Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[stirnersept9]

C'est un mytho le coup des 15000 civils tués par l'Ukraine dans le Donbass depuis des années. C'est pour ça que les médias n'en ont pas parlé.

Disons donc morts.
C'est du pinaillage , civils ou autres, ce sont des morts.
Quand le Kosovo envahi par les musulmans venus d'Albanie a voulu son indépendance, la Serbie a été bombardée car le Kosovo c'était le berceau des Serbes.
Quand le Donbass veut sont indépendance, les USA et le reste du monde ferme les yeux devant les exactions des milices ukrainiennes.

Et il y en a qui pinaillent. Pas des civils mais des, etc...

On compte depuis 2014 plus de 13 000 morts, 30 000 blessés et un million de réfugiés. Des villages et des quartiers de villes entiers ont été dévastés.
https://www.causeur.fr/donbass-13-000-m ... iev-164672

De plus sur wikipédia, les infos concernant certains sujets ne sont pas très honnêtes.

[jabar]

Causeur, ils nous font les sites les plus pourraves qui existent.

[lepicard]

bonsoir
bon alors ..... l'Ukraine amputée ou pas , et pour combien de temps ???? , c'est pas le tout de "gagner " ,reste a savoir si Pout Pout avec le PIB du portugal sera en mesure de reloger ,une population condamnée à la rue

[Mesoke]

Disons donc morts.
C'est du pinaillage , civils ou autres, ce sont des morts.
Quand le Kosovo envahi par les musulmans venus d'Albanie a voulu son indépendance, la Serbie a été bombardée car le Kosovo c'était le berceau des Serbes.
Quand le Donbass veut sont indépendance, les USA et le reste du monde ferme les yeux devant les exactions des milices ukrainiennes.

Et il y en a qui pinaillent. Pas des civils mais des, etc...

On compte depuis 2014 plus de 13 000 morts, 30 000 blessés et un million de réfugiés. Des villages et des quartiers de villes entiers ont été dévastés.
https://www.causeur.fr/donbass-13-000-m ... iev-164672

De plus sur wikipédia, les infos concernant certains sujets ne sont pas très honnêtes.

Quoi pinaillage ? TU affirmes qu'il y a eu 15000 civils morts dans le Donbass depuis 2014, en sous-entendant que les ukrainiens en sont responsables. Alors que c'est faux. C'est plutôt 13000 morts dont environ 3000 civils victimes collatérales. Les 75% de morts restants étant des soldats. Donc oui, 13000 morts c'est moches. Mais 3000 civils morts dans des combats ça n'est pas 15000 à cause des ukrainiens. 15000 civils tués à cause des ukrainiens c'est de la fausse information.

Par ailleurs il faut se rappeler que les habitants du Donbass, province ukrainienne, se sont révoltés parce que Poutine les y a incités, armés, aidés.

Et le Kosovo n'est toujours pas le berceau des serbes. C'est juste le lieu où s'est déroulée une bataille importante dans l'histoire des serbes. Mais on ne réclame pas le territoire de l'Allemagne sous prétexte que Clovis a gagné la bataille de Tolbiac près de Cologne.

[Georges61]

bonsoir
bon alors ..... l'Ukraine amputée ou pas , et pour combien de temps ???? , c'est pas le tout de "gagner " ,reste a savoir si Pout Pout avec le PIB du portugal sera en mesure de reloger ,une population condamnée à la rue

Il en est incapable. Déjà qui devra reconstruire tout ce qui à cause de sa guerre aura été détruit ( il faudra pour cela des centaines de milliards de dollars que la Russie n'a pas). Si Poutine arrive à bout du Dombass, une grande partie de ses habitants seront déportés dans le Nord de la Russie, d'ailleurs c'est déjà commencé.
Je ne sais pas si vous avez été en Russie ces dernières années, j'y suis allé une semaine en 2017, j'ai pu constater que certains quartiers de grandes villes étaient toujours en ruine, depuis 1945. Par contre pour se garer, il n'y a pas de problèmes des quartiers entier on été transformé en parking. Dans les campagnes de nombreux villages en partie détruits pendant la deuxième guerre ont été rasé.
Sous le régime soviétique de nombreux appartements étaient occupés par deux ou plusieurs familles, et bien c'est toujours le cas; non seulement il y a une grave pénurie de logements (manque d'argent pour la construction de type HLM) mais les salaires sont tellement bas qu'un Russe sur deux n'a pas les moyens de payer un loyer. Cette guerre ne permettra pas à Poutine d'obtenir ce qu'il souhaite, mais va terminer de ruiner son pays. Il y a au moins une bonne chose, dans toutes ces destructions et massacres cela permettra conduira à la fin du pouvoir de Poutine, maigre consolation.

[Mickey]

bonsoir
bon alors ..... l'Ukraine amputée ou pas , et pour combien de temps ???? , c'est pas le tout de "gagner " ,reste a savoir si Pout Pout avec le PIB du portugal sera en mesure de reloger ,une population condamnée à la rue

Il en est incapable. Déjà qui devra reconstruire tout ce qui à cause de sa guerre aura été détruit ( il faudra pour cela des centaines de milliards de dollars que la Russie n'a pas). Si Poutine arrive à bout du Dombass, une grande partie de ses habitants seront déportés dans le Nord de la Russie, d'ailleurs c'est déjà commencé.
Je ne sais pas si vous avez été en Russie ces dernières années, j'y suis allé une semaine en 2017, j'ai pu constater que certains quartiers de grandes villes étaient toujours en ruine, depuis 1945. Par contre pour se garer, il n'y a pas de problèmes des quartiers entier on été transformé en parking. Dans les campagnes de nombreux villages en partie détruits pendant la deuxième guerre ont été rasé.
Sous le régime soviétique de nombreux appartements étaient occupés par deux ou plusieurs familles, et bien c'est toujours le cas; non seulement il y a une grave pénurie de logements (manque d'argent pour la construction de type HLM) mais les salaires sont tellement bas qu'un Russe sur deux n'a pas les moyens de payer un loyer. Cette guerre ne permettra pas à Poutine d'obtenir ce qu'il souhaite, mais va terminer de ruiner son pays. Il y a au moins une bonne chose, dans toutes ces destructions et massacres cela permettra conduira à la fin du pouvoir de Poutine, maigre consolation.

Poutine compte sur le Donbass pour se refaire la cerise, car toute la richesse de l'Ukraine provient de cet endroit.
C'est par ailleurs la motivation des séparatistes qui n'ont plus envie de partager les dividendes avec leurs collègues de l'ouest.
L'usine Azovstal où sont réfugiés les nazis s'étend sur six kilomètres carrés et ce n'est qu'une infime partie du complexe industriel qui compose le Donbass. J'ai remarqué qu'ils se sont bien gardés de frapper les hauts fourneaux et l'outil de production, seuls les bâtiments annexes ont été touchés. La remise en route d'Azovstal sera par conséquent assez rapide et sans réclamer de gros moyens financiers.
Reste effectivement les quartiers d'habitation de Marioupol qui eux sont détruits à 80%, mais il est certain que les russes vont trouver une solution transitoire pour loger les ouvriers, même si il faut les faire crècher dans une tente Queschua.
La première raison de cette guerre au Donbass est d'abord économique et aussi stratégique pour Poutine, car en frappant la richesse produite par l'Ukraine, il réduira ce pays à l'état de larve qui ne disposera plus que de l'agriculture pour survivre. A moins que l'ue récupére ce machin et industrialise la partie ouest.

[Georges61]

Même si l'Ukraine était privée du Donbass, et c'est loin d'être le cas, elle s'en sortira avec l'aide de l'occident, et dans moins de deux ans, elle sera membre de l'UE. Alors que la Russie va continuer à s'enfoncer dans la pauvreté.

[Patchouli38]

Même si l'Ukraine était privée du Donbass, et c'est loin d'être le cas, elle s'en sortira avec l'aide de l'occident, et dans moins de deux ans, elle sera membre de l'UE. Alors que la Russie va continuer à s'enfoncer dans la pauvreté.

Le retour de bâton va être sévère pour le peuple russe.

[lepicard]

Il en est incapable. Déjà qui devra reconstruire tout ce qui à cause de sa guerre aura été détruit ( il faudra pour cela des centaines de milliards de dollars que la Russie n'a pas). Si Poutine arrive à bout du Dombass, une grande partie de ses habitants seront déportés dans le Nord de la Russie, d'ailleurs c'est déjà commencé.
Je ne sais pas si vous avez été en Russie ces dernières années, j'y suis allé une semaine en 2017, j'ai pu constater que certains quartiers de grandes villes étaient toujours en ruine, depuis 1945. Par contre pour se garer, il n'y a pas de problèmes des quartiers entier on été transformé en parking. Dans les campagnes de nombreux villages en partie détruits pendant la deuxième guerre ont été rasé.
Sous le régime soviétique de nombreux appartements étaient occupés par deux ou plusieurs familles, et bien c'est toujours le cas; non seulement il y a une grave pénurie de logements (manque d'argent pour la construction de type HLM) mais les salaires sont tellement bas qu'un Russe sur deux n'a pas les moyens de payer un loyer. Cette guerre ne permettra pas à Poutine d'obtenir ce qu'il souhaite, mais va terminer de ruiner son pays. Il y a au moins une bonne chose, dans toutes ces destructions et massacres cela permettra conduira à la fin du pouvoir de Poutine, maigre consolation.

Poutine compte sur le Donbass pour se refaire la cerise, car toute la richesse de l'Ukraine provient de cet endroit.
C'est par ailleurs la motivation des séparatistes qui n'ont plus envie de partager les dividendes avec leurs collègues de l'ouest.
L'usine Azovstal où sont réfugiés les nazis s'étend sur six kilomètres carrés et ce n'est qu'une infime partie du complexe industriel qui compose le Donbass. J'ai remarqué qu'ils se sont bien gardés de frapper les hauts fourneaux et l'outil de production, seuls les bâtiments annexes ont été touchés. La remise en route d'Azovstal sera par conséquent assez rapide et sans réclamer de gros moyens financiers.
Reste effectivement les quartiers d'habitation de Marioupol qui eux sont détruits à 80%, mais il est certain que les russes vont trouver une solution transitoire pour loger les ouvriers, même si il faut les faire crècher dans une tente Queschua.
La première raison de cette guerre au Donbass est d'abord économique et aussi stratégique pour Poutine, car en frappant la richesse produite par l'Ukraine, il réduira ce pays à l'état de larve qui ne disposera plus que de l'agriculture pour survivre. A moins que l'ue récupére ce machin et industrialise la partie ouest.

donc si on suit ton raisonnement à la mormoile ,, : le plus grand pays du monde disposant de toute les richesses naturelles possibles ,est obligé de coloniser l'équivalent de quelques departements , pour espérer retapper ses finances ,,,, Bah dis donc ,,, il devait y en avoir du pognon dans ce coin là
,,tu vois,, c'est avec de tels raisonnements que votre blondasse petite boutiquière mais grosse prometteuse , va prendre une branlée mémorable dimanche prochain

[Fonck1]

Il en est incapable. Déjà qui devra reconstruire tout ce qui à cause de sa guerre aura été détruit ( il faudra pour cela des centaines de milliards de dollars que la Russie n'a pas). Si Poutine arrive à bout du Dombass, une grande partie de ses habitants seront déportés dans le Nord de la Russie, d'ailleurs c'est déjà commencé.
Je ne sais pas si vous avez été en Russie ces dernières années, j'y suis allé une semaine en 2017, j'ai pu constater que certains quartiers de grandes villes étaient toujours en ruine, depuis 1945. Par contre pour se garer, il n'y a pas de problèmes des quartiers entier on été transformé en parking. Dans les campagnes de nombreux villages en partie détruits pendant la deuxième guerre ont été rasé.
Sous le régime soviétique de nombreux appartements étaient occupés par deux ou plusieurs familles, et bien c'est toujours le cas; non seulement il y a une grave pénurie de logements (manque d'argent pour la construction de type HLM) mais les salaires sont tellement bas qu'un Russe sur deux n'a pas les moyens de payer un loyer. Cette guerre ne permettra pas à Poutine d'obtenir ce qu'il souhaite, mais va terminer de ruiner son pays. Il y a au moins une bonne chose, dans toutes ces destructions et massacres cela permettra conduira à la fin du pouvoir de Poutine, maigre consolation.

Poutine compte sur le Donbass pour se refaire la cerise, car toute la richesse de l'Ukraine provient de cet endroit.
C'est par ailleurs la motivation des séparatistes qui n'ont plus envie de partager les dividendes avec leurs collègues de l'ouest.
L'usine Azovstal où sont réfugiés les nazis s'étend sur six kilomètres carrés et ce n'est qu'une infime partie du complexe industriel qui compose le Donbass. J'ai remarqué qu'ils se sont bien gardés de frapper les hauts fourneaux et l'outil de production, seuls les bâtiments annexes ont été touchés. La remise en route d'Azovstal sera par conséquent assez rapide et sans réclamer de gros moyens financiers.
Reste effectivement les quartiers d'habitation de Marioupol qui eux sont détruits à 80%, mais il est certain que les russes vont trouver une solution transitoire pour loger les ouvriers, même si il faut les faire crècher dans une tente Queschua.
La première raison de cette guerre au Donbass est d'abord économique et aussi stratégique pour Poutine, car en frappant la richesse produite par l'Ukraine, il réduira ce pays à l'état de larve qui ne disposera plus que de l'agriculture pour survivre. A moins que l'ue récupére ce machin et industrialise la partie ouest.

merci de nous rappeler qu'il a investi le bombass pour des raisons financière, et que les gens qu'il tue le sont pour ces raisons.

[lotus95]

15 000 civils tués dans le Donbass depuis des années.
Nos merdias en ont-ils parlé ,?

En fait, cette guerre est menée par fraude Biden ( actuellement 4 millions de voix en faveur de robinette biden en piteux état sont fausses- action en cours).
L'Ukraine n'est que le prétexte pour affaiblir l'Europe, une sorte de guerre par interposition.

Entretenue par les livraisons incessantes d'armes à l'Ukraine.

piteux état car il a donné ( entre autre ) une poignée de main à personne.
J'avoue que j'ai trouvé ça assez marrant.
Il se tourne suite à son discours neuneu pour neuneus, tend sa main et personne en face;

Voici les chiffres officiels de l'ONU. Si vous avez des sources sérieuses donnez les.
<< Entre 2014 et 2020, la guerre a causé plus de 13 000 morts selon l'ONU (3350 civils, 4 100 membres des forces ukrainiennes et 5 650 membres de groupes armés pro-russes >>. Dinc pas 15 000 civils!
Comme je l'ai écrit, vous constatez que les pertes, hors civils, sont équilibrées entre combattants. Vous comprenez aussi que si ces pertes sont équilibrées c'est que les 2 côtés sont armés, les uns par le gouvernement ukrainien, les autres par Moscou.
Quant à Biden, il n'a vraiment aucune raison d'affaiblir l'Europe, car il veut avoir ce côté tranquille pour pouvoir faire face à la Chine, autrement plus dangereux pour l'hégémonie des USA.

C'est une façon simpliste, réductrice, et malhonnête de présenter les choses ; faire croire qu'une banale répartition des victimes suffit à exonérer de leurs responsabilités les ordures qui ont poussé à ce soulèvement, et que dans le fond les torts sont partagés , est une imposture

D'abord parce que vous vous gardez bien de parler de ce qui a mis le feu aux poudres dans le Donbass en 2014 : le coup d'état soutenu par les US et les nazis , la nomination d'un gvt de transition ultralibéral et nazi dont les 1ères mesures ont été d'interdire la langue russe et de discriminer les pro-russes dans leurs droits fondamentaux (retraites, écoles, travail ...)
https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

Ensuite, parce que personne ne peut faire une répartition fiable et sérieuse entre civils et militants armés , dès lors que les raclures nazies faisaient avouer tout et n'importe quoi sous la torture. Voir les rapports d'Amnesty et de l'Ofpra pour savoir comment les nazis enlevaient et torturaient de simples manifestants.
https://www.ofpra.gouv.fr/sites/default ... stes_0.pdf

On ne peut certes pas comparer ces exactions aveugles à des victimes de combats conventionnels , c'est ce que vous faites ... pour ensuite hurler au crime de guerre face à de simples images et témoignages qui ne prouvent rien

Si si , les US ont tout intérêt à ce que l'Europe soit à leur botte , pauvre et dépendante en matière économique et militaire , leur phobie étant de voir se développer un bloc Russie-Europe qui menacerait leur hégémonie. On a hélas la malchance d'avoir élu des chevaux de Troie prêts à détruire leurs propres pays pour suivre ces plans scabreux de domination mondiale.

[Fonck1]

les sources chez lotus c'est youtube....

[papibilou]

C'est une façon simpliste, réductrice, et malhonnête de présenter les choses ; faire croire qu'une banale répartition des victimes suffit à exonérer de leurs responsabilités les ordures qui ont poussé à ce soulèvement, et que dans le fond les torts sont partagés , est une imposture

D'abord parce que vous vous gardez bien de parler de ce qui a mis le feu aux poudres dans le Donbass en 2014 : le coup d'état soutenu par les US et les nazis , la nomination d'un gvt de transition ultralibéral et nazi dont les 1ères mesures ont été d'interdire la langue russe et de discriminer les pro-russes dans leurs droits fondamentaux (retraites, écoles, travail ...)
https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

Ensuite, parce que personne ne peut faire une répartition fiable et sérieuse entre civils et militants armés , dès lors que les raclures nazies faisaient avouer tout et n'importe quoi sous la torture. Voir les rapports d'Amnesty et de l'Ofpra pour savoir comment les nazis enlevaient et torturaient de simples manifestants.
https://www.ofpra.gouv.fr/sites/default ... stes_0.pdf

On ne peut certes pas comparer ces exactions aveugles à des victimes de combats conventionnels , c'est ce que vous faites ... pour ensuite hurler au crime de guerre face à de simples images et témoignages qui ne prouvent rien

Si si , les US ont tout intérêt à ce que l'Europe soit à leur botte , pauvre et dépendante en matière économique et militaire , leur phobie étant de voir se développer un bloc Russie-Europe qui menacerait leur hégémonie. On a hélas la malchance d'avoir élu des chevaux de Troie prêts à détruire leurs propres pays pour suivre ces plans scabreux de domination mondiale.

Vous en êtes toujours à essayer de mettre les exactions et les culpabilités d'un seul côté, comme d'habitude. Quand comprendrez vous que ce qui s'est passé dans le Donbass est scandaleux mais résulte d'une opposition violente entre combattants des 2 camps.
Je n'ai jamais lié les erreurs des USA, voire de l'UE, par le soutien à Porochenko. Quand comprendrez vous que, de son côté le gentil Poutine attisait et armait les séparatistes pro-russes ? Quand serez vous capable de renvoyer dos à dos les coupables de ce qui s'est passé y compris avant 2014 ?
Essayez de comprendre: il n'y a jamais eu de gentils dans cette histoire. Par contre les victimes civiles, que vous le vouliez ou non, n'ont jamais été comparables à ce qui se passe depuis plus d'1 mois.
Les USA veulent que l'Europe soit assez forte pour se débrouiller seule car eux veulent n'avoir en face que le dragon chinois. Les USA ont donc, non intérêt à une Europe faible mais à une Europe bien armée mais dépendante en matière militaire (comme vous le soulignez). Ils font, en ce cas, d'une pierre 2 coups,: ils ne s'occupent que de loin du tsar Poutine et ile prennent l'argent de l'Europe au passage (exemple les F35 pour l'Allemagne).

[lotus95]

Et ça , c'est pour les propagandistes lobotomisés qui minimisent l'ampleur et la portée des groupes nazis en Ukraine , tout en voyant des nazis partout en France .... pas peur de la contradiction les gus, ils s'accommodent de la puanteur en fonction de sa provenance

Le Canada a-t-il formé des soldats nazis en Ukraine ?
18 avril 2022 - 09:45 par Marcel Gay
https://infodujour.fr/societe/57260-le- ... en-ukraine

Réagissant à un rapport accablant de Radio Canada, Efraim Zuroff, directeur du Centre Simon Wiesenthal en Israël, reproche au gouvernement canadien d’avoir formé des combattants néonazis en Ukraine.

« Le Canada a dépensé près d’un milliard de dollars pour former des forces ukrainiennes depuis 2014, affirme Radio Canada, dans un article publié le 11 avril 2022. Des militaires du régiment Azov, connu pour ses liens avec l’extrême droite, ont profité de cet entraînement, selon des documents analysés par la radio. »

L’article précise que « depuis 2015, le Canada a contribué à former 33 346 candidats des Forces de sécurité de l’Ukraine, dont 1951 éléments de la garde nationale ukrainienne (GNU), dans le cadre de l’opération Unifier. Le coût de ce programme s’élève à plus de 890 millions de dollars. Tous les six mois, environ 200 membres des Forces armées canadiennes (FAC) se relaient pour offrir de l’aide en matière d’instruction sur la force de sécurité. Tout ce personnel a été temporairement déplacé en Pologne jusqu’à ce que les conditions permettent une reprise de l’entraînement. »
Le bataillon d’Azov et l’idéologie nazie

Efraim Zuroff, directeur du Centre Simon Wiesenthal en Israël et sans doute le plus grand ‘’chasseur de nazis’’ au monde, a réagi à ces informations, le 13 avril 22, dans le quotidien canadien Ottawa Citizen. Efrain Zuroff reproche à Julien Trudeau et à son gouvernement de n’avoir pas « fait preuve de vigilance » dans cette affaire, expliquant que « C’est la responsabilité du ministère de la Défense canadien de savoir exactement qui il forme ».
Il ajoute : « Il ne fait aucun doute qu’il existe des néonazis sous différentes formes en Ukraine, que ce soit dans le régiment Azov ou dans d’autres organisations. »

Le bataillon d’Azov a été incorporée dans l’armée ukrainienne. Ses liens avec l’extrême droite sont reconnus depuis toujours. En 2017, la Force opérationnelle interarmées du Canada en Ukraine a produit un briefing sur le bataillon Azov, reconnaissant que « de multiples membres d’Azov se sont décrits comme des nazis. »
Ottawa Citizen rappelle qu’en 2018, le Congrès américain a interdit l’utilisation de fonds américains pour fournir des armes, des formations et d’autres formes d’assistance au Bataillon Azov en raison de ses liens avec l’extrême droite et les néonazis. L’ONU et Amnesty International ont accusé l’unité de violations des droits de l’homme.

Des insignes nazis

On sait que Poutine a utilisé, entre autres, l’argument de la présence de combattants néonazis pour justifier la guerre en Ukraine. Mais l’invasion russe et la sympathie qu’elle a suscitée pour l’Ukraine dans les pays occidentaux ont servi de catalyseur à une acceptation plus large d’Azov, selon le quotidien canadien.

Il n’en reste pas moins que les sympathies d’extrême droite de certaines unités militaires ukrainiennes posent parfois problème. L’OTAN a récemment utilisé Twitter pour mettre en avant les femmes dans l’armée ukrainienne, mais l’organisation a dû retirer le tweet « après que des utilisateurs de médias sociaux ont fait remarquer que les femmes représentées portaient des insignes nazis. » D’autres ont affirmé que les allégations faites à l’encontre du régiment Azov font partie d’une campagne de désinformation russe.

Efrain Zuroff n’en croit rien. « Ce n’est pas de la propagande russe, loin de là, dit-il. Ces gens sont des néo-nazis. Il y a un élément d’ultra-droite en Ukraine et il est absurde de l’ignorer. »

[jabar]

Et l'allumée de service, toujours à la pointe avec ses sites pourris. Dont tous les articles sont écrit par "Marcel".