Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Fonck1
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 06 avril 2022 10:24
Once a écrit : 06 avril 2022 09:37 Les morts de Boutcha ne peuvent plus parler.

Toutefois, en ce moment même, quelques rares survivantes témoignent des sévices qu’elles ont subis.

Ce sont – entre autres - de jeunes adolescentes atteintes de chocs post-traumatiques qui arrivent à raconter comment les choses se sont passées.

« Le matin ou l’après-midi, les soldats russes vérifiaient qui vivait dans les maisons. Puis ils revenaient le soir, tuaient les éventuels hommes du foyer, pillaient l’argent et les objets précieux, mangeaient et buvaient ce qu’ils trouvaient dans les maisons et, quand ils étaient saouls, violaient les filles et les femmes. Même en présence d’enfants. »

Parmi les autres séquelles physiques relevées par les médecins ayant ausculté les survivantes, figurent également des problèmes d’organes internes. En effet, certaines de ces survivantes doivent subir d’importantes opérations de reconstruction gynécologiques.

Source : témoignage de Katarine Haliant psychologue clinicienne qui reçoit en ce moment en consultation, gratuitement et anonymement quelques unes de ces adolescentes rescapées dont certaines ont eu les dents brisées après avoir été violées par des soldats russes ivres en réunion, de tous âges.

Quand l’Armée rouge avait libéré Berlin, des milliers de de femmes allemandes avaient été violées par les soldats russes.

Staline, à qui on avait fini par rapporter l’affaire avait répondu : « il faut bien que nos soldats se distraient. »
L'invasion allemande s'était soldé par 30 millions de morts côté russe, Staline était remonté à bloc contre les schleus.
On ne peut pas comparer cette période avec ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine, ça m'étonnerait que Poutine demande à ces soldats de violer et tuer les autochtones, comme Staline le faisait auprès de ses troupes.
En temps de guerre on aura toujours des débordements d'un côté comme de l'autre, c'est moche mais c'est ainsi.
tu crois qu'il a besoin de demander? les soldats russes sont pauvres et alcoolisés, il n'y a qu'à entendre les témoignages de ces soldats, aux abois...
d'ailleurs j'ai appris le terme Soudard que je ne connaissais pas hier....tout à fait approprié.

puis, vous me semblez tous offusqués, mais vous croyez que c'est quoi la guerre?

lors du débarquement US, on a recensé plus de 3000 viols.
il faut dire qu'on avait fait miroiter aux soldats que les femmes françaises étaient faciles....pour les enrôler.

franchement, vous me donnez l'impression de découvrir ce qu'est la guerre, d'autant plus quand un pays envahi un autre, c'est bien lui qui est en domination. :pascontent:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 06 avril 2022 10:48
Once a écrit : 06 avril 2022 10:28

Une chose semble vous échapper : c'est la structure mentale profonde des peuples. Les Russes ont déjà connu une forme de démocratie du temps de Gorbatchev. Ils en ont gardé de très mauvais souvenirs assimilés à une période de chaos et de désordres.

Et ce n'est pas pour rien qu'une partie d'entre eux (les plus âgés notamment) gardent un souvenir plutôt positif de Staline. Ce n'est pas pour rien non non plus qu'une large majorité de Russes approuve aujourd'hui le rôle de Poutine dans le "redressement du pays " et le "bon ordre" qu'il y met.

Et la propagande n'explique pas tout.

Les choses sont plus compliquées : les Russes sont empreints d'une Histoire tragique faite de guerres, de sacrifices et de causes perdues. C'est ce qui fait leur force face à toutes les tragédies qu'ils subissent, y compris la dictature qu'ils vivent et doivent supporter mais qui les sécurisent quelque part, aussi. Et qui leur donne un cap, une inflexibilité sans lesquels ils pourraient peut-être définitivement s'effondrer.

On dit que nos démocraties sont "malades". Bien entendu. Mais les dictatures le sont elles aussi.

Oui, les choses sont toujours plus compliquées qu'on peut le supposer.

En France aussi, d'ailleurs.

Je pense que, parallèlement au fait que beaucoup de français se plaignent d'un manque important de démocratie, beaucoup aimeraient un peu plus de fermeté et de constance dans la manière dont ils sont dirigés.

Injonctions contradictoires, en somme...
Dans la mentalité russe, il y a la volonté a tout prix de ne pas dépendre directement ou indirectement des USA, c'est un sentiment issu de la guerre froide. Donc comme a l'époque il s'agit de créer une zone sanitaire non accessible par les USA, et c'est en cela qu'une grand majorité de russes soutiennent l'action de Poutine sur l'Ukraine.

Après ce n'est pas forcement une mauvaise chose d'avoir un contre pouvoir mondial, mais cela doit se dérouler dans le respect du choix des populations.

je pense que nous allons vers la constitution d'un bloc Russie - Chine -Inde et des pays non alignés OTAN, c'est inéluctable. Les USA ont connu une domination du monde durant 30 ans et n'acceptent pas de la perdre, l'Ukraine n'est qu'un avant gout des conflits qui seront liés a ces changement politiques profonds...

c'est dur de traiter avec des cons qui n'évoluent pas.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par jabar »

sofasurfer a écrit : 06 avril 2022 10:06
Fonck1 a écrit : 06 avril 2022 09:40
pourquoi ces pays ne veulent plus de la Russie? parce qu'ils savent ce qu'est, EUX, la dictature.
j'ai une amie bulgare, je peux vous dire que les russes dans leur immense majorité, elle ne peut pas se les encadrer.
les choses et méthodes n'ont pas changées depuis Staline.....d'ailleurs Poutine est leur digne héritier.
Une population évolue lentement, on ne change pas radicalement en 30 ans. En 1991, les russes étaient habitués à vivre a la soviétique sur plusieurs générations. Et ce pays est immense, ce n'est pas les EAU, le moderniser c'est très difficile. C'est deja le cas dans les villes tenues par les oligarques, elles sont hyper modernes, mais ça concerne une dizaine de villes tout au plus.

Il faudra encore une génération pour enclencher la modernisation du pays et le changement des mentalités, et oui les méthodes Staline ( qui était géorgien)ont fortement marqué la mentalité russe pour régler les problèmes...

Ils auraient donc inscrits en eux la culture de faire la queue. Curieuse théorie. C'est pas ce que les russes expriment en tout cas, ils sont même allé jusqu'à manifester contre la fermeture des McDos. Ils ont tellement confiance en leur dirigeant qu'ils ont assiégé les banques pour vider leurs comptes.

Il y a un autre aspect en Russie, c'est la censure énorme que subissent les médias. Il existe un service en Russie qui s'appelle "Roskomnadzor" qui en gros surveille les médias. Depuis février, cet organisme impose à tous les médias de n'utiliser que les sources officielles russes. En gros, il est interdit de dire autre chose que ce que le gouvernement les autorise à dire. Cet organisme a ainsi fermé plusieurs sites ou radios qui y contrevenaient. Cela a aussi poussé le journal libre "Novaïa Gazeta" a fermé. Journal prestigieux car l'un de ses rédacteurs avait reçu le prix nobel de la paix.

Les manifestants russes à la guerre se font très souvent arrêter, emprisonnées et parfois torturés. Ils ne peuvent pas compter sur une justice soumise au pouvoir et appliquant plusieurs lois récentes punissant la critique de l'action russe.
Les réseaux sociaux ont tous été interdits en raison de leur "extrémisme".

En parallèle de ce massacre insensé qui se passe en Ukraine, la Russie entre pleinement dans un régime dictatorial.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

Allez, pour détendre l’atmosphère, une petite blague venue de Moscou :

amis russes, nous sommes engagés dans un conflit avec l’OTAN
et comment ca se passe ?
on a perdu 350 chars, un millier de blindés et 40.000 hommes
et l’OTAN ?
eux, ils ne sont pas encore arrivés
Voilà voilà "
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

danielle49 a écrit : 06 avril 2022 10:59 Allez, pour détendre l’atmosphère, une petite blague venue de Moscou :

amis russes, nous sommes engagés dans un conflit avec l’OTAN
et comment ca se passe ?
on a perdu 350 chars, un millier de blindés et 40.000 hommes
et l’OTAN ?
eux, ils ne sont pas encore arrivés
Voilà voilà "
rien ne sert de courir,il faut partir à point.
on peut leur rappeler aussi la fontaine, question lièvre et tortue.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey »

Personne ne parle de ces pompiers ukrainiens, tout simplement extraordinaires. Ils n'hésitent pas à aller au feu sous les bombes, ça nous change des notres occupé à vendre des calendriers et sauver des chats coincés dans les arbres. :content36

Chapeau bas pour ces soldats du feu bien plus courageux que leurs congénères bidasses. :icon_clap:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 06 avril 2022 11:20 Personne ne parle de ces pompiers ukrainiens, tout simplement extraordinaires. Ils n'hésitent pas à aller au feu sous les bombes, ça nous change des notres occupé à vendre des calendriers et sauver des chats coincés dans les arbres. :content36

Chapeau bas pour ces soldats du feu bien plus courageux que leurs congénères bidasses. :icon_clap:
ils sont un élément, il y en a beaucoup d'autres. (logistique, approvisionnement, infirmières, médecins, commerces qui restent ouverts aussi...)
mais je suis d'avis qu'ils ne sortent pas en plein bombardements.
il apparait plus qu'évident que se prendre un obus sur la tête à l'endroit ou déjà un est tombé, n'est qu'une question de réglage et de minutes, il faudrait être suicidaires.

quand aux pompiers en France, fort heureusement pour eux, ils ne sont pas sous les bombes pour bosser, mais quand bien même, 11 d'entre eux sont morts en 2021, et 102 au cours de ces dix dernières années, et je rappelle que le sauvetage de chats est facturé.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 »

Mickey devrait faire un stage longue durée chez les pompiers, ça lui changerait les idées.

Et il sera bien content de les voir le jour ou il fera appel à eux !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou »

Mickey a écrit : 06 avril 2022 11:20 Personne ne parle de ces pompiers ukrainiens, tout simplement extraordinaires. Ils n'hésitent pas à aller au feu sous les bombes, ça nous change des notres occupé à vendre des calendriers et sauver des chats coincés dans les arbres. :content36

Chapeau bas pour ces soldats du feu bien plus courageux que leurs congénères bidasses. :icon_clap:
Dénigrer les gens qui viendront risquer leur vie si votre maison ou votre appart est en feu, n'est pas très digne ni finaud.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

C'est exact, ces pompiers ukrainiens sont vraiment très courageux. Cela dit les nôtres, souvent caillassés par des crétins venus d'ailleurs, n'ont rien à leur envier : j'ai vu le dernier film de Jean-Jacques Annaud "Notre Dame brûle", ce sont nos pompiers parisiens, au risque de leur vie qui ont sauvé le monument.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

Si le président de la Russie s’était appelé Vladimir Poutou, on n’en serait pas là...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

danielle49 a écrit : 06 avril 2022 19:32 Si le président de la Russie s’était appelé Vladimir Poutou, on n’en serait pas là...
"Poutou" ou "Foutou"?
On apprend en effet que Poutine est suivi par 36 médecins contre 9 à ses débuts...et surtout depuis QQ mois par 4 médecins cancérologues spécialistes en cancer thyroïdien!
Une enquête menée par un media indépendant a confirmé la présence de ses 4 spécialistes dans tous ses déplacements récents.
Longue analyse sur LCI ce soir chez Pujadas.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par sofasurfer »

UBUROI a écrit : 06 avril 2022 19:43
danielle49 a écrit : 06 avril 2022 19:32 Si le président de la Russie s’était appelé Vladimir Poutou, on n’en serait pas là...
"Poutou" ou "Foutou"?
On apprend en effet que Poutine est suivi par 36 médecins contre 9 à ses débuts...et surtout depuis QQ mois par 4 médecins cancérologues spécialistes en cancer thyroïdien!
Une enquête menée par un media indépendant a confirmé la présence de ses 4 spécialistes dans tous ses déplacements récents.
Longue analyse sur LCI ce soir chez Pujadas.
C'est ton poisson domestique qui t'en a parlé, lui qui tient ca de ton cheval? Ca en fait un sacré trio de mulets...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

sofasurfer a écrit : 06 avril 2022 20:30
UBUROI a écrit : 06 avril 2022 19:43

"Poutou" ou "Foutou"?
On apprend en effet que Poutine est suivi par 36 médecins contre 9 à ses débuts...et surtout depuis QQ mois par 4 médecins cancérologues spécialistes en cancer thyroïdien!
Une enquête menée par un media indépendant a confirmé la présence de ses 4 spécialistes dans tous ses déplacements récents.
Longue analyse sur LCI ce soir chez Pujadas.
C'est ton poisson domestique qui t'en a parlé, lui qui tient ca de ton cheval? Ca en fait un sacré trio de mulets...


D'autres sources comme A Adler évoquent la maladie de Parkinson.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lepicard »

UBUROI a écrit : 06 avril 2022 19:43
danielle49 a écrit : 06 avril 2022 19:32 Si le président de la Russie s’était appelé Vladimir Poutou, on n’en serait pas là...
"Poutou" ou "Foutou"?
On apprend en effet que Poutine est suivi par 36 médecins contre 9 à ses débuts...et surtout depuis QQ mois par 4 médecins cancérologues spécialistes en cancer thyroïdien!
Une enquête menée par un media indépendant a confirmé la présence de ses 4 spécialistes dans tous ses déplacements récents.
Longue analyse sur LCI ce soir chez Pujadas.
petit rappel ; avec mon air con ,ma vue basse ,mes vulgarités .... j'avais fait remarquer dès le 1er jour que Pout Pout marchait à la cortisone (comme Brejnief)
IL EST CUIT si il n'y passe pas ce printemps , ce sera à l'automne ,,, et la Russie aura peut être son Zélinski ,, j'ai même bien l'impression que c'est la raison du cafouillage de l'armée Russe (la vraie, pas les vandales tchétchènes )
tant pis pour Blondy et Zavatta
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