoke]

du n'importe quoi
déjà une mine pour etre utile çà se camoufle
ensuite les tank c'est les russes qui le sont
comme pour les avions de combat on voit que vous etes un expert

Une mine non camouflée ça peut juste servir à ralentir les adversaires, justement en étant bien visibles. Genre quand on retraite, ce qui est l'excuse donnée dans la vidéo (retraite des russes). Et comment tu camoufles une mine sur une route ? Tu creuses des nids de poule ?

Mais il est vrai que je trouve cette vidéo bizarre : ça prend genre autant de temps à poser ces mines qu'à les enlever, surtout par des démineurs. Vu qu'elles ne sont pas cachées ça ne semble pas bien compliqué, donc je ne vois pas trop le gain de temps pour des soldats en retraite. Et on n'a aucune vraie info sur cette vidéo. Ca se passe "quelque part en Ukraine", peut-être autour de Kiev mais pas sûr. C'est plutôt louche.

A part ça l'Ukraine est un pays développé du XXIe siècle, donc avec une armée qui dispose de blindés. Si si. Les ukrainiens ne repoussent pas les russes avec des épées et des tromblons, ils ont de l'armement moderne. "Selon The Military Balance, fin 2021-début 2022, l'Ukraine avait de 124 à 132 avions militaires, de 46 à 55 hélicoptères et 3 309 véhicules blindés de combat en service."

[UBUROI]

je suis le seul à avoir osé dire que je mettais dans le même sac Poutine et 60/70% du peuple russe.
Sacrilège, antidémagogique primaire?

Un article de France Info, l'excellent média public, vient me renforcer dans cette conviction




Encore une fois, Jahvé raison!

vous semblez ignorer que ce qui dirige c'est toujours une minorité comme en france
la caste ultra riche et les jacquouilles qui ne représente que 20 % (resultat du premeir tour de chaque élection)
le peuple russe subit la dictature de poutine et des oligarchs
tout comme en france celle de la caste ultra riches (les lois travail et de casse sociale avec macron avec 'aide des jacquouilles comme la CFDT )
tout come en russie les ultrariches s'enrichissent outrageusement alors que les autres deviennent de plus en plus pauvres
on
avec la guerre en ukraine et la spéculation les ultra riches y compris les oligarchs russes s'enrichissent encore plus

Envoie un post à Françoise Thom, historienne et soviétologue!

[sofasurfer]

je suis le seul à avoir osé dire que je mettais dans le même sac Poutine et 60/70% du peuple russe.
Sacrilège, antidémagogique primaire?

Un article de France Info, l'excellent média public, vient me renforcer dans cette conviction

VRAI OU FAKE : la Russie est-elle anti-occidentale ?
Publié le 29/03/2022 13:13 Mis à jour le 29/03/2022 13:14
VRAI OU FAKE : la Russie est-elle anti-occidentale ?
Article rédigé par
A. Teboul - franceinfo
France Télévisions
28 mars 2022

Culturellement, religieusement et historiquement, la Russie a toujours tenté d'imposer ses dogmes aux pays voisins et d'Europe centrale. Un modèle de pensée que tente de reproduire aujourd'hui Vladimir Poutine.

Une Russie hégémonique au centre de l'Europe. Une Russie qui s'oppose à un monde occidental qui représente le mal. Ces doctrines portées par Vladimir Poutine aujourd'hui n'ont pourtant pas été inventées par le chef du Kremlin. Elles infusent depuis des décennies au sein de la société russe et leurs racines sont d'abord religieuses. "L'Eglise orthodoxe russe a véhiculé une haine de l'Occident systématique dès le début. Moscou était l'héritière de Byzance", explique Françoise Thom, historienne et soviétologue. Cyrille, patriarche de Moscou prend une position ferme : "On parle d'arracher à nouveau l'Ukraine orthodoxe à l'Eglise russe. L'unité spirituelle de la Sainte Russie ne peut pas être brisée".
Héritage stalinien

En plus de la religion, le nationalisme dit "slavophile" oppose ce qu'il considère comme deux blocs foncièrement incompatibles et ce dès le XIXe siècle. "Certains slavophiles particulièrement populaires aujourd'hui affirment que la guerre avec l'Europe est inévitable, qu'elle est corrompue", souligne Françoise Thom. Un héritage de la période stalinienne dont s'inspire Poutine, notamment lorsqu'il annonce vouloir débarrasser le continent du nazisme. Aux yeux des historiens, il est possible d'établir un parallèle entre l'armée rouge et celle actuelle. L'une voulait instaurer le système stalinien aux pays d'Europe centrale et orientale, l'autre veut dupliquer le modèle politique russe aux états voisins. Les ambitions belliqueuses du président russe trouvent aussi racine dans des pensées anti-occident, construites au fil des siècles.

Encore une fois, Jahvé raison!

C'est tout de même curieux ces analyses sociologiques a l'emporte pièce, qui vont dans l'air du temps, ca ressemble fortement a de la propagande de guerre comme en 1914.

Après chacun son truc, perso je préfère les analyses posées, documentées, qui font l'objet d'un certain recul, et pas ces torchons qui puent la propagande russophobe a plein nez.

Ajouter la haine a la guerre, c'est la dernière des mesures intelligentes a prendre...

[Mickey]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

Les mines c'est fait pour être planqué et non posé au beau milieu de la route à la vue de tous.
Renseigne toi avant de publier tes fake.

[Mesoke]

Les mines c'est fait pour être planqué et non posé au beau milieu de la route à la vue de tous.
Renseigne toi avant de publier tes fake.

Encore une fois, les mines antichar c'est fait pour exploser quand une véhicule roule dessus. La doctrine d'emploi classique est de les planquer dans le sol pour sécuriser les alentours d'une zone. Mais rien n'empêche de les poser vite fait sur une route, bien en vue, quand on retraite par cette route et qu'on veut ralentir d'éventuels poursuivants. Ca les ralentira, et sans doute un poil plus que ça a ralenti les retraitants qui les ont posées.

Ca semble bizarre (voire peu plausible), mais c'est possible.

[jabar]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

Les mines c'est fait pour être planqué et non posé au beau milieu de la route à la vue de tous.
Renseigne toi avant de publier tes fake.

Les fakes, c'est toi et tes amis illuminés qui en sont à l'origine. Non, tout ça est véridique. La Russie pose ouvertement des mines et il y a eu déjà plusieurs victimes.
Ce sont des mines "TM-57" qui sont souvent équipées de mécanismes anti-perturbation. Si on la porte et qu'on la penche un peu, elle explose.
L'usage de mines antitank ne se limite pas à les enterrer pour exploser un tank, c'est aussi de stopper des convois stratégiques dans le but d'une embuscade ou de protéger l'accès à un front. C'est aussi simplement freiner des convois ukrainiens, retenir des civils ou casser le moral des militaires ennemis.
De plus, elles ne sont pas très visibles de loin quand un véhicule roule vite de loin, c'est aussi un "bon" moyen de détruire quelques véhicules et bloquer une route entière et avoir un impact terrorisant sur les populations.

[jabar]

Que les russes minent des routes en Ukraine n'est pas une première.

Dominik Stillhart, d.irector of operations for the International Committee of the Red Cross (ICRC), has been speaking with BBC Radio 4's Today programme.

Asked what's gone wrong with so-called humanitarian corridors, he said they had been talking to both sides "for days", but problems remained confirming the detail of any ceasefire agreement - to allow civilians out of bombarded cities.

Stillhart said the challenge was to get the two parties to an agreement that is "concrete, actionable and precise".

He added that so far there had only been agrements "in principle", which had immediately broken down because they lacked precision, regarding routes and who can use them.

Illustrating his point, he said some ICRC staff had tried to get out of Mariupol along an agreed route on Sunday, but soon realised "the road indicated to them was actually mined".

"That is why it is so important that the two parties have a precise agreement for us then to be able to facilitate it on the ground."

[UBUROI]

je suis le seul à avoir osé dire que je mettais dans le même sac Poutine et 60/70% du peuple russe.
Sacrilège, antidémagogique primaire?

Un article de France Info, l'excellent média public, vient me renforcer dans cette conviction




Encore une fois, Jahvé raison!

C'est tout de même curieux ces analyses sociologiques a l'emporte pièce, qui vont dans l'air du temps, ca ressemble fortement a de la propagande de guerre comme en 1914.

Après chacun son truc, perso je préfère les analyses posées, documentées, qui font l'objet d'un certain recul, et pas ces torchons qui puent la propagande russophobe a plein nez.

Ajouter la haine a la guerre, c'est la dernière des mesures intelligentes a prendre...

Envoie ton post à la chercheuse.
Enlève la merde qui risque de rester attachée.

Françoise Thom, née en 1951 à Strasbourg, est une historienne et soviétologue française, maître de conférences honoraire en histoire contemporaine à l'université Paris-Sorbonne. Spécialiste de la Russie postcommuniste, elle est l'auteur d'ouvrages d'analyse politique sur le pays et ses dirigeants.
Fille de René Thom, mathématicien et médaille Fields, connu pour sa théorie des catastrophes, et de Suzanne Helmlinger, Françoise Thom est agrégée de russe1. Elle vit trois ans en Union soviétique, puis est professeur de russe dans l'enseignement secondaire à Ferney-Voltaire et à Calais. Elle est attachée de recherche à l'Institut français de polémologie. Elle soutient en 1983 une thèse intitulée La Langue de bois soviétique : description, rôle et fonctionnement, dirigée par Alain Besançon à l'École des hautes études en sciences sociales2, puis elle est nommée maître de conférences en histoire contemporaine à l'université Paris-Sorbonne. Elle présente en 2011 un mémoire d'habilitation universitaire intitulé De l’URSS à la Russie (1929-2011). Politique intérieure, politique étrangère, les imbrications, dont Olivier Forcade est le garant, à l'université Paris-Sorbonne3.
Activités de recherche et éditoriales

Elle publie sa thèse dans un ouvrage intitulé La Langue de bois, en 19874,5. Elle a également publié L'École des barbares, avec Isabelle Stal, en 1985, Le Moment Gorbatchev (1989)6 ou Les Fins du communisme (1994). En 1998, elle est coauteur, avec notamment Jean Foyer, Jacques Julliard et Jean-Pierre Thiollet, du livre La Pensée unique — Le vrai procès. Elle a recueilli, traduit, préfacé et annoté les mémoires et les analyses de Sergo Beria, fils de Lavrenti Beria, parus en 1999 sous le titre Beria, mon père : au cœur du pouvoir stalinien7. En 2013, elle a enfin publié une biographie de Beria, sous le titre Beria. le Janus du Kremlin8. En 2018, elle publie Comprendre le poutinisme, dans lequel elle rappelle l'ancienne appartenance de Poutine au KGB et étudie la « propagande du pouvoir russe »1.

En avril 2005, elle a épousé l'historien Guiorgui Mamoulia.

Moi, je respecte les travaux des élites. Je la prendrais comme une référence plutôt que Mariani. Quant à toi, franchement, tu t'es regardé ce matin?

Tiens y a une vidéo avec des images, tu devrais comprendre.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 51269.html

[Fonck1]

Adepte du fascisme ??? j'aurais vraiment tout lu ici ... moi, qui pointe justement du doigt les raclures nazis en Ukraine dont des gros benets font tout pour minimiser la portée pour ne pas avoir à endosser le sale rôle de collabos/fachos , et parce que ça contrarie le narratif officiel du méchant Poutine contre les les bons Américains / Européens ...
ben voyons , quoi de mieux qu'inverser les rôles , sortir un petit coup de "complotiste" à chaque vide argumentaire pour se donner de la consistance et faire mine d'argumenter

des nazis alors que leur chef est juif? t'es vraiment à la ramasse ma pauvre.
c'est toi qui a un argumentaire vide de sens.

On dirait que tout est bon pour ne pas voir la merde que tu as sous le nez , alors tu préfères t'accrocher à des poils de cul pour faire prévaloir tes idées arrêtées sur la base d'une bouillie officielle et de médias propagandistes à la botte du pouvoir et de l'oligarchie ; le fait que ça censure à tour de bras sur les réseaux ne semble même pas t'interpeller ... oui mais on a le droit dans le "camp du bien"

justement, j'ai bien spécifié qu'il n'y avait aps de camp du bien dans cette histoire, mais quand on relaye des sites de merdes en démonstration, faut assumer

Tu crois que l'info est fiable parce que plusieurs sources la confirment ?? en quoi c'est un exploit que des médias de milliardaires s'accordent pour dire la même chose ou recopient bêtement la bouillie de l'AFP, AP, Reuters et autres marchands de bouillie ? tu crois que ces propriétaires de médias vont risquer de déplaire à des états qui les subventionnent à coup de milliards d'argent public ? ou se tirer une balle dans le pied en démontant une propagande qui leur profite dans leurs autres activités ?

parce que tu crois que les "milliardaires" obligent une ligne éditoriale à leurs journalistes? dans un monde qui sait tout, ça fait longtemps que ça aurait été démontré sur des sites concurrents, ils sont friands de ce genre de choses, comme toi du reste.
et toi qui relaye "france soir", tu crois que ca appartient à qui? en fait, t'es même pas honnête, parce que tu relaye les "medias de milliardaires" quand ça t'arrange avec tes analyses foireuses.

Tu m'étonnes qu'il n'y aura jamais de source assez sérieuse" pour contredire la merde en barre que tu affectionnes tant ... tant qu'il y aura des "defekators" grassement payés pour sauter sur chaque source qui dépasse du cadre, pondre des articles à la noix dépourvus de la moindre preuve sérieuse, chercher des poux dans la tête des auteurs et trouver des prétextes pour les discréditer en oubliant aussi sec le contenu, les faits ... pro poutine, extrême droite, complotiste, antivax ... et autres jokers pour médiocres ; on est rôdés à ces méthodes depuis le covid ...

tu n'as jamais rien prouvé ici, je crois que ça fait l’unanimité.
même AAAgora qui prends ta défense devant des analyses sourcées et pertinentes te lâche.

Mais des photos qui ne disent ni où, quand, qui, par qui, comment .... sont en revanche les bienvenues, du moment que ça fait pleurer dans les chaumières , que ça attise la haine contre Poutine , ou que ça glorifie un guignol évadé au Delaware ... la morale est sauve , ouf !

tu veux parler de tes photos tweeter de ta propagande d’extrême droite que tu affectionnes tant?
on t'a vu arriver tu sais

bref, ne cherches pas à me ranger dans une case pour conforter tes idées étriquées, tu es à des années lumière de la réalité

tu risques pas de rentrer dans une case, ton melon est bien trop gros pour cela, hélas, la variété est pauvre en nutriments, comme tes intoxs du reste.

[Fonck1]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

moi, j'ai de gros doute sur cette vidéo montage, c'est quand même très gros.

[Fonck1]

Des ukrainiens conduisant entre des mines antitank posées par les russes.

https://www.youtube.com/watch?v=cIL27AoTTAU

du n'importe quoi
déjà une mine pour etre utile çà se camoufle
ensuite les tank c'est les russes qui le sont
comme pour les avions de combat on voit que vous etes un expert

les ukrainiens aussi ont des tanks ou des véhicules divers
c'est pas vraiment un argument.

[Fonck1]

Que les russes minent des routes en Ukraine n'est pas une première.

Dominik Stillhart, d.irector of operations for the International Committee of the Red Cross (ICRC), has been speaking with BBC Radio 4's Today programme.

Asked what's gone wrong with so-called humanitarian corridors, he said they had been talking to both sides "for days", but problems remained confirming the detail of any ceasefire agreement - to allow civilians out of bombarded cities.

Stillhart said the challenge was to get the two parties to an agreement that is "concrete, actionable and precise".

He added that so far there had only been agrements "in principle", which had immediately broken down because they lacked precision, regarding routes and who can use them.

Illustrating his point, he said some ICRC staff had tried to get out of Mariupol along an agreed route on Sunday, but soon realised "the road indicated to them was actually mined".

"That is why it is so important that the two parties have a precise agreement for us then to be able to facilitate it on the ground."

quelles soient minées, personne n'en doute, mais là cette vidéo....