Débats présidentielles 2022: Sujet général Jean-Luc Mélenchon,candidat LFI.

[Victor]

Mélenchon, c'est le parfait politicard.
Toute sa carrière dans la politique, il connaît les ficelles et il sait très bien que contrairement à la pêche, il ne faut pas pêcher fin pour attraper les électeurs mais que plus c'est gros, plus ça passe !


Tout est bidon dans son programme. Il n'y a aucun élément qui ne tient la route.

Mais si c'était seulement bidon, ce ne serait pas si grave, parce qu'en plus d'être bidon, ses promesses sont terriblement dangereuses.

Par exemple, endetter encore plus les finances publiques alors qu'une vague d'inflation et de hausse des taux d'intérêts se profile, c'est carrément criminel. C'est précipiter notre pays dans une crise financière indémerdable.



C'est de cette manière que l'on pourra progressivement éliminer cette manière démagogique de faire la politique comme le fait Mélenchon et ses LFI.

qq chose de plus performant existe......aux Pays Bas

Les Pays-Bas ont, il est vrai, la chance de posséder un institut de recherche aussi indépendant que respecté, le CPB (Centraal Planbureau), qui sert très utilement et efficacement à chaque élection nationale de garde-fou contre la démagogie économique et de rempart contre l'irresponsabilité financière.

D'abord, avant même le début de la campagne, le CPB établit pour les quatre années de la législature à venir des prévisions de croissance que tous les partis sans exception utilisent pour construire leurs programmes. Cette méthode qui fait consensus a l'immense mérite d'éviter des cadrages macro-économiques et budgétaires parfaitement irréalistes très fréquents chez nous, notamment du côté de la gauche et de la droite radicales, convaincues que leur arrivée au pouvoir se traduirait mécaniquement par une envolée du PIB.

Des clarifications demandées aux candidats
Les programmes sont ensuite soumis aux experts du CPB, qui les passent au crible. Le coût de chaque mesure est chiffré avec précision, leur impact économique global est évalué, des clarifications peuvent même être demandées aux candidats en cas d'incohérence manifeste. Le tout avec cette contrainte acceptée par l'ensemble de la classe politique néerlandaise que toute nouvelle dépense doit trouver en contrepartie son financement, chose évidemment impensable en France.

donc impossible a des raconteurs de carabistouille de se présenter aux élections

ce qui voudrait dire en France que nous n' aurions pas une douzaine de partis aux présidentielles.....mais 2 seulement

C'est exactement ce que je propose.
Un audit et une notification des programmes par la cour des comptes.

[papibilou]

C'est exactement ce que je propose.
Un audit et une notification des programmes par la cour des comptes.

C'est parfois difficile. Par exemple pour la réforme des retraites, vous pouvez choisir de maintenir le départ à 62 ans si vous acceptez de baisser les retraites. Ou d'augmenter les petites retraites en augmentant les cotisations. Ou de passer à 65 ans sans augmenter sans augmenter les cotisations.

[vincent]

C'est parfois difficile. Par exemple pour la réforme des retraites, vous pouvez choisir de maintenir le départ à 62 ans si vous acceptez de baisser les retraites. Ou d'augmenter les petites retraites en augmentant les cotisations. Ou de passer à 65 ans sans augmenter sans augmenter les cotisations.

le systéme des Pays Bas , répond parfaitement a votre post ....en cas de doute , ils demandent des explications , mais en tout état de cause , toute dépense doit être financée ....

[Relax]

non, tu confonds avec Mélenchon qui veut verser des allocs à toute la misère du monde !

Non non, je parle bien de Zemmour qui donne aux riches pour donner aux pauvres en créant des thunes par imposition des mains sur la statue de Jeanne d'Arc.

Je crois que tu entends des voix dans ta tête ....

Les dépenses sociales représentent 30% de notre PIB, c'est un record, il y en a peut être trop et elles ne sont pas efficaces.

Y'a 20 milliards à récupérer sur les aides sociales non-contributives versées aux étrangers.
Le pognon de dingue on sait où il est, il faut l'utiliser différemment.


Par contre la retraite à 60 ans c'est plus de cotisations pour les actifs !
Et en même temps, Mélenchon promet de baisser le temps de travail de 10% et d'augmenter les salaires de 15 % tout en bloquant les prix !

C'est mécanique : des centaines de milliers d'entreprises qui ont des salariés vont fermer ou licencier !
Tout les français s'appauvriront !

Jusqu'à quel point faut-il être niais pour approuver le programme de Mélenchon ?

[Relax]

C’est même pas vraiment ça. « La «  dette est en réalité une multitude de « petites «  dettes qui sont évidemment remboursées, intérêts et capital, sinon plus personne ne nous prêterait rien depuis longtemps. On sollicite ensuite de nouveaux crédits, et ainsi de suite. Tant que l’argent rentre dans les caisses de l’Etat, il n’y a pas de souci majeur avec ce fonctionnement, et les banques n’ont aucun intérêt à se montrer trop gourmandes avec un pays comme la France, qu’ils ne pourront pas dépouiller comme ils l’ont fait avec la Grèce sans en subir de très lourdes conséquences. La France fonctionne avec ce modèle depuis des siècles. Rien ne s’oppose à continuer ainsi, c’est un faux problème.

Le système monétaire a beaucoup changé, il faudrait updater un peu.

Tant que l'économie est fermée, tu peux créer de la monnaie tant que tu veux, tu génères de l'inflation et quand le pain est trop cher, la brioche est hors-sujet, tu connais la suite.

Aujourd'hui, l'économie est ouverte, la valeur de la monnaie est exprimée par rapport à une monnaie étalon, le dollar en l'occurrence, et les variations créent des déséquilibres économiques et sociaux qui pénalisent le plus modestes.
En dans le cadre d'une monnaie unique, ce ne serait pas accepté par les partenaires.

En fait, Mélenchon doit sortir de l'Euro pour faire sa politique.

Ses promesses d'arracheur de dents s'adressent à un électorat de gros bourrins.

[papibilou]

le systéme des Pays Bas , répond parfaitement a votre post ....en cas de doute , ils demandent des explications , mais en tout état de cause , toute dépense doit être financée ....

A quoi faites vous allusion ? Je sais que le système des Pays Bas est basé sur des fonds de pension importants.
Qu'en revanche toute dépense doive être financée me paraît indispensable, mais on peut équilibrer le système en baissant les pensions comme en citisant plus, etc..

[Kelenner]

C’est même pas vraiment ça. « La «  dette est en réalité une multitude de « petites «  dettes qui sont évidemment remboursées, intérêts et capital, sinon plus personne ne nous prêterait rien depuis longtemps. On sollicite ensuite de nouveaux crédits, et ainsi de suite. Tant que l’argent rentre dans les caisses de l’Etat, il n’y a pas de souci majeur avec ce fonctionnement, et les banques n’ont aucun intérêt à se montrer trop gourmandes avec un pays comme la France, qu’ils ne pourront pas dépouiller comme ils l’ont fait avec la Grèce sans en subir de très lourdes conséquences. La France fonctionne avec ce modèle depuis des siècles. Rien ne s’oppose à continuer ainsi, c’est un faux problème.

Le système monétaire a beaucoup changé, il faudrait updater un peu.

Tant que l'économie est fermée, tu peux créer de la monnaie tant que tu veux, tu génères de l'inflation et quand le pain est trop cher, la brioche est hors-sujet, tu connais la suite.

Aujourd'hui, l'économie est ouverte, la valeur de la monnaie est exprimée par rapport à une monnaie étalon, le dollar en l'occurrence, et les variations créent des déséquilibres économiques et sociaux qui pénalisent le plus modestes.
En dans le cadre d'une monnaie unique, ce ne serait pas accepté par les partenaires.

En fait, Mélenchon doit sortir de l'Euro pour faire sa politique.

Ses promesses d'arracheur de dents s'adressent à un électorat de gros bourrins.

Il n’y aurait pas besoin de sortir de l’euro. Il suffirait de s’opposer à l’Allemagne et de brandir la menace de tout planter. On aura l’Italie, l’Espagne, le Portugal avec nous et crois moi, les allemands accepteront tout ce qu’on exigera. En fait faut juste s’acheter une paire de couilles mais c’est vrai qu’en France c’est une denrée rare.

[AAAgora]

.
Vous ne comprenez pas car vous ne voulez pas comprendre.
Je parle de monopole et non partage de taches.
Aujourd'hui les banques centrales sont hors jeu (voir le traité de Lisbonne article 123)

"TOUS les États membres de la Communauté européenne n’ont plus le droit d’emprunter auprès de leur banque centrale. Ils sont dorénavant dans l’obligation d’emprunter auprès des marchés financiers, moyennant des intérêts".

C'est le cas depuis janvier 1973. Et ???

.
ET ?
Et on est passé de 200 milliards de dette en 1973 à 2.600 milliards en 2021.
Question : A qui devons nous tout ce fric ?
Et je vous fait grâce des 40 milliards en moyenne d'intérêts que nous avons payé chaque année (48 années x 40 milliards = 1.920 milliards)
Qui se gave dans tout ça ?

[Relax]

Le système monétaire a beaucoup changé, il faudrait updater un peu.

Tant que l'économie est fermée, tu peux créer de la monnaie tant que tu veux, tu génères de l'inflation et quand le pain est trop cher, la brioche est hors-sujet, tu connais la suite.

Aujourd'hui, l'économie est ouverte, la valeur de la monnaie est exprimée par rapport à une monnaie étalon, le dollar en l'occurrence, et les variations créent des déséquilibres économiques et sociaux qui pénalisent le plus modestes.
En dans le cadre d'une monnaie unique, ce ne serait pas accepté par les partenaires.

En fait, Mélenchon doit sortir de l'Euro pour faire sa politique.

Ses promesses d'arracheur de dents s'adressent à un électorat de gros bourrins.

Il n’y aurait pas besoin de sortir de l’euro. Il suffirait de s’opposer à l’Allemagne et de brandir la menace de tout planter. On aura l’Italie, l’Espagne, le Portugal avec nous et crois moi, les allemands accepteront tout ce qu’on exigera.

Quel niais tu es !!

Tu crois qu'il suffit d'exiger pour obtenir que les allemands renoncent à leur modèle économique fondée sur une monnaie forte ?

Ils sont tous comme toi les électeurs de Mélenchon ?

En fait faut juste s’acheter une paire de couilles mais c’est vrai qu’en France c’est une denrée rare.

Commence par t'acheter deux neurones, ce sera un bon début !

[AAAgora]

.

Oui la dette en France a progréssé a partir de 1973 ,c 'est exactement la date du 1 er choc pétrolier . La France , (et bien d' autres pays , mais beaucoup plus chez nous ), au lieu de serrer les boulons ( même sous Giscard ) a préféré ne pas faire de la peine aux français en serrant un peu les boulons

Afin de maintenir le niveau de vie....une seule solution emprunter ,voila la raison des déficits

et la France , dirigée par la gauche en 1981 n ' a rien trouvé de mieux que de rajouter un boulet aux français des générations futures .

Ce ne sont pas les financiers qui ont creusé la dette , mais les gouvernements

Qui s'est enrichi ?[

les banquiers , ils se sont enrichi également lorsque j' ai emprunté pour construire ma maison acheté un studio......

Si on ne veut pas engraisser les banques , il suffit de ne pas emprunter pour financer retraites , salaire des fonctionnaires etc etc ......ON EMPRUNTE POUR INVESTIR

On n' emprunte pas pour partir en vacances
On n' emprunte pas pour payer des frais de fonctionnement qui eux doivent être financés par les recettes issues de la création de richesse .

Regardez la courbe de la dette : en '73 elle était de 200 milliards, aujourd'hui elle est de 2.615 milliards.

regardez la courbe de la dette allemande , pays qui vit sous le même régime économique
vous zétes nul en économie , et basta si vous prenez cela pour une insulte

.
On reste en France si vous voulez bien.
Des graphiques sous les différents présidents parlent bien mieux que vos divagations.
https://www.captaineconomics.fr/-gauche ... vernements.
Dommage qu'il n'y ait pas ni Hollande ni Macron, même si leurs exploits n'ont rien à envier aux autres.
Mitterrand a creusé le même montant que Sarkozy, mais le premier en 14 ans et le deuxième en 5 ans.

[Kelenner]

Il n’y aurait pas besoin de sortir de l’euro. Il suffirait de s’opposer à l’Allemagne et de brandir la menace de tout planter. On aura l’Italie, l’Espagne, le Portugal avec nous et crois moi, les allemands accepteront tout ce qu’on exigera.

Quel niais tu es !!

Tu crois qu'il suffit d'exiger pour obtenir que les allemands renoncent à leur modèle économique fondée sur une monnaie forte ?

Ils sont tous comme toi les électeurs de Mélenchon ?

En fait faut juste s’acheter une paire de couilles mais c’est vrai qu’en France c’est une denrée rare.

Commence par t'acheter deux neurones, ce sera un bon début !

Je vais t'expliquer un truc : sans la France, plus d'euro. les allemands sont pratiquement les seuls à bénéficier de cette monnaie, après 20 ans de soumission sous la houlette de Présidents tous plus pleutres les uns que les autres, le temps est venu de faire valoir NOS intérêts. Notre industrie a été ravagée par cette doctrine imbécile, il faut y mettre un terme. C'est ce qu'on appelle le patriotisme, le vrai, pas votre fascisme de bazar.

[Relax]

Quel niais tu es !!

Tu crois qu'il suffit d'exiger pour obtenir que les allemands renoncent à leur modèle économique fondée sur une monnaie forte ?

Ils sont tous comme toi les électeurs de Mélenchon ?



Commence par t'acheter deux neurones, ce sera un bon début !

Je vais t'expliquer un truc : sans la France, plus d'euro. les allemands sont pratiquement les seuls à bénéficier de cette monnaie, après 20 ans de soumission sous la houlette de Présidents tous plus pleutres les uns que les autres, le temps est venu de faire valoir NOS intérêts. Notre industrie a été ravagée par cette doctrine imbécile, il faut y mettre un terme. C'est ce qu'on appelle le patriotisme, le vrai, pas votre fascisme de bazar.

Ne parle pas de patriotisme, c'est pas pour toi.
Toi ton trip, c'est toujours plus d'immigration et le port du voile islamique dans l'espace public, tu dois assumer.




Après, si Mélenchon veut sortir de l'UE et de l'Euro comme Marine Lepen en 2017, il se garde bien de le dire, de même qu'il se garde bien de dire qu'il prône le droit de vote des étrangers.

Voter Mélenchon c'est voter kebab et burkini !

[papibilou]

C'est le cas depuis janvier 1973. Et ???

.
ET ?
Et on est passé de 200 milliards de dette en 1973 à 2.600 milliards en 2021.
Question : A qui devons nous tout ce fric ?
Et je vous fait grâce des 40 milliards en moyenne d'intérêts que nous avons payé chaque année (48 années x 40 milliards = 1.920 milliards)
Qui se gave dans tout ça ?

Personne ne se gave avec les taux d'intérêt pratiqués. Les investisseurs institutionnels ( zinzins) sont par exemple des assureurs et si vous avez des assurances vie, soyez certaine qu'une partie importante est en emprunts d'état. Si c'est le cas, c'est donc vous qui vous êtes " gavée" !
Et si nous payons des intérêts c'est parce que nous empruntons, et si nous empruntons c'est parce que nos gouvernements successifs n'ont jamais pu présenter un budget à !'equilibre. Et si les gouvernements ne présentent jamais un budget à l'équilibre c'est parce qu'ils savent qu'il y aurait une révolte générale si on donnait moins de RSA, d'APL, des retraites plus faibles etc ..
Vous tombez des nues ?

[vincent]

Le système monétaire a beaucoup changé, il faudrait updater un peu.

Tant que l'économie est fermée, tu peux créer de la monnaie tant que tu veux, tu génères de l'inflation et quand le pain est trop cher, la brioche est hors-sujet, tu connais la suite.

Aujourd'hui, l'économie est ouverte, la valeur de la monnaie est exprimée par rapport à une monnaie étalon, le dollar en l'occurrence, et les variations créent des déséquilibres économiques et sociaux qui pénalisent le plus modestes.
En dans le cadre d'une monnaie unique, ce ne serait pas accepté par les partenaires.

En fait, Mélenchon doit sortir de l'Euro pour faire sa politique.

Ses promesses d'arracheur de dents s'adressent à un électorat de gros bourrins.

Il n’y aurait pas besoin de sortir de l’euro. Il suffirait de s’opposer à l’Allemagne et de brandir la menace de tout planter.

le yaka faux con

On aura l’Italie, l’Espagne, le Portugal avec nous

c'est dans le marc de café que vous avez pris connaissance ?

et crois moi, les allemands accepteront tout ce qu’on exigera.

Mais oui lapinou , vos désirs seront aptes a faire trembler l' Allemagne....

En fait faut juste s’acheter une paire de couilles mais c’est vrai qu’en France c’est une denrée rare.

une paire a la Poutine , il n ' y a que ce type de modéle de biroute qui permet de

[Mesoke]

ET ?
Et on est passé de 200 milliards de dette en 1973 à 2.600 milliards en 2021.
Question : A qui devons nous tout ce fric ?
Et je vous fait grâce des 40 milliards en moyenne d'intérêts que nous avons payé chaque année (48 années x 40 milliards = 1.920 milliards)
Qui se gave dans tout ça ?

Le truc c'est que pendant toutes ces années l'emprunt a permis au PIB français de croître, et ce plus rapidement que le montant des intérêts.

C'est à dire que chaque année on emprunte un peu plus que l'année précédente, ça couvre le remboursement des dettes précédentes, avec un peu de rab' à injecter dans l'économie.

Il n'y a qu'à voir ton calcul du dessus : 2600 de dette - 1920 milliards d'intérêts = 680 milliards de rab'.

Oui, les banques privées (et autres organismes de prêt) se gavent. Mais l'état aussi. Et ça fonctionne tant qu'on ne subit pas une grosse crise économique.

Le principe est expliqué dans cette vidéo je crois. En tout cas, ce qu'il faut en retenir c'est surtout que la dette publique n'a rien à voir avec de la dette privée.