Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[danielle49]

Il y a un coté social dans cette guerre : après un marathon social de cinq nuits de négociations, l'usine d'Azovstal accorde la retraite à 45 ans ???
Aussi sec, le patron du MEDEF, Roux de Bézieux, dénonce un accord truqué selon lui qui est un mauvais signal envoyé aux entreprises françaises déjà trop accablées par les charges sociales !

[vivarais]

Poutine fait une fixation pour capturer vivant cet homme et ses seconds couteaux, qui se trouvent logiquement dans le complexe Azovsthal à Marioupol.

Je ne suis pas certain que, dans une opération de cette ampleur, avoir des lubies de ce genre soit très productif...

Sofa, t'as pas tout compris!
Le "monsieur" en foto c'est le patron de Wagner! La question c'est WAGNER...pas Zelinski.
Les "nazis" au sens large du terme sont à chercher du côté russe. Et ce tortionnaire wagnérien en est un spécimen.
D'ailleurs, les méthodes des camps de "filtration", les "déportations" forcées de plus de 1 millions de civils ukrainiens sont des méthodes labellisées par les nazis hitlériens.

Mais ce qui m'intéresse ce matin c'est que l'ONU se penche aujourd'hui sur cette question des droits humanitaires bafoués par Poutine. A lire demain à cause du décalage horaire.

Et puis ce premier procès d'un criminel de guerre présumé russe: du jamais vu dans l'histoire de la justice de guerre!

Invasion de l’Ukraine : un premier soldat russe sera jugé pour crime de guerre
Le soldat russe est soupçonné d’avoir tiré avec une kalachnikov sur un civil ukrainien qui n’était pas armé, fin février, près du village de Chupakhivka, dans le nord est du pays.
...
Par Le Parisien avec AFP
Le 12 mai 2022 à 08h35

Un soldat russe de 21 ans va être jugé pour crime de guerre en Ukraine. Il s’agira du premier procès avec ce chef d’accusation dans le pays envahi par la Russie le 24 février, a annoncé mercredi la procureure générale de Kiev.

Vadim Shishimarin est accusé d’avoir tiré avec une kalachnikov par la fenêtre à bord d’une voiture dans laquelle il circulait, abattant un civil de 62 ans qui n’était pas armé, a expliqué le bureau de la procureure Iryna Venediktova dans un communiqué.
...
Le soldat accusé se déplaçait avec quatre autres soldats russes après l’attaque de leur convoi le 28 février. Ils ont volé une voiture près du village de Chupakhivka, a poursuivi le communiqué, expliquant que le civil, qui n’a pas été identifié, circulait à bicyclette sur le bord de la route non loin de son domicile.

« L’un des soldats a ordonné à l’accusé de tuer un civil afin qu’il ne les dénonce pas », a relevé la justice. « L’homme est mort sur place, à quelques dizaines de mètres seulement de chez lui ».
Il risque la prison à vie

Vadim Shishimarin, placé en détention, risque un emprisonnement à vie s’il est reconnu coupable de crime de guerre et de meurtre avec préméditation. La date du procès n’a pas été précisée.

Le bureau du procureur a rendu publique une photo de l’accusé mais n’a pas indiqué les circonstances ayant conduit à son arrestation, ni ce qu’il était advenu des autres soldats présents au moment des faits présumés.
...

Plus de 10 700 crimes de guerre présumés impliquant 622 suspects ont été signalés auprès des services de la procureure.

La Russie a été accusée à maintes reprises par Kiev et par Washington de commettre des crimes de guerre en Ukraine depuis le début de son offensive, qui a entraîné le déplacement en interne et vers l’étranger de près de six millions de civils qui, pour beaucoup, racontent des faits de tortures, d’agressions sexuelles et de destructions sans discernement.

Le Royaume-Uni et les Pays-Bas ont envoyé des enquêteurs spécialistes des crimes de guerre pour prêter main-forte aux équipes locales et de la Cour pénale internationale à la recherche de possibles crimes de masse, y compris dans la ville de Boutcha près de Kiev où au moins vingt corps ont été découverts le 2 avril.

https://www.leparisien.fr/international ... V7PQOM.php

les soviets ne sont pas mieux que ne l'étaient les nazis
les goulags ont fait plus de morts que les camps nazis
et Wagner n'est que l'émanation du sovietisme et du communismes
dois je vous rappeller par le passé les memes mercenaires communistes et soviets
si vous etes aussi agé que vous le prétendez vous devez vous souvenir des katangais ou des cubains
aujourd'hui les goulags continuent d'exister en russie pas la peine d'en faire un lien avec le nazisme car s'est la continuité d'une pratique communiste
et qui existe dans tous les communistes meme aujourd'hui
la corée du nord , la chine (on parle assez des ouighours )
ce type de mercenaires tous les pays en font usage "meme la france"
meme un film a été fait sur le sujet
https://www.bing.com/videos/search?q=le ... ORM=VDRVRV
pas d'hypocrisie
il n'existe pas de faits que nous meme ne faisons
pour améliorer votre culture et eviter l'hypocrisie
https://www.bons-livres.fr/livre/michel ... ercenaires

[solaris]

Cher citoyen Fonck,

Attention il est demandé sur ce forum de bien vouloir fournir les liens des documents qui y sont postés.

Si vous tombez sur le procureur Fonck il risque de vous donner un avertissement.
Bien cordialement.

Bonjour,
Si vous voulez jouer la provocation, nous allons couper court à notre collaboration.
je vous ai répondu gentiment, ma patience a des limites.
je vous invite rapidement à utiliser ce pourquoi ce forum est fait et dans le cadre dans lequel il a été conçu, ce n'est pas votre déversoir à frustrations, dans le cas contraire, vous savez d'ors et déjà, ce qu'il va se passer.

pour ce post :

1.hors sujet
2.provocations

Vous n'êtes plus dans le cadre de l'avertissement, vous êtes déjà sur la sellette, avec ce dernier message.
Ne jouez pas avec moi, vous ne gagnerez pas.

Cordialement,

Cher administrateur Fonck,

Loin de moi l'idée de vous provoquer ou de jouer au plus con, je sais que je ne vais pas gagner.
Par contre, désolé de vous contredire, mais je n'estime absolument pas être "hors sujet" en demandant juste la source de votre copie d'écran.

Imaginez que quelqu'un (style Lotus au hasard lol) copie un morceau d'écran où est écrit que le bataillon Azov est rempli de nazis (pas trop difficile à faire sur le net vu qu'on y trouve à peu près tout ce que l'on veut), nul doute que tout le monde lui tomberait dessus pour lui expliquer que d'une part il ne s'agit nullement d'une preuve et d'autre part que l'on ne sait pas d'où cela sort.

En vous souhaitant une bonne journée.
Bien cordialement.

[Mickey]

cet homme ne travaille pas pour le bataillon d'azov mais pour la force wagner....

A la différence d'Azov, Wagner n'est pas intégré dans l'armée régulière russe, c'est juste un groupe de mercenaires comme ceux de la "légion internationale " créé par Zelensky.
Après on peut trouver tout à fait normal de soutenir un pays qui recrute des néo nazis.

[solaris]

Sinon pour en revenir au sujet, vous êtes quand même au courant que cela fait des années et des années que Poutine prévient qu'il ne faudrait pas jouer avec certaines zones culturellement, géographiquement et historiquement russes ?

En parallèle cela fait des années et des années que l'Otan se fout ouvertement de sa gueule en multipliant provocations et promesses non-tenues.

Prenez un point tout simple : un accord clairement établi stipulant que l'Ukraine n'entrerait jamais dans l'Otan c'était la mer à boire ?

Bien entendu cette situation est tout benef pour les (gentils) américains qui se lancent dans une guerre par procuration, vont relancer leurs complexe militaro-industriel et surtout vont nous vendre leur gaz hors de prix, pourquoi s’en priveraient-ils puisque pas un seul de leurs (gros) citoyens ne va bouger son cul de sa chaise du MacDo pour aller combattre en Ukraine et que si ça part en vrille c'est principalement nous qui seront aux première loges du conflit.

Le plus grave là dedans est que plein de gens applaudissent, à croire que la lobotisation est générale.

Posez-vous les bonnes questions : si les russes foutaient le bordel depuis des plombes au Mexique vous pensez que les gentils américains allaient le tolérer longtemps ?

[solaris]

cet homme ne travaille pas pour le bataillon d'azov mais pour la force wagner....

A la différence d'Azov, Wagner n'est pas intégré dans l'armée régulière russe, c'est juste un groupe de mercenaires comme ceux de la "légion internationale " créé par Zelensky.
Après on peut trouver tout à fait normal de soutenir un pays qui recrute des néo nazis.

Tout à fait !

Et d'après la copie d'écran de Fonck il convient quand même de noter que ce superbe document "prouverait" que ces mercenaires seraient EN PARTIE des nazis.
On en bien avancés avec ça, ça veut dire quoi au juste leur "en partie" ?
Il en auraient trouvé 30% ou 1 tout seul ?
Parce qu'avec ce type d’arguments les officiers de Saint Cyr sont aussi EN PARTIE de gros fachos.

[lotus95]

et ce que tu appelles "biais pro-russe" , c'est tout ce qui ne cadre pas avec la propagande , n'est ce pas ?
une propagande pourtant construite sur des mises en scènes grossières , une diabolisation excessive et constante, et un manicheisme pour enfants de 5 ans ; comme sur le covid , les abrutis qui croient qu'il faut bombarder les cerveaux de leurs bobards et fadaises ne réalisent pas que leur matraquage finit par devenir aussi lourdingue que contreproductif ; vouloir convaincre à ce point conduit plutôt à l'écoeurement et à la suspicion

Le témoignage d'Eric Denecé par exemple, Directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement, aurait donc un biais pro-russe parce qu'il ne zappe pas délibérément les faits antérieurs et les responsabilités de ceux qui s'érigent comme des défenseurs de démocratie et de liberté ?
https://www.youtube.com/watch?v=nJRaRYtb4ig

Ce qui est grave dans ton discours caricatural et simpliste , comme dans celui de tous ceux qui adhèrent aveuglément à la propagande, c'est que tu fais un amalgame entre le factuel et l'opinion pour ne pas avoir à considérer les faits qui ne cadrent pas avec la bouillie officielle
et si j'ai posté des analyses de gens respectables , souvent spécialistes du sujet et bien placés pour en parler objectivement sans polluer leurs propos de bons sentiments hypocrites à géométrie variable, j'ai aussi énuméré plutôt 10 fois qu'une tous les FAITS qui étayent mes positions sur le sujet.

Et je ne constate qu'une chose ici parmi les poutinophobes, c'est qu'on a vite fait de les balayer d'un revers de main pour continuer à relayer la propagande
En revanche, des images qui ne prouvent rien , des témoignages potentiellement bidons qui surgissent à pic , des mises en scène grossières ... du côté ukrainien ne semblent pas chagriner beaucoup ; on retrouve là les mêmes réflexes de moraline et dictature de l'émotion que sur le sujet du covid

Mais dis moi, si les faits documentés et prouvés ne sont pas pertinents , les reportages de journalistes de terrain orientés , les analyses de spécialistes de la question russo-ukrainienne biaisées ... sur quoi tu te bases pour te forger une opinion sur le sujet ?

Non, je l'ai expliqué, ce que j'appelle un biais pro-russe est le fait de traiter gentiment les dérives russes ou de les passer sous silence, et de surévaluer les problèmes liés aux USA. C'est EXACTEMENT ce que tu reproches aux médias traditionnels, mais dans l'autre sens.

Le témoignage d'Eric Denecé ne semble pas faux. Mais ça n'a pas trop de rapport avec ce dont on parle : le fait que tu ne postes QUE des infos minimisant les crimes russes, dédouanant Poutine de tout, et accablant Zelensky, ukrainiens en général, Biden et autres américains. Tu n'as QUE cette vision des choses, parce que tu ne vas chercher les informations QUE sur des sites qui n'ont QUE cette vision. Donc ne parle pas d'objectivité quand tu ne t'informes QUE via un seul canal idéologiquement très orienté. Ca n'enlève rien au fait que tu aies raison sur le mauvais traitement de l'information en France dans la plupart des média. Mais quand les principaux médias disent blanc et que toi par réaction tu vas te renseigner dans des médias qui disent uniquement noir, ça ne rend toujours pas fidèlement compte d'un situation qui tire sur le gris.

La vérité est que tu n'as strictement aucun moyen de qualifier une source d'information de pro-russe, mais tu le fais arbitrairement à partir d'un amalgame pratique des faits avec des opinions , en prenant soin de rester dans l'évasif pour ne pas permettre la contradiction ...
sur la base de rien donc , comme le font tous les russophobes qui relaient la propagande ukrainienne et qui n'ont trouvé que ça pour défendre leur point de vue

De mon côté, je reste volontairement sur des FAITS , prouvés et documentés et donc non discutables , pour ne pas donner de prise aux catalogueurs intempestifs , et des analyses de spécialistes du sujet inattaquables parce qu'ils restent dans le factuel aussi , et fondent leurs analyses dessus
mais qu'à cela ne tienne pour les propagandistes, même les faits sont déniés et assimilés à de la propagande pro-russe

Sur tes procès en objectivité , saches qu'il y a des centaines d'éléments potentiellement intéressants que je n'ai pas relayés ici parce qu'il n'avaient pas plus de valeur probante que la merde en barre diffusée quotidiennement ; de même que je ne généralise pas les faits dont j'ai connaissance par des relations de relations qui vivent la situation en live et qui confirment pourtant l'ampleur de l'enfumage médiatique

ça veut dire quoi "traiter gentiment les dérives russes" ? d'abord , de quoi tu parles exactement avec le mot "dérives" ou "crimes russes" et sur la base de quelle source , puisque tu dis par ailleurs ne pas trouver de source fiable ?
est ce que par hasard, ce serait le fait de rappeler l'historique depuis 2014 qui a largement contribué à déclencher l'intervention actuelle ?

ça veut dire quoi "accabler Zelensky" , alors que les faits suffisent à l'enfoncer pour qui veut bien les voir en face ?
Pandora Papers, interdiction de partis politiques et de chaines TV, décret d'enrolement d'office des civils ukrainiens , peu formés et donc sacrifiés , marionnette des US qui pousse à détruire l'économie européenne tout en conservant lui le bénéfice du gaz russe et ses redevances, qui fait "chanter" les états pour obtenir milliards et armes sous peine de conclure des accords de paix avec la Russie ........... là encore, tu es en plein déni et tu confonds sciemment faits et opinions

Le témoignage d'Eric Denece est au contraire en plein dans le sujet , justement parce qu'il dénonce la présentation très partiale qui est faite de ce conflit , et l'exonération des responsabilités de l'Ukraine, l'UE et les US que ces mensonges par omission impliquent

Par ailleurs, il n'y a pas embarras du choix dans les sources quand on élimine les médias propagandistes qui ont actuellement le quasi-monopole de l'information en France et ailleurs, et qui relaient comme un seul homme les mêmes images qui ne prouvent rien, les mêmes témoignages qui ne prouvent rien, la même propagande diabolisante , et en revanche taisent toutes les horreurs du "camp du bien" en évitant soigneusement le sujet du donbass et des exactions qui y sont commises ...
le plus gerbant étant de minimiser ou dénier la portée des neonazis ukrainiens dans l'administration , la politique, et le commandement militaire ; voire pire, jouer au ping pong en mettant en lumière les neonazis russes, comme s'il s'agissait d'un vulgaire comparatif et qu'un crime en justifiait un autre , et d'oublier pour le coup l'image de respectabilité qu'on cherche à donner à l'Ukraine , et la prétendue supériorité des valeurs de démocratie et liberté qu'elle véhiculerait ...

Bref, tu n'as pas de leçons d'objectivité à donner à partir du moment où tes écrits prouvent que tu ne l'es pas toi même ; et quoi qu'il en soit, cette petite guerre de tranchées forumesque n'a aucun sens , elle ne fait que rejoindre la division qu'on cherche à semer pour mieux enfumer, mais l'essentiel est ailleurs ...

[Mesoke]

Tout à fait !

Et d'après la copie d'écran de Fonck il convient quand même de noter que ce superbe document "prouverait" que ces mercenaires seraient EN PARTIE des nazis.
On en bien avancés avec ça, ça veut dire quoi au juste leur "en partie" ?
Il en auraient trouvé 30% ou 1 tout seul ?
Parce qu'avec ce type d’arguments les officiers de Saint Cyr sont aussi EN PARTIE de gros fachos.

Tout comme le régiment Azof, qui contient des juif notamment, est seulement partie néo-nazi.

Ou le groupe Wagner n'est pas intégré à l'armée russe, il est juste sous les ordres directs du ministère de la défense russe.

Vous trouvez vraiment n'importe quelle excuse. On a deux situations similaires, mais pour vous autres l'ukrainienne est horriblement grave alors que la russe est au pire vaguement embêtante. Alors que dans les faits c'est kif kif.

[Fonck1]

cet homme ne travaille pas pour le bataillon d'azov mais pour la force wagner....

A la différence d'Azov, Wagner n'est pas intégré dans l'armée régulière russe, c'est juste un groupe de mercenaires comme ceux de la "légion internationale " créé par Zelensky.
Après on peut trouver tout à fait normal de soutenir un pays qui recrute des néo nazis.

ne nous prends pas pour des bleuzailles, on sait très bien que tout cela est piloté par le kremlin.(c'est d'ailleurs bien intégré dans wikipédia, non démenti, et palpoutine joue les sous entendu avec cela.
qu'il ne vienne donc pas pleurer que l'UE fournisse des armes dans ce cas là, il fait la même chose avec wagner...

Après, si tu veux faire une comparaison, entre un régiment QUI A ÉTÉ INTÉGRÉ, dont 15 à 20% de jeunes seraient des nazis hitlériens (ce que je ne renie pas par ailleurs) et un groupe piloté par le kremlin, dont le chef EST OUVERTEMENT NAZI, ainsi que tous ses sbires, pris d'ailleurs en photo plusieurs fois avec Palpoutine, dont on sait les accointances, c'est même indiqué dans wikipédia :

Utkin a été accusé par Meduza, basé en Lettonie, d'avoir des sympathies pour le Troisième Reich, et considéré par le British NationalWorld comme un néo-nazi. En 2021, des images d'Utkin montrant prétendument une patte de col Waffen-SS et des tatouages ​​​​Reichsadler Eagle sur son col et sa poitrine ont fait surface.[10][11][12] Cependant, le groupe Wagner n'est pas motivé par une idéologie, mais plutôt un réseau de mercenaires "liés à l'État de sécurité russe".

Vous comprendrez bien, que de la politique à l'idéologie, quand on dirige une milice qui se comporte comme une armée, il y a peu de chances que l'idéologie à laquelle certains mercenaires sont liés, ne fasse pas surface dans leurs combats et décisions.....surtout avec un automatique au poing....

[Fonck1]

Tout à fait !

Et d'après la copie d'écran de Fonck il convient quand même de noter que ce superbe document "prouverait" que ces mercenaires seraient EN PARTIE des nazis.
On en bien avancés avec ça, ça veut dire quoi au juste leur "en partie" ?
Il en auraient trouvé 30% ou 1 tout seul ?
Parce qu'avec ce type d’arguments les officiers de Saint Cyr sont aussi EN PARTIE de gros fachos.

Tout comme le régiment Azof, qui contient des juif notamment, est seulement partie néo-nazi.

Ou le groupe Wagner n'est pas intégré à l'armée russe, il est juste sous les ordres directs du ministère de la défense russe.

Vous trouvez vraiment n'importe quelle excuse. On a deux situations similaires, mais pour vous autres l'ukrainienne est horriblement grave alors que la russe est au pire vaguement embêtante. Alors que dans les faits c'est kif kif.

il y a une différence notoire : les UKRAINIENS sont chez eux, pas les russes.

[Fonck1]

A la différence d'Azov, Wagner n'est pas intégré dans l'armée régulière russe, c'est juste un groupe de mercenaires comme ceux de la "légion internationale " créé par Zelensky.
Après on peut trouver tout à fait normal de soutenir un pays qui recrute des néo nazis.

Tout à fait !

Et d'après la copie d'écran de Fonck il convient quand même de noter que ce superbe document "prouverait" que ces mercenaires seraient EN PARTIE des nazis.
On en bien avancés avec ça, ça veut dire quoi au juste leur "en partie" ?
Il en auraient trouvé 30% ou 1 tout seul ?
Parce qu'avec ce type d’arguments les officiers de Saint Cyr sont aussi EN PARTIE de gros fachos.

je n'ai jamais cité autre chose que les faits, Wagner est dirigé par un chef qui est un néo nazi.
je m'imagine bien, qu'il a pas dans ses rangs, des noirs, des arabes ou des juifs....
d'ailleurs, rien n'a été démenti concernant leur chef....ni même le fait qu'ils ont fait des actes d'une cruauté rare, avec leurs potes tchétchènes, à l'idéologie inverse (c'est ça le truc de fou) qui eux sont des islamistes que poutine combat.

oui, dans tout corporatisme, on trouves des gens qui vénèrent l'idéologie nazie, ou autres statures fascistes.
et il y en a surement aussi dans le régiment d'azov, à la différence que les ukrainiens sont chez eux.

[Fonck1]

un excellent reportage du monde sur ce groupe :

[UBUROI]

Bien, c'est joli tout ce fatras des poutiniens qui cautionnent le Phénix de l'impérialisme russe, qui justifient la guerre contre un état indépendant et démocratique - l'Ukraine, je précise pour les révisionnistes, qui a la liberté ipso facto d'adhérer à l'OTAN et à l'UE.
Sur l'OTAN est son "expansion vers l'est", on a écrit suffisamment là dessus. Ce qui est important, c'est que l'OTAN n'a pas violé les frontières des républiques de l'ancienne URSS, ce qui est le cas de Poutine, que Kaliningrad s'est équipés de l'armement nucléaire en violation du traité de non prolifération,
Le "belliciste" agressif, et perpétuellement menaçant c'est Poutine, pas l'UE ni l'OTAN.
Qui pratique la cyberguerre depuis les années 2000, qui pourrit les élections des états démocratiques de l'ouest, dont les USA et la France?
Le Dombass, la Crimée, comme la Géorgie, et la Moldavie sont des furoncles entretenus par les officines militaro-policières du Kremlin

Et enfin, les 10 700 crimes de guerre sont du côté russe, pas ailleurs; dont les viols, le meurtre de civils, les tortures, les destructions massives de bâtiments non militaires, les déportations, les disparitions.

Concentrons nous sur cette réalité, et comme dirait Poutine, "recrachons le moustique avalé par mégarde" de la propagande et du complotisme des malades du net...

[Fonck1]

Sinon pour en revenir au sujet, vous êtes quand même au courant que cela fait des années et des années que Poutine prévient qu'il ne faudrait pas jouer avec certaines zones culturellement, géographiquement et historiquement russes ?

en quoi aurait il le droit de dicter aux pays démocratique ce qu'ils doivent faire? on sait que les russes ont depuis toujours un problème avec la démocratie, mais ce n'est pas une raison pour exporter ses idéologies chez les autres.

En parallèle cela fait des années et des années que l'Otan se fout ouvertement de sa gueule en multipliant provocations et promesses non-tenues.

l'OTAN n'a attaqué personne.
et chaque pays a le droit démocratiquement de s'allier avec qui lui semble convenable, ou pas d'ailleurs.

Prenez un point tout simple : un accord clairement établi stipulant que l'Ukraine n'entrerait jamais dans l'Otan c'était la mer à boire ?

ben poutine vient juste de signer une nouvelle haine qui rendra ce fait indiscutable impossible, le pire sous fonds fallacieux.
Je crois même que Zelensky l'avait proposé.

Bien entendu cette situation est tout benef pour les (gentils) américains qui se lancent dans une guerre par procuration, vont relancer leurs complexe militaro-industriel et surtout vont nous vendre leur gaz hors de prix, pourquoi s’en priveraient-ils puisque pas un seul de leurs (gros) citoyens ne va bouger son cul de sa chaise du MacDo pour aller combattre en Ukraine et que si ça part en vrille c'est principalement nous qui seront aux première loges du conflit.

là, vous êtes dans la prédiction personnelle, pour l'heure, nous n'en sommes pas là.

Le plus grave là dedans est que plein de gens applaudissent, à croire que la lobotisation est générale.

c'est bien ça votre problème, vous pensez que parce que des gens ne soutiennent pas la guerre (parce qu'il n'est rien question d'autre) et soutiennent l'action ukrainienne a se défendre contre l'oppresseur, les gens seraient des lobotomisés.
avouez que vous manquez singulièrement de répartie et de pertinence sur ce coup, ce n'est qu'une question de point de vue, discutables.
personellement, nosu savons tous et depuis toujours que Palpoutine fait de l'ingérance dans beaucoup de pays, le mec vient aps des services secrets pour rien, comme son pote Dmitri Utkin où il se sont connus.

Posez-vous les bonnes questions : si les russes foutaient le bordel depuis des plombes au Mexique vous pensez que les gentils américains allaient le tolérer longtemps ?

mais le groupe Wagner y est (voir vidéo au dessus)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Wagner#Venezuela

vous y trouverez aussi toutes les exactions commises par ces commandités par le kremlin.

[lotus95]

Non en effet , mais votre travers est de mettre sur un même pied victimes et coupables en vous limitant à un comparatif de chiffres discutables , et de ne voir l'agression visible récente que comme une agression gratuite , au lieu de comprendre les causes profondes de ce conflit en identifiant ceux qui ont tout fait pour le déclencher ; les crimes poutiniens n'ont rien de différent de ceux commis par le "camp du bien" sous des prétextes vaseux, et ne justifient en rien qu'on ne fasse pas la part des choses dans CE conflit.

Je ne suis ni pro-russe ni pro-qui que ce soit , tout ce qui m'intéresse c'est la recherche de vérité , et le décryptage d'une propagande qui joue sur des apparences souvent fabriquées et cherche à brouiller les esprits en misant sur l'émotionnel pour masquer ses véritables objectifs
je préfère voir plus loin que l'Ukraine qui n'est à mon sens qu'un instrument des globalistes pour mener à bien leurs projets mortifères, et parce que je ne considère pas les décideurs comme des crétins qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez (pas tous et pas toujours en tout cas) , je pense que c'est par l'analyse des conséquences de cette guerre qu'on en apprend le plus. En un mot, qui profite de la situation ?

Ne cherchez pas. Les victimes sont les civils, pas ceux qui, de part et d'autre, cherchent à gagner des territoires. Les civils ne cherchent rien sinon la paix, travailler tranquillement vivre avec leur famille posséder un toit. Pas ceux qui se battent au nom, les uns de la nation ukrainienne, les autres au nom de la sainte Russie.
LES CIVILS !!
C'est clair ? Quand vous aurez admis que ce sont les civils qui trinquent alors qu'ils n'ont rien demandé sauf la paix, vous aurez progressé dans l'analyse.

Du calme !! votre bienpensance à 2 balles qui fait semblant de ne pas voir les vraies causes de cette guerre , et qui de ce fait, encourage implicitement leur persistance , vous vous la gardez si elle suffit à endormir votre conscience ; vous n'avez pas à imposer votre angle de vision étriqué comme étant le seul possible
Bien sûr que les victimes sont les civils, ça a toujours été et ça le sera toujours dans une guerre , mais une fois qu'on a dit ça , on n'a rien dit ...

Parce que parler de victimes sans parler de coupables , ou du moins se limiter à des coupables apparents/directs et désignés par une propagande médiatique continue, c'est exonérer de leurs crimes tous ceux qui ont contribué à déclencher cette guerre et qui font tout pour qu'elle dure le plus longtemps possible , contribuant ainsi à gonfler encore et encore le nombre de victimes
ce sont pour moi les plus grands responsables de cette guerre parce qu'elle était largement évitable (sans provocations continues et menaces à la sécurité d'un pays) , et largement désamorçable s'il y avait eu une vraie volonté de privilégier la diplomatie aux actes belliqueux

Et parce que le nombre de victimes ne se limite ni temporellement ni géographiquement : faire une sélection abjecte de "bonnes victimes" revient à cracher à la figure de celles sur lesquelles on a fermé les yeux pendant des années, prendre des décisions débiles qui engendreront 1000 fois plus de victimes dans le monde , de famine, de chômage , de misère ... c'est ajouter du malheur au malheur au nom de lubies dominatrices d'une minorité de dépravés sur cette planète

En clair, c'est à vous de progresser dans l'analyse en cherchant à voir plus loin que le bout de votre nez ...
A l'évidence, la diplomatie et le respect des accords étaient la seule réponse juste et pertinente des occidentaux s'ils avaient vraiment voulu éviter des dégats humains ; à ce titre, avec un peu d'honnêteté, vous devriez réaliser que c'est loin d'être leur priorité