Débats présidentielles 2022 : sujet général Petits candidats, Arthaud, Poutou, Lassalle

[Georges61]

Arthaud ,Poutou, Lasalle puisque ce fil les concerne ,bah dans une semaine nous pourrons juste dire que le contribuable a sponsorisé leur spectacle quinquennal à hauteur de 800 000€ × 3

Vous avez une curieuse idée de voir la démocratie, en ne donnant qu'au grands partis la possibilité de se présenter; même si ces élections ne sont qu'un semblant de démocratie car l'élu ne représentera que 25 à 30% des électeurs. Si le NPA présente un candidat, ce n'est pas évidemment dans le but d'être élu, (d'ailleurs Poutou l'a précisé, comme il y a 5 ans) mais c'est le seul moment dans la vie politique ou le NPA et les autres petits partis ont la possibilité de s'exprimer. Si nous avions la possibilité de nous exprimer dans la presse et les médias télévisés, nous n'aurions pas besoin de participer à ce show que sont les élections présidentielle.

[gare au gorille]

Ben si un peu quand même. C'est bien la deuxième fois qu'il se présente comme candidat à l'élection présidentielle.

Et pour vous cela suffit pour être un professionnel de la politique. Poutou ne vit pas de la politique alors que MLP ne vit que de la politique.

Il ne vit pas de la politique parce qu'il ne représente électoralement pas grand monde, c'est toute la différence. Quoi qu'il était il me semble un salarié détaché à un syndicat, c'était déjà un peu une manière de vivre de la politique.

[Georges61]

Et pour vous cela suffit pour être un professionnel de la politique. Poutou ne vit pas de la politique alors que MLP ne vit que de la politique.

Il ne vit pas de la politique parce qu'il ne représente électoralement pas grand monde, c'est toute la différence. Quoi qu'il était il me semble un salarié détaché à un syndicat, c'était déjà un peu une manière de vivre de la politique.

Quelques heures par semaine.
Même s'il représenté beaucoup de monde, il ne vivrait pas de la politique, car dans notre parti nos porte parole ne le sont pas quasiment à vie comme au RN ou autres grands partis, ce n'est pas une question de grandeur de parti, c'est une question d'état d'esprit.
Je vais vous faire une confidence, normalement ce n'était pas Poutou qui devait représenter notre parti, mais une jeune femme. Quelque mois avant le choix définitive de notre candidate, la personne pressentie n'a pas pu aller jusqu'au bout, et il a fallut beaucoup de mal à décider Poutou a y retourner une nouvelle fois. C'est vrai que chez nous, personne ne se bat pour être candidat à quoi que ce soi, la gestion personnel ce n'est pas notre truc, nous sommes avant tout pour une gestion collective.

[Victor]

Arthaud ,Poutou, Lasalle puisque ce fil les concerne ,bah dans une semaine nous pourrons juste dire que le contribuable a sponsorisé leur spectacle quinquennal à hauteur de 800 000€ × 3

Vous avez une curieuse idée de voir la démocratie, en ne donnant qu'au grands partis la possibilité de se présenter; même si ces élections ne sont qu'un semblant de démocratie car l'élu ne représentera que 25 à 30% des électeurs. Si le NPA présente un candidat, ce n'est pas évidemment dans le but d'être élu, (d'ailleurs Poutou l'a précisé, comme il y a 5 ans) mais c'est le seul moment dans la vie politique ou le NPA et les autres petits partis ont la possibilité de s'exprimer. Si nous avions la possibilité de nous exprimer dans la presse et les médias télévisés, nous n'aurions pas besoin de participer à ce show que sont les élections présidentielle.

Imaginons un système politique parlementaire avec des élections législatives à la proportionnelle.
Un parti comme le NPA pourrait peut-être récolter un ou deux députés.
Ce qui serait somme toute assez catastrophique car en s'alliant avec telle ou telle majorité, un parti aussi microscopique pourrait faire ou défaire une majorité et un gouvernement et projeter notre pays dans une instabilité politique chronique.

[Georges61]

Vous avez une curieuse idée de voir la démocratie, en ne donnant qu'au grands partis la possibilité de se présenter; même si ces élections ne sont qu'un semblant de démocratie car l'élu ne représentera que 25 à 30% des électeurs. Si le NPA présente un candidat, ce n'est pas évidemment dans le but d'être élu, (d'ailleurs Poutou l'a précisé, comme il y a 5 ans) mais c'est le seul moment dans la vie politique ou le NPA et les autres petits partis ont la possibilité de s'exprimer. Si nous avions la possibilité de nous exprimer dans la presse et les médias télévisés, nous n'aurions pas besoin de participer à ce show que sont les élections présidentielle.

Imaginons un système politique parlementaire avec des élections législatives à la proportionnelle.
Un parti comme le NPA pourrait peut-être récolter un ou deux députés.
Ce qui serait somme toute assez catastrophique car en s'alliant avec telle ou telle majorité, un parti aussi microscopique pourrait faire ou défaire une majorité et un gouvernement et projeter notre pays dans une instabilité politique chronique.

Ce qui serait nettement plus démocratique, car à présent des millions de Français ne sont pas ou peu représentés à l'assemblée nationale.
Si les législatives étaient à la proportionnel le % du NPA serait nettement plus important, et nous aurions plus que 1 ou 2 députés, car il n'y aurait plus la barrière du vote "utile", tous les votes seraient utile, et nous aurions moins d'abstentions. J'ai pas mal d'amis d'extrême gauche qui ne veulent plus aller voter, car il disent qu'avec le système actuel des élections législatives nous n'avons aucune chance d'avoir des élus, et ils n'ont pas vraiment tort. L'extrême gauche n'est pas importante en France, mais en réalité entre 5 et 8% des Français (je ne compte pas FI qui n'est pas d'extrême gauche), malheureusement seulement la moitié des Français d'extrême gauche ne vont pas voter, car ils sont persuadés que de toute façon, ils n'auront pas de représentants à l'assemblée nationale. Plutôt que d'avoir des représentants d'extrême gauche dans les assemblées, les divers gouvernements ont préférés de la avoir dans la rue, et j'ai l'impression que, qui que ce soit qui sera élu en 2022, côté manifs, ils vont être servis.

[Victor]

Imaginons un système politique parlementaire avec des élections législatives à la proportionnelle.
Un parti comme le NPA pourrait peut-être récolter un ou deux députés.
Ce qui serait somme toute assez catastrophique car en s'alliant avec telle ou telle majorité, un parti aussi microscopique pourrait faire ou défaire une majorité et un gouvernement et projeter notre pays dans une instabilité politique chronique.

Ce qui serait nettement plus démocratique, car à présent des millions de Français ne sont pas ou peu représentés à l'assemblée nationale.
Si les législatives étaient à la proportionnel le % du NPA serait nettement plus important, et nous aurions plus que 1 ou 2 députés, car il n'y aurait plus la barrière du vote "utile", tous les votes seraient utile, et nous aurions moins d'abstentions. J'ai pas mal d'amis d'extrême gauche qui ne veulent plus aller voter, car il disent qu'avec le système actuel des élections législatives nous n'avons aucune chance d'avoir des élus, et ils n'ont pas vraiment tort. L'extrême gauche n'est pas importante en France, mais en réalité entre 5 et 8% des Français (je ne compte pas FI qui n'est pas d'extrême gauche), malheureusement seulement la moitié des Français d'extrême gauche ne vont pas voter, car ils sont persuadés que de toute façon, ils n'auront pas de représentants à l'assemblée nationale. Plutôt que d'avoir des représentants d'extrême gauche dans les assemblées, les divers gouvernements ont préférés de la avoir dans la rue, et j'ai l'impression que, qui que ce soit qui sera élu en 2022, côté manifs, ils vont être servis.

Dans ce cas, il faudrait interdire aux partis d'extrême-gauche ou d'extrême-droite de pouvoir se présenter aux législatives.
Car, il faut bien comprendre que la démocratie n'est pas compatible avec les idées et les partis extrémistes.

Donc OK pour un régime parlementaire à la proportionnelle mais sans les partis comme le NPA.

[Georges61]

Ce qui serait nettement plus démocratique, car à présent des millions de Français ne sont pas ou peu représentés à l'assemblée nationale.
Si les législatives étaient à la proportionnel le % du NPA serait nettement plus important, et nous aurions plus que 1 ou 2 députés, car il n'y aurait plus la barrière du vote "utile", tous les votes seraient utile, et nous aurions moins d'abstentions. J'ai pas mal d'amis d'extrême gauche qui ne veulent plus aller voter, car il disent qu'avec le système actuel des élections législatives nous n'avons aucune chance d'avoir des élus, et ils n'ont pas vraiment tort. L'extrême gauche n'est pas importante en France, mais en réalité entre 5 et 8% des Français (je ne compte pas FI qui n'est pas d'extrême gauche), malheureusement seulement la moitié des Français d'extrême gauche ne vont pas voter, car ils sont persuadés que de toute façon, ils n'auront pas de représentants à l'assemblée nationale. Plutôt que d'avoir des représentants d'extrême gauche dans les assemblées, les divers gouvernements ont préférés de la avoir dans la rue, et j'ai l'impression que, qui que ce soit qui sera élu en 2022, côté manifs, ils vont être servis.

Dans ce cas, il faudrait interdire aux partis d'extrême-gauche ou d'extrême-droite de pouvoir se présenter aux législatives.
Car, il faut bien comprendre que la démocratie n'est pas compatible avec les idées et les partis extrémistes.

Donc OK pour un régime parlementaire à la proportionnelle mais sans les partis comme le NPA.

Je ne parlerais pas pour les autres partis, je parlerais pour le mien qui est celui que je connais le mieux: la démocratie est parfaitement compatible avec la démocratie, déjà au niveau de son fonctionnement difficile de faire plus démocratique.
Si vous dites cela c'est que vous avez lu dans le programme du NPA des éléments anti-démocratique, merci de m'indiquer lesquelles.

[vincent]

Je ne parlerais pas pour les autres partis, je parlerais pour le mien qui est celui que je connais le mieux: la démocratie est parfaitement compatible avec la démocratie, déjà au niveau de son fonctionnement difficile de faire plus démocratique.
Si vous dites cela c'est que vous avez lu dans le programme du NPA des éléments anti-démocratique, merci de m'indiquer lesquelles.

faut abord mettre la démocratie dans son parti pour être crédible

Déçus, deux cadres quittent avec fracas La France insoumisehttps://www.challenges.fr › Politique › La France insoumise
28 nov. 2018 — Djordje Kuzmanovic et François Cocq, deux ex-cadres de La France insoumise, ont quitté avec fracas le parti en faisant publiquement par de ...

Charlotte Girard, figure de La France insoumise, quitte le ...https://www.lemonde.fr › Politique › La France insoumise
8 juin 2019 — Celle qui a longtemps été une personnalité centrale de la « mélenchonie » et qui est extrêmement populaire au sein des militants insoumis

[Georges61]

faut abord mettre la démocratie dans son parti pour être crédible

Déçus, deux cadres quittent avec fracas La France insoumisehttps://www.challenges.fr › Politique › La France insoumise
28 nov. 2018 — Djordje Kuzmanovic et François Cocq, deux ex-cadres de La France insoumise, ont quitté avec fracas le parti en faisant publiquement par de ...

Charlotte Girard, figure de La France insoumise, quitte le ...https://www.lemonde.fr › Politique › La France insoumise
8 juin 2019 — Celle qui a longtemps été une personnalité centrale de la « mélenchonie » et qui est extrêmement populaire au sein des militants insoumis

C'est le cas au NPA, je ne parlerais pas des autres partis que je ne connais que par des intermédiaires.

[oups]

Il ne vit pas de la politique parce qu'il ne représente électoralement pas grand monde, c'est toute la différence. Quoi qu'il était il me semble un salarié détaché à un syndicat, c'était déjà un peu une manière de vivre de la politique.

Quelques heures par semaine.
Même s'il représenté beaucoup de monde, il ne vivrait pas de la politique, car dans notre parti nos porte parole ne le sont pas quasiment à vie comme au RN ou autres grands partis, ce n'est pas une question de grandeur de parti, c'est une question d'état d'esprit.
Je vais vous faire une confidence, normalement ce n'était pas Poutou qui devait représenter notre parti, mais une jeune femme. Quelque mois avant le choix définitive de notre candidate, la personne pressentie n'a pas pu aller jusqu'au bout, et il a fallut beaucoup de mal à décider Poutou a y retourner une nouvelle fois. C'est vrai que chez nous, personne ne se bat pour être candidat à quoi que ce soi, la gestion personnel ce n'est pas notre truc, nous sommes avant tout pour une gestion collective.

Collective ...c’est quand celui qui fait est traité comme celui qui le regarde faire ,c’est ça ?
Bon apres saluons la perspicacité de celui qui se présente en étant sur de ne pas être élu

[Victor]

Dans ce cas, il faudrait interdire aux partis d'extrême-gauche ou d'extrême-droite de pouvoir se présenter aux législatives.
Car, il faut bien comprendre que la démocratie n'est pas compatible avec les idées et les partis extrémistes.

Donc OK pour un régime parlementaire à la proportionnelle mais sans les partis comme le NPA.

Je ne parlerais pas pour les autres partis, je parlerais pour le mien qui est celui que je connais le mieux: la démocratie est parfaitement compatible avec la démocratie, déjà au niveau de son fonctionnement difficile de faire plus démocratique.
Si vous dites cela c'est que vous avez lu dans le programme du NPA des éléments anti-démocratique, merci de m'indiquer lesquelles.

C'est tout de même un parti classé à l'extrême-gauche, oui ou non ?
Et dans extrême-gauche, il y a bien le mot extrême, oui ou non ?

[Georges61]

Quelques heures par semaine.
Même s'il représenté beaucoup de monde, il ne vivrait pas de la politique, car dans notre parti nos porte parole ne le sont pas quasiment à vie comme au RN ou autres grands partis, ce n'est pas une question de grandeur de parti, c'est une question d'état d'esprit.
Je vais vous faire une confidence, normalement ce n'était pas Poutou qui devait représenter notre parti, mais une jeune femme. Quelque mois avant le choix définitive de notre candidate, la personne pressentie n'a pas pu aller jusqu'au bout, et il a fallut beaucoup de mal à décider Poutou a y retourner une nouvelle fois. C'est vrai que chez nous, personne ne se bat pour être candidat à quoi que ce soi, la gestion personnel ce n'est pas notre truc, nous sommes avant tout pour une gestion collective.

Collective ...c’est quand celui qui fait est traité comme celui qui le regarde faire ,c’est ça ?
Bon apres saluons la perspicacité de celui qui se présente en étant sur de ne pas être élu

Vous pouvez être plus clair ?

[Georges61]

Je ne parlerais pas pour les autres partis, je parlerais pour le mien qui est celui que je connais le mieux: la démocratie est parfaitement compatible avec la démocratie, déjà au niveau de son fonctionnement difficile de faire plus démocratique.
Si vous dites cela c'est que vous avez lu dans le programme du NPA des éléments anti-démocratique, merci de m'indiquer lesquelles.

C'est tout de même un parti classé à l'extrême-gauche, oui ou non ?
Et dans extrême-gauche, il y a bien le mot extrême, oui ou non ?

Oui ! et alors en quoi cela empêche d'être démocratique ?

[Victor]

C'est tout de même un parti classé à l'extrême-gauche, oui ou non ?
Et dans extrême-gauche, il y a bien le mot extrême, oui ou non ?

Oui ! et alors en quoi cela empêche d'être démocratique ?

Je pense que c'est incompatible avec la démocratie. La démocratie nécessite un dialogue entre les différentes forces politiques, une non-ostracisation des forces politiques qui peuvent être dans la majorité ou dans l'opposition. Des alliances entre partis doivent être possibles pour créer des majorités à même de gouverner un pays.

Comment faire cela avec des partis extrémistes plus que certains de détenir à 400% la vérité absolue et qui ne sont capables que d'ostraciser tous ceux qui ne pensent pas comme eux ?

Imaginons un régime parlementaire avec une proportionnelle, et une dizaine députés NPA élus, avec quelle autre formation politique moins extrémiste pourraient-ils s'allier pour former une coalition ?
C'est impossible car tout autre formation politique de gauche non à 400% anticapitaliste serait automatiquement classée dans les social-traitres !
On serait dans une impasse politique, car le NPA serait incapable de s'allier avec une force de gauche plus modérée. Une majorité de gauche serait donc impossible à construire.

[oups]

Collective ...c’est quand celui qui fait est traité comme celui qui le regarde faire ,c’est ça ?
Bon apres saluons la perspicacité de celui qui se présente en étant sur de ne pas être élu

Vous pouvez être plus clair ?

Bien sur , tenez , vous mutualisez tous vos bien et laissez le voisin décider de leur affectations ?
Bah moi ,pas du tout du tout du tout , on est équipé pareil avec le voisin ,1 tête, 2 bras ,2 jambes ,à nous de les utiliser bien Bref ,la souris ne bouffe pas les chats ,elle est pas équipée pour