Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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lotus95
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 »

Once a écrit : 13 avril 2022 17:13 Mais ce que je pense d’essentiel : ce que Poutine oublie de dire dans ce discours c’est sa peur, sa peur viscérale de voir à sa porte un modèle démocratique continuer de menacer son pouvoir : voilà le sujet. L’unique sujet. Le sujet central. Tout est là !

Même ses mantras bidons sur la "décadence occidentale" etc ne font pas le poids par rapport à ce qui l’obsède vraiment et qu’il convient de souligner en rouge : il craint comme la peste ce besoin occidental de libertés d’expression, de libertés démocratiques qui pourraient remettre en cause sa posture de vizir intouchable.

Et pour cela il est prêt à tout. Jusqu’à un génocide culturel de l’Ukraine s’il le fallait. Je pèse mes mots et j’ai bien révisé cette notion de « génocide culturel » tout à fait appliqué à ce qu’a fait la Chine au Tibet et à ce qu’elle entreprend en ce moment même en pays Ouïghour.
Je garde ce que vous estimez essentiel , pour la plupart de vos autres arguments , je pense avoir déjà répondu sur les posts précédents
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1989790
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1989804
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1989882

Ce que je pense n'a aucune importance, seuls les faits comptent ; et les faits parlent d'eux mêmes ... dès lors qu'on n'en escamote pas la moitié
Ca ne sert pas à grand chose de me convaincre que le régime russe est autoritaire , je le sais , mais ça ne veut pas dire qu'on peut en profiter pour refaire l'histoire de cette guerre à sa sauce , selon le ressentiment qu'on peut nourrir contre Poutine

Il n'y a rien de démocratique dans l'Euromaidan , l'ingérence américaine est omniprésente , le rôle fondamental des nazis ukrainiens est largement démontré , la destitution du président Ianoukovitch parfaitement inconstitutionnelle ....
le peuple ukrainien a été berné , il suffit de voir quelles ont été les premières mesures du gouvernement de transition pour le comprendre :
« Ultra-libéral » n’est pas excessif : les premières « réformes du gouvernement ont été dévoilées vendredi :

- réduction des pensions de retraite de 50%, pour ceux qui continuent de travailler, sachant que la retraite moyenne est 150$ en Ukraine ;
- augmentation de l’impôt agricole, donc augmentation des prix dans ce secteur ;
- augmentation des tarifs du gaz et du chauffage urbain ;
- paiement des frais de séjours et de nourriture par les malades dans les hôpitaux publics ;
- fin de la prime de 20% versée aux personnels des équipes de SAMU ;
- augmentation du temps de travail des enseignants ;
- augmentation des tarifs des cantines scolaires de 50 % ;
- fin de la gratuité des établissements sportifs d’enseignement ;
- baisse du financement des théâtres publics ;
- instauration d’une contribution de 20% sur les tickets de cinéma, au profit du ministère de la culture.
Je vous invite d'ailleurs à lire cet article pour découvrir que la composition du nouveau gouvernement est aux antipodes de ce à quoi on pourrait s'attendre quand on parle de liberté et de démocratie
https://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/ (ce site est d'ailleurs d'une richesse incroyable sur le sujet)

Plutôt que focaliser sur les craintes de Poutine , il faudrait que vous m'expliquiez en quoi ce prétendu camp du bien, de la démocratie et des libertés véhicule des valeurs supérieures ... c'est le point essentiel qui me fait intervenir sur le sujet

Peut être que ça n'a pas de signification pour vous , mais la dérive totalitaire qu'on observe depuis plus de 2 ans dans plusieurs pays soit disant démocratiques a mis une sacrée claque aux concepts de démocratie qu'on pouvait avoir ; mettre ça sur le compte d'une situation exceptionnelle revient à éluder les nombreuses lois, bien pérennes elles, qui ont germé dans ce contexte , notamment en France avec son état d'urgence sanitaire quasi permanent, ses décrets déconnectés de la réalité , son mépris du débat parlementaire et ses procédures accélérées , ses lois liberticides (sécurité globale, fichage des opinions, pass sanitaire/vaccinal ...)

Sans parler de la censure systématique des Big Data selon leurs intérêts, de l'interdiction de journaux en France accusés de propager la propagande russe ... pour donner libre cours à une autre propagande , celle de grands titres subventionnés par des milliards d'argent public et bénéficiant des largesses de l'oligarchie , du cataloguage intempestif de toute opinion divergente ... on a connu mieux en matière de liberté d'expression

Bref, j'estime qu'il y a d'autant moins d'indulgence à avoir quand un camp se cache derrière la liberté pour masquer ses véritables objectifs , que lorsque le camp adverse agit exactement comme on pouvait s'y attendre ; le monde des globalistes à l'oeuvre dans cette guerre ne vise rien de moins que ce qui prévaut à Pekin avec son crédit social , il faut juste en prendre conscience et arrêter de faire de l'angélisme sur ceux qui ont tout fait pour déclencher cette guerre et poussent encore pour l'étendre au niveau mondial
Modifié en dernier par lotus95 le 13 avril 2022 23:58, modifié 1 fois.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 »

da capo a écrit : 13 avril 2022 21:02
lotus95 a écrit : 13 avril 2022 20:37
ça c'est la seule parade des bonimenteurs professionnels , classer tout ce qui les contredit ou les dérange dans le fourre tout bien commode du complotisme , ou psychiatriser leurs contradicteurs
toujours aussi petit joueur da capo , ça ne trompe personne sur ton incapacité à argumenter face à des faits incontestables
''Conspiracy Watch relève qu'Éric Verhaeghe est proche de la sphère conspirationniste. En particulier, il est à l'origine de plusieurs fausses rumeurs à l'occasion de la pandémie de Covid-19, notamment à travers son blog Le Courrier des stratèges''

Dilyana Gaytandzhieva is a Bulgarian journalist who released an investigative material titled “The Pentagon Bio-Weapons” on an English-language portal South Front on January 16, 2018. The portal is administered from Russia and it is registered on Russian domain, which frequently publishes conspiracy theories about military issues and intelligence. The same material in Russian was published by a web portal Новостной Фронт (News Front), which recognizes the independence of Donbass and notes that the purpose of the edition is to defend the interests of Russian civilization.

https://mythdetector.ge/en/profiles/gay ... a-dilyana/

Dans l'article de reuters, il n'est nulle part question de 30 labos en Ukraine !
Bilan : deux sites complotistes et un article hors-sujet, quelle argumentation !
Conclusion : ces 30 labos, c'est effectivement un gros fake, comme d'hab.

Décidément, ça ne s'arrange pas ma pôv' Lotus.
mais oui, ce n'est pas compliqué en fait , tout ce qui contredit la propagande mensongère des imposteurs de l'information est soit complotiste, soit antivax , soit extrêmiste ou populiste , soit de la propagande russe .... la liste des étiquettes pour les nuls est riche quand on veut faire mine d'argumenter sans en avoir les moyens , et on peut compter sur l'armée de moutons bélants pour ça

Cherches pas à démentir dans le vent , V. Nuland a déjà confirmé l'existence de ces labos , et les documents officiels émanant du Pentagone sont accessibles sur Wayback Machine depuis qu'il les a supprimés de son site ... on se demande bien pourquoi :siffle: :siffle:

Et le site de l'ambassade américaine en Ukraine ne fait pas de mystère à ce sujet
https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/s ... n-program/

Alors remballes ta came de factchecker qui tire plus vite que son ombre, et montres que tu es capable d'objectivité dans tous les sens :
ton conspiracy watch par exemple , c'est 1 bonhomme , il est financé par qui ???
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

https://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/ (ce site est d'ailleurs d'une richesse incroyable sur le sujet)

Oui, c'est la richesse incroyable et inépuisable du marigot pro-russe et complotiste évidemment !
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

lotus95 a écrit : 13 avril 2022 23:51
da capo a écrit : 13 avril 2022 21:02

''Conspiracy Watch relève qu'Éric Verhaeghe est proche de la sphère conspirationniste. En particulier, il est à l'origine de plusieurs fausses rumeurs à l'occasion de la pandémie de Covid-19, notamment à travers son blog Le Courrier des stratèges''

Dilyana Gaytandzhieva is a Bulgarian journalist who released an investigative material titled “The Pentagon Bio-Weapons” on an English-language portal South Front on January 16, 2018. The portal is administered from Russia and it is registered on Russian domain, which frequently publishes conspiracy theories about military issues and intelligence. The same material in Russian was published by a web portal Новостной Фронт (News Front), which recognizes the independence of Donbass and notes that the purpose of the edition is to defend the interests of Russian civilization.

https://mythdetector.ge/en/profiles/gay ... a-dilyana/

Dans l'article de reuters, il n'est nulle part question de 30 labos en Ukraine !
Bilan : deux sites complotistes et un article hors-sujet, quelle argumentation !
Conclusion : ces 30 labos, c'est effectivement un gros fake, comme d'hab.

Décidément, ça ne s'arrange pas ma pôv' Lotus.
mais oui, ce n'est pas compliqué en fait , tout ce qui contredit la propagande mensongère des imposteurs de l'information est soit complotiste, soit antivax , soit extrêmiste ou populiste , soit de la propagande russe .... la liste des étiquettes pour les nuls est riche quand on veut faire mine d'argumenter sans en avoir les moyens , et on peut compter sur l'armée de moutons bélants pour ça

Cherches pas à démentir dans le vent , V. Nuland a déjà confirmé l'existence de ces labos , et les documents officiels émanant du Pentagone sont accessibles sur Wayback Machine depuis qu'il les a supprimés de son site ... on se demande bien pourquoi :siffle: :siffle:

Et le site de l'ambassade américaine en Ukraine ne fait pas de mystère à ce sujet
https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/s ... n-program/

Alors remballes ta came de factchecker qui tire plus vite que son ombre, et montres que tu es capable d'objectivité dans tous les sens :
ton conspiracy watch par exemple , c'est 1 bonhomme , il est financé par qui ???

Je vois des projets communs de recherche médicale comme on en trouve dans tous les pays, sur le covid ou vétérinaires entre autres.... Mais où sont tes trente labos préparant en secret une guerre bactériologique, comme il est ressassé sur tes poubelles de propagande pro-russe avec le mot nazi dans chaque phrase ?

Pour conspiracy, y'a wiki :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_Watch
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Relax »

Énorme revers militaire pour Poutine, l'armée ukrainienne aurait envoyé par le fond le navire amiral de la flotte russe le croiseur lance-missiles Moskva.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L'Ukraine a utilisé un missile anti-navire de conception locale dénommé Neptune !

Revers militaire à l'évidence, mais également humiliation de la marine russe et gros doutes sur la qualité des S300 et autres armes de fabrication russe à la réputation surfaite.

Le peuple ukrainien souffre mais sa vaillance force le respect ! :icon_clap: :icon_clap:

Du coté russe Poutine est nu, son régime semble bien fragile.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Relax a écrit : 14 avril 2022 09:09 Énorme revers militaire pour Poutine, l'armée ukrainienne aurait envoyé par le fond le navire amiral de la flotte russe le croiseur lance-missiles Moskva.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L'Ukraine a utilisé un missile anti-navire de conception locale dénommé Neptune !

Revers militaire à l'évidence, mais également humiliation de la marine russe et gros doutes sur la qualité des S300 et autres armes de fabrication russe à la réputation surfaite.

Le peuple ukrainien souffre mais sa vaillance force le respect ! :icon_clap: :icon_clap:

Du coté russe Poutine est nu, son régime semble bien fragile.
La version russe que vont s'empresser de diffuser ici nos zozos complotistes accrocs au "fait alternatif" à la mode stalino-poutinienne:

"En se rasant l'amiral Kremlinov, héros de la guerre contre la Syrie, parrain de l'une des filles de Poutine, à laisser choir sa tondeuse à poils de culs dans la baignoire de son carré! Un court circuit s'en est suivi, et contrairement à Cloclo, il a survécu. Mais le feu s'est déclaré avec intensité dans cette SDB plaquée d'ambre rose!
L'incendie a momentanément réduit ce fleuron de la Mer Noire au silence radio, mais rien de grave. Tout est sous contrôle. C'est un banal accident domestique comme il en arrive des milliers en Russie, le soir de beuverie à l'alcool de patates.
"
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

stirnersept9 a écrit : 13 avril 2022 23:11
Fonck1 a écrit : 13 avril 2022 21:07 Hélas ça ne vole pas haut.
Reste à définir la hauteur.
exact, vous concernant, a part dégueuler sur les choses ou les gens, comme d'autres du reste, c'est pas vraiment force de proposition, et ce n'est pas constructif, vous pouvez vous mettre donc dans le panier.
la hauteur selon moi, c'est la pertinence de ses propos, hors ça vole effectivement pas haut souvent.

critiquer c'est (peut être) bien, concevoir une idée, et faire c'est mieux.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Relax »

UBUROI a écrit : 14 avril 2022 10:02
Relax a écrit : 14 avril 2022 09:09 Énorme revers militaire pour Poutine, l'armée ukrainienne aurait envoyé par le fond le navire amiral de la flotte russe le croiseur lance-missiles Moskva.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L'Ukraine a utilisé un missile anti-navire de conception locale dénommé Neptune !

Revers militaire à l'évidence, mais également humiliation de la marine russe et gros doutes sur la qualité des S300 et autres armes de fabrication russe à la réputation surfaite.

Le peuple ukrainien souffre mais sa vaillance force le respect ! :icon_clap: :icon_clap:

Du coté russe Poutine est nu, son régime semble bien fragile.
La version russe que vont s'empresser de diffuser ici nos zozos complotistes accrocs au "fait alternatif" à la mode stalino-poutinienne:

"En se rasant l'amiral Kremlinov, héros de la guerre contre la Syrie, parrain de l'une des filles de Poutine, à laisser choir sa tondeuse à poils de culs dans la baignoire de son carré! Un court circuit s'en est suivi, et contrairement à Cloclo, il a survécu. Mais le feu s'est déclaré avec intensité dans cette SDB plaquée d'ambre rose!
L'incendie a momentanément réduit ce fleuron de la Mer Noire au silence radio, mais rien de grave. Tout est sous contrôle. C'est un banal accident domestique comme il en arrive des milliers en Russie, le soir de beuverie à l'alcool de patates.
"

Ils vont dire que ça n'existe pas, comme pour le grand remplacement chez nous ! :D
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 »

da capo a écrit : 14 avril 2022 01:24 https://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/ (ce site est d'ailleurs d'une richesse incroyable sur le sujet)
Oui, c'est la richesse incroyable et inépuisable du marigot pro-russe et complotiste évidemment !
changes de disque, l'info en provenance d'oligarques milliardaires engraissés par les deniers publics n'a rien de plus fiable , bien au contraire , elle ne fait que formater les esprits et modéliser la pensée ; on en mesure d'ailleurs tous les dégats à voir le nombre de choqués face à des infos contradictoires , qui s'empressent de diffuser la bonne parole pour essayer de nettoyer ces "sales pensées" ... une vraie secte
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit : 14 avril 2022 16:22
da capo a écrit : 14 avril 2022 01:24 https://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/ (ce site est d'ailleurs d'une richesse incroyable sur le sujet)
Oui, c'est la richesse incroyable et inépuisable du marigot pro-russe et complotiste évidemment !
changes de disque, l'info en provenance d'oligarques milliardaires engraissés par les deniers publics n'a rien de plus fiable , bien au contraire , elle ne fait que formater les esprits et modéliser la pensée ; on en mesure d'ailleurs tous les dégats à voir le nombre de choqués face à des infos contradictoires , qui s'empressent de diffuser la bonne parole pour essayer de nettoyer ces "sales pensées" ... une vraie secte
non mais vraiment, personne ne se fait modéliser ici.
nous avons une analyse critique SUR TOUT, et nous ne sommes pas comme toi, à croire tout et n'importe quoi, provenant de n'importe où, juste parce que ça fait marginal.
de toute manière tu ne fédères personne, c'est bien que tes analyses ne volent pas haut.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Transfert »

.
J'adore...! Poutine, qui a donc envahit l'Ukraine, reproche que 2 hélicoptères de ce pays aient franchi l'espace aérien russe et aient bombardé 2 villages frontaliers (ce qui, aujourd'hui, est invérifiable)... Il ne manque pas d'air! Lui a le droit, mais les assaillis non?
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

Pour la présidentielle Poutine est hésitant : "j'aime bien Marine mais Emmanuel m'appelle plus souvent".
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou »

Je viens d'écouter quelque chose qui, pour un occidental, paraît surréaliste. La responsable de l'info de RT ( Russia Today) trouve tout a fait justifier d'imposer une censure.
Son raisonnement se base sur les époques de liberté d'expression ( 1907 à 1917 et Perestroïka ) qui auraient été catastrophiques pour la Russie.
Étonnant !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit : 14 avril 2022 16:56
lotus95 a écrit : 14 avril 2022 16:22
changes de disque, l'info en provenance d'oligarques milliardaires engraissés par les deniers publics n'a rien de plus fiable , bien au contraire , elle ne fait que formater les esprits et modéliser la pensée ; on en mesure d'ailleurs tous les dégats à voir le nombre de choqués face à des infos contradictoires , qui s'empressent de diffuser la bonne parole pour essayer de nettoyer ces "sales pensées" ... une vraie secte
non mais vraiment, personne ne se fait modéliser ici.
nous avons une analyse critique SUR TOUT, et nous ne sommes pas comme toi, à croire tout et n'importe quoi, provenant de n'importe où, juste parce que ça fait marginal.
de toute manière tu ne fédères personne, c'est bien que tes analyses ne volent pas haut.
Quand on ne sait plus distinguer les faits documentés de simples opinions, qu'on accorde de la fiabilité à de simples images dès lors qu'elles proviennent du bon camp, qu'on suit un narratif tronqué d'éléments clés qui induit en erreur, que les préjugés l'emportent sur le discernement et l'objectivité .... on ne peut pas parler d'esprit critique.

Je ne crois pas tout et n'importe quoi , je suis une des rares à appuyer systématiquement mes arguments de sources sérieuses , quoi que tu en dises ; et les seules réactions ici n'ont jamais été que beurk France Soir, beurk complotiste, beurk antivax , beurk propagande russe ..... quels que soient le sujet, le contenu et les faits relatés sur ces sources. Ce n'est pas ce qu'on peut appeler de l'honnêteté intellectuelle et de l'ouverture d'esprit.

Mais venant de quelqu'un qui est bourré de préjugés , ce credo ne m'étonne pas trop ; vu la tendance au collage d'étiquettes faciles, à la stigmatisation , la diabolisation, voire la psychiatrisation , le quidam peu courageux suit le mouvement sans se poser de questions, et ce d'autant plus que ça rejoint son idéologie.

Je ne crois pas que l'objectif ici soit de fédérer, et je ne vois pas qui parvient à le faire honnêtement ... le mot "débat" a un sens , nous ne sommes pas des politiques en train de vendre leur soupe hein ... enfin .. en principe
et pour débattre, il faut encore que l'actualité soit retranscrite de façon honnête et exhaustive , et non de façon partisane comme c'est souvent le cas

Sur ce sujet, si 90% de ce forum se laissent guider par une russophobie primaire qui obstrue leur faculté de jugement et ne leur donne pas envie de creuser l'information au delà de la propagande des médias, ça ne veut pas dire que les 10% restants ont tort de le faire ;
rejoindre l'opinion dominante sans concession n'a jamais permis de "voler haut" , seulement se donner l'illusion d'avoir raison et ne pas prendre le risque de sortir du rang
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Relax »

Transfert a écrit : 14 avril 2022 18:03 .
J'adore...! Poutine, qui a donc envahit l'Ukraine, reproche que 2 hélicoptères de ce pays aient franchi l'espace aérien russe et aient bombardé 2 villages frontaliers (ce qui, aujourd'hui, est invérifiable)... Il ne manque pas d'air! Lui a le droit, mais les assaillis non?
bin ouais, Poutine a tout compris du stalinisme ! :super:
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