Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

La vérité est que tu n'as strictement aucun moyen de qualifier une source d'information de pro-russe, mais tu le fais arbitrairement à partir d'un amalgame pratique des faits avec des opinions , en prenant soin de rester dans l'évasif pour ne pas permettre la contradiction ...
sur la base de rien donc , comme le font tous les russophobes qui relaient la propagande ukrainienne et qui n'ont trouvé que ça pour défendre leur point de vue

De mon côté, je reste volontairement sur des FAITS , prouvés et documentés et donc non discutables , pour ne pas donner de prise aux catalogueurs intempestifs , et des analyses de spécialistes du sujet inattaquables parce qu'ils restent dans le factuel aussi , et fondent leurs analyses dessus
mais qu'à cela ne tienne pour les propagandistes, même les faits sont déniés et assimilés à de la propagande pro-russe

Sur tes procès en objectivité , saches qu'il y a des centaines d'éléments potentiellement intéressants que je n'ai pas relayés ici parce qu'il n'avaient pas plus de valeur probante que la merde en barre diffusée quotidiennement ; de même que je ne généralise pas les faits dont j'ai connaissance par des relations de relations qui vivent la situation en live et qui confirment pourtant l'ampleur de l'enfumage médiatique

ça veut dire quoi "traiter gentiment les dérives russes" ? d'abord , de quoi tu parles exactement avec le mot "dérives" ou "crimes russes" et sur la base de quelle source , puisque tu dis par ailleurs ne pas trouver de source fiable ?
est ce que par hasard, ce serait le fait de rappeler l'historique depuis 2014 qui a largement contribué à déclencher l'intervention actuelle ?

ça veut dire quoi "accabler Zelensky" , alors que les faits suffisent à l'enfoncer pour qui veut bien les voir en face ?
Pandora Papers, interdiction de partis politiques et de chaines TV, décret d'enrolement d'office des civils ukrainiens , peu formés et donc sacrifiés , marionnette des US qui pousse à détruire l'économie européenne tout en conservant lui le bénéfice du gaz russe et ses redevances, qui fait "chanter" les états pour obtenir milliards et armes sous peine de conclure des accords de paix avec la Russie ........... là encore, tu es en plein déni et tu confonds sciemment faits et opinions

Le témoignage d'Eric Denece est au contraire en plein dans le sujet , justement parce qu'il dénonce la présentation très partiale qui est faite de ce conflit , et l'exonération des responsabilités de l'Ukraine, l'UE et les US que ces mensonges par omission impliquent

Par ailleurs, il n'y a pas embarras du choix dans les sources quand on élimine les médias propagandistes qui ont actuellement le quasi-monopole de l'information en France et ailleurs, et qui relaient comme un seul homme les mêmes images qui ne prouvent rien, les mêmes témoignages qui ne prouvent rien, la même propagande diabolisante , et en revanche taisent toutes les horreurs du "camp du bien" en évitant soigneusement le sujet du donbass et des exactions qui y sont commises ...
le plus gerbant étant de minimiser ou dénier la portée des neonazis ukrainiens dans l'administration , la politique, et le commandement militaire ; voire pire, jouer au ping pong en mettant en lumière les neonazis russes, comme s'il s'agissait d'un vulgaire comparatif et qu'un crime en justifiait un autre , et d'oublier pour le coup l'image de respectabilité qu'on cherche à donner à l'Ukraine , et la prétendue supériorité des valeurs de démocratie et liberté qu'elle véhiculerait ...

Bref, tu n'as pas de leçons d'objectivité à donner à partir du moment où tes écrits prouvent que tu ne l'es pas toi même ; et quoi qu'il en soit, cette petite guerre de tranchées forumesque n'a aucun sens , elle ne fait que rejoindre la division qu'on cherche à semer pour mieux enfumer, mais l'essentiel est ailleurs ...

Une source d'information qui ne parle d'AUCUN point négatif de la Russie et AUCUN point positif de l'Ukraine ou des Etats-Unis peut être qualifiée de pro-russe. Parce que dans la vraie vie on n'a pas des gentils russes avec des tanks qui crachent des arcs en ciel et qui se déplacent à dos de licorne rose en envoyant des bisous à la population, pendant que les ukrainiens et les américains invoquent Satan en égorgeant des bébés. Ce ne sont pas des opinions, mais des faits.

Et non, tu ne te bases pas sur des faits, mais sur les informations sorties de ces médias pro-russes. Selon ton point de vue tout ce qui sort des médias "mainstream" est faux, et tout ce qui sort des médias "alternatifs" est vrai. Sauf que bah euh ... non, il n'y a pas plus de raison que l'un ou l'autre soit vrai. Et ça n'est pas parce que le site machin-chose dit qu'une info vient de l'expert (autoproclamé) M. Bidule-Truc qui revient de Kiev, que l'info est vrai. Par ailleurs un mensonge répété ne se transforme pas en vérité.

Et je ne dis pas que TOUT est faux dans ces informations. Je dis juste qu'elles ne sont pas forcément vraies juste du fait de dire l'inverse des médias "mainstream". Ca n'est pas parce qu'un médias te dit ce que tu veux en tendre, te donne des infos qui confirmes ta vision du monde, que ça en fait un média neutre et impartial. Un média neutre est impartial est un média qui donne des informations neutres et impartiales (et ça n'existe pas, ou très peu).

Et tu prouves ton manque d'objectivité dans la suite de ton message. Il n'y a pas besoin de prouver des crimes russes. On a affaire à une guerre. Et dans toute guerre les armées commettent des crimes de guerre. La Russie a même un bon gros passif sur ce point. Donc il n'y a aucune raison pour que les dizaines de milliers de soldats russes, qui ont bombardé toute l'Ukraine et qui actuellement font dans le barrage d'artillerie massif, n'aient tué aucun civil ukrainien, même par erreur. Mais ça tes sources d'infos n'en parlent jamais. Et en effet Zelensky n'est pas tout blanc. Mais tes sources d'infos le dépeignent comme un gros facho corrompu jusqu'à l'os. Mais ... rien sur Poutine, ni sur ses proches.

Bref tu traites tout le monde de mouton parce que suivant des média manichéens anti-russes. Donc ta solution est de suivre des médias manichéens pro-russes. Mais ça reste de l'idéologie. Une idéologie différente, mais de l'idéologie quand même.

[Fonck1]

La Russie devrait cesser d'intervenir à l'étranger, selon un ex-paramilitaire de Wagner

La Russie devrait mettre un terme à ses interventions à l'étranger et se concentrer sur ses problèmes internes, estime Marat Gabidullin, ancien membre de la société militaire privée russe Wagner, dans une interview à l'AFP.

Âgé de 55 ans, cet ancien militaire russe de carrière est le premier membre du sulfureux groupe paramilitaire, au sein duquel il a évolué en Ukraine et en Syrie de 2015 à 2019, à prendre ouvertement la parole à visage découvert. Dans un livre publié jeudi en France («Moi, Marat, ex-commandant de l'armée Wagner», chez Michel Lafon), il décrit le quotidien des combattants de cette structure très secrète, accusée d'avoir commis des exactions notamment en Afrique, et avec laquelle les autorités russes affirment n'avoir aucun lien.

Wagner, «c'est une sorte de petite armée» dont les objectifs peuvent varier en fonction de la situation sur le terrain, explique l'ex-militaire, vêtu d'un jean, d'un polo sombre avec un écusson tête de mort à l'épaule et d'une casquette vissée sur la tête, lors d'un entretien mercredi à Paris. Dans ses rangs, des mercenaires patentés, des professionnels, mais aussi des romantiques «voulant se frotter à la guerre» et d'anciens condamnés pour qui la porte de l'armée régulière est désormais fermée et qui sont attirés par des salaires supérieurs à ce qu'ils pourraient toucher en Russie - entre 1500 et 2200 euros suivant les missions.
Missions en Ukraine et en Syrie

Marat Gabidullin affirme quant à lui avoir rejoint Wagner en 2015 sur le conseil d'une connaissance après dix ans passés dans les rangs de l'armée russe et une condamnation à trois ans de colonie pénitentiaire pour avoir tué le chef d'un gang dans le cadre «d'un règlement de comptes avec la pègre». Entre deux cigarettes, il raconte avoir effectué sa première mission aux côtés des combattants pro-russes dans l'est de l'Ukraine à l'été 2015 puis avoir enchaîné avec plusieurs missions en Syrie, en soutien aux forces du régime de Bachar al Assad, jusqu'en 2019. Un parcours que l'AFP n'a pas pu confirmer de manière indépendante.


S'il ne se livre à aucun mea culpa et affirme avoir fait son travail, il confie néanmoins avoir quitté «frustré et déçu» sa première mission en Ukraine à Louhansk, face à la «tromperie de la noble cause qui parlait de défendre les intérêts de la Russie». Quant à la Syrie, où il sera grièvement blessé par une grenade à Palmyre, «l'intervention» de la Russie «n'a pas aidé» un peuple syrien éprouvé par la faim et le froid, estime-t-il.
Recours «irrécusable» aux mercenaires

«Il aurait mieux valu se concentrer sur les problèmes internes, mais regarder les problèmes internes est difficile», poursuit-il. «Nous aurions dû nous occuper de ces problèmes et les résoudre et œuvrer de telle sorte que les gens commencent à nous respecter et nous admirer afin que nous devenions un exemple pour l'Ukraine». «Et alors l'Ukraine serait venue à nous et ne nous aurait pas repoussés», veut-il croire. Soupçonnés d'exactions au Mali, en Libye ou encore en Syrie, les paramilitaires de Wagner sont également présents en Ukraine - où l'armée russe a lancé une offensive le 24 février - selon le ministère britannique de la Défense.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-r ... r-20220512

[lotus95]

Une source d'information qui ne parle d'AUCUN point négatif de la Russie et AUCUN point positif de l'Ukraine ou des Etats-Unis peut être qualifiée de pro-russe. Parce que dans la vraie vie on n'a pas des gentils russes avec des tanks qui crachent des arcs en ciel et qui se déplacent à dos de licorne rose en envoyant des bisous à la population, pendant que les ukrainiens et les américains invoquent Satan en égorgeant des bébés. Ce ne sont pas des opinions, mais des faits.

Et non, tu ne te bases pas sur des faits, mais sur les informations sorties de ces médias pro-russes. Selon ton point de vue tout ce qui sort des médias "mainstream" est faux, et tout ce qui sort des médias "alternatifs" est vrai. Sauf que bah euh ... non, il n'y a pas plus de raison que l'un ou l'autre soit vrai. Et ça n'est pas parce que le site machin-chose dit qu'une info vient de l'expert (autoproclamé) M. Bidule-Truc qui revient de Kiev, que l'info est vrai. Par ailleurs un mensonge répété ne se transforme pas en vérité.

Et je ne dis pas que TOUT est faux dans ces informations. Je dis juste qu'elles ne sont pas forcément vraies juste du fait de dire l'inverse des médias "mainstream". Ca n'est pas parce qu'un médias te dit ce que tu veux en tendre, te donne des infos qui confirmes ta vision du monde, que ça en fait un média neutre et impartial. Un média neutre est impartial est un média qui donne des informations neutres et impartiales (et ça n'existe pas, ou très peu).

Et tu prouves ton manque d'objectivité dans la suite de ton message. Il n'y a pas besoin de prouver des crimes russes. On a affaire à une guerre. Et dans toute guerre les armées commettent des crimes de guerre. La Russie a même un bon gros passif sur ce point. Donc il n'y a aucune raison pour que les dizaines de milliers de soldats russes, qui ont bombardé toute l'Ukraine et qui actuellement font dans le barrage d'artillerie massif, n'aient tué aucun civil ukrainien, même par erreur. Mais ça tes sources d'infos n'en parlent jamais. Et en effet Zelensky n'est pas tout blanc. Mais tes sources d'infos le dépeignent comme un gros facho corrompu jusqu'à l'os. Mais ... rien sur Poutine, ni sur ses proches.

Bref tu traites tout le monde de mouton parce que suivant des média manichéens anti-russes. Donc ta solution est de suivre des médias manichéens pro-russes. Mais ça reste de l'idéologie. Une idéologie différente, mais de l'idéologie quand même.

Bon Mesoke , inutile de tourner autour du pot , j'ai beau parcourir tes posts , je ne trouve pas le moindre exemple ou cas concret qui illustre tes critiques ; tu te contentes de rester dans des généralités sans intérêt, des amalgames d'on ne sait quoi, et des jugements dénués de fondement , en prenant soin de rester dans l'évasif pour empêcher la contradiction et faire oublier que tous tes propos reposent sur du vent.

Réponds aux questions de mon post au lieu de botter en touche ; donnes des exemples précis de "médias pro-russes" que j'aurais cités ... parce que tes petites définitions n'appartiennent qu'à toi , tout est éminement subjectif ; bref arrêtes de parler dans le vide , les dialogues de sourds et la branlette intellectuelle, ça va un moment

Megalol quand même sur ton dernier paragraphe , tu ne sais rien , mais tu diras tout ...

[papibilou]

Du calme !! votre bienpensance à 2 balles qui fait semblant de ne pas voir les vraies causes de cette guerre , et qui de ce fait, encourage implicitement leur persistance , vous vous la gardez si elle suffit à endormir votre conscience ; vous n'avez pas à imposer votre angle de vision étriqué comme étant le seul possible
Bien sûr que les victimes sont les civils, ça a toujours été et ça le sera toujours dans une guerre , mais une fois qu'on a dit ça , on n'a rien dit ...

Parce que parler de victimes sans parler de coupables , ou du moins se limiter à des coupables apparents/directs et désignés par une propagande médiatique continue, c'est exonérer de leurs crimes tous ceux qui ont contribué à déclencher cette guerre et qui font tout pour qu'elle dure le plus longtemps possible , contribuant ainsi à gonfler encore et encore le nombre de victimes
ce sont pour moi les plus grands responsables de cette guerre parce qu'elle était largement évitable (sans provocations continues et menaces à la sécurité d'un pays) , et largement désamorçable s'il y avait eu une vraie volonté de privilégier la diplomatie aux actes belliqueux

Et parce que le nombre de victimes ne se limite ni temporellement ni géographiquement : faire une sélection abjecte de "bonnes victimes" revient à cracher à la figure de celles sur lesquelles on a fermé les yeux pendant des années, prendre des décisions débiles qui engendreront 1000 fois plus de victimes dans le monde , de famine, de chômage , de misère ... c'est ajouter du malheur au malheur au nom de lubies dominatrices d'une minorité de dépravés sur cette planète

En clair, c'est à vous de progresser dans l'analyse en cherchant à voir plus loin que le bout de votre nez ...
A l'évidence, la diplomatie et le respect des accords étaient la seule réponse juste et pertinente des occidentaux s'ils avaient vraiment voulu éviter des dégats humains ; à ce titre, avec un peu d'honnêteté, vous devriez réaliser que c'est loin d'être leur priorité

Cette maladie de vouloir toujours ne voir qu'un côté est-il un défaut de latéralisme ? Car enfin si vous faisiez preuve d'un minimum de lucidité vous n'essayeriez pas de peser sur votre balance personnelle les actes gentils et les actes méchants. Vous êtes d'une redoutable obstination et pourtant, je vous l'ai dit il n'y a que des méchants dans cette affaire (jusqu'à l'envoi de l'armée russe qui , elle, a fait bien pire que tous les actes condamnables perpétrés au cours des 20 dernières années dans le Donbass. Vous ne pouvez me reprocher de désigner les ukrainiens ou les américain comme les gentils: je ne l'ai jamais fait.
Commencez donc par reconnaître qu'il n'y a pas eu de gentils dans la guerre du Donbass, ce sera un progrès.

[Mesoke]

Bon Mesoke , inutile de tourner autour du pot , j'ai beau parcourir tes posts , je ne trouve pas le moindre exemple ou cas concret qui illustre tes critiques ; tu te contentes de rester dans des généralités sans intérêt, des amalgames d'on ne sait quoi, et des jugements dénués de fondement , en prenant soin de rester dans l'évasif pour empêcher la contradiction et faire oublier que tous tes propos reposent sur du vent.

Réponds aux questions de mon post au lieu de botter en touche ; donnes des exemples précis de "médias pro-russes" que j'aurais cités ... parce que tes petites définitions n'appartiennent qu'à toi , tout est éminement subjectif ; bref arrêtes de parler dans le vide , les dialogues de sourds et la branlette intellectuelle, ça va un moment

Megalol quand même sur ton dernier paragraphe , tu ne sais rien , mais tu diras tout ...

Ta source préférée sur ce sujet est le Courrier des Stratèges. Quand on tape "Ukraine" dans leur moteur de recherche on tombe sur ce genre d'articles :
- Ukraine : l’Europe sanctionne… l’Europe, par Jean-Frédéric Poisson
- Le choc des civilisations (I): le “fascisme gris” occidental définitivement révélé par la guerre d’Ukraine
- Guerre d’Ukraine – Jours 73-74 – Le patronat allemand craint une récession et des faillites en cascade
- Guerre d’Ukraine – Jour 71 – La CIA est de plus en plus visible en Ukraine
- Guerre d’Ukraine – Jour 70 -Un général français annonce aux troupes que la guerre contre la Russie est inévitable
- François Martin : l’Ukraine vue depuis le Deep State américain
- Guerre d’Ukraine – Jours 66-67 – Le psychodrame européen autour du “paiement en roubles” du gaz russe continue
- Guerre d’Ukraine – Jour 65 – L’OTAN fait pression sur la Roumanie pour ouvrir un front en Transnistrie
- Guerre d’Ukraine – Jour 64 – La Pologne rêve-t-elle d’annexer la partie occidentale de l’Ukraine?
- Rumeurs sur l’arrivée de saboteurs français en Ukraine
- Ulrike Reisner : quel lien entre le vaccin et la guerre en Ukraine ?
- Guerre d’Ukraine – Jour 62 – Le Chancelier allemand Olaf Scholz malmené par les Américains
- Guerre d’Ukraine – Jour 61 – L’armée russe commence à détruire les voies de chemin de fer ukrainiennes pour empêcher l’acheminement d’armes de l’OTAN
- Guerre d’Ukraine – Jour 57-58 – A l’abri des missiles hypersoniques, les Russes prennent leur temps pour briser l’armée ukrainienne sans s’aliéner la population
- Guerre d’Ukraine – Jour 55-56 – Les Occidentaux ont le plus grand mal à accepter la réalité – L’Ukraine va perdre la guerre
- Guerre d’Ukraine – Jours 53-54 – la fascination de l’Occident pour le chaos commence à trouver ses limites
- Guerre d’Ukraine – Jour 52 – Mohammed Ben Salman défie ouvertement les Etats-Unis (celui-ci est rigolo, le corps de l'article ne parle pas du tout de Ben Salman)
- Guerre d’Ukraine – Jour 50 – L’intervention de l’OTAN en Ukraine est de plus en plus visible
- Tout ce que vous vouliez savoir sur les intentions de Poutine en Ukraine, que vous n’avez jamais osé demander
- Ukraine : Poutine traque-t-il un laboratoire de la CIA caché dans l’usine Azovstal de Marioupol ?
- guerre d’Ukraine – Jours 46-47 – La propagande kiévienne devient incontrôlable
- Guerre d’Ukraine – Jour 45 – Le jour où l’Union Européenne a révélé qu’elle ne voulait pas de la paix en Ukraine
- Un des objectifs cachés de la guerre en Ukraine : le dépeçage et la ruine de l’Europe
- Ukraine : ce que le massacre de Bucha dit de la caste mondialisée

Je n'ai pas mis les articles neutres, genre la Russie fait des tirs d'artillerie sur les forces ukrainiennes (et encore c'est un article à la gloire de l'artillerie russe, qui affirme des difficultés chez les ukrainiens et l'UE qui est nulle) ou les articles hors Europe-USA-Russie, genre ceux sur l'Argentine ou l'Afrique. Et je me suis arrêté début avril, avant ils mettaient peu d'info dans leurs titres (genre "Guerre d’Ukraine – Samedi 26 mars 2022 – Jour 31 – Fin de journée"). Donc ci-dessus on a le titre de genre 80-90% des articles concernant la guerre en Ukraine sur le courrier des Stratèges depuis près d'un mois et demi.

Résultat :
- Des méchants américains détestés de partout. Avec comme image d'illustration pour de nombreux articles une photo de de Gaulle et une citation à côté à propos des méchants américains qui finiront par se faire détester de tous
- En plus la CIA cache des labos de guerre biologique et les américains veulent envoyer des machin bactériologique via oiseaux migrateurs
- Des européens méchants aussi parce qu'ils fournissent des armes, et qu'ils veulent que la Roumanie attaque la Transnistrie et que la Pologne annexe l'ouest de l'Ukraine
- Mais des européens crétins, pauvres, marionnettes des américains et bientôt ruinés
- des ukrainiens en perdition militaire, dépassés, mais propagandistes à mort
- bien entendu du conspirationnisme genre "deep state" ou liens avec les vaccins covid. C'est facile, pas cher, ça ne demande pas de preuve et ça fait vendre du papier numérique
- de la peur : on nous annonce la ruine économique de l'Europe, son dépeçage, une guerre inéluctable contre la Russie
- des russes trop forts : super artillerie, missiles hypersoniques super précis qui ne tapent que des objectifs militaires pour éviter de s'aliéner les population (alors que leurs missiles sont réputés depuis trèèèès longtemps pour être peu précis)
- 2 articles sur des crimes de guerre, pour les attribuer aux ukrainiens (dans une zone peuplée d'ukrainiens et qui était sous contrôle russe)
- Et un article sur les objectifs de guerre de Poutine. Qui était, bien sûr, dans son bon droit.

Bref, pleeeeeeiiiiiiin d'articles contre l'occident, les américains, les européens, les ukrainiens. Sur leur corruption, leurs futures attaques contre les russes, voire les ukrainiens, leurs armes interdites, leur nullité.

Et absolument QUE DALLE contre les russes. Par contre on apprend qu'ils sont dans leur bon droit, qu'ils ont une armée de pointe et très respectueuse.

Donc oui, tu peux trouver tout ça subjectif. Je ne dis pas, si on avait 60% pro-russe / anti-OTAN et 40% anti-russe / pro-OTAN ça aurait pu être subjectif. Mais là on est à 100% / 0%. Ca devient factuel, non ?

[Fonck1]

c'est comme ça que vivent les couillons qui ne savent rien faire, ils filent des titres chocs, n'ont jamais rien fait de leur vie, et empochent derrière la pub grâce aux gogos qui visitent ces sites à la noix, tellement en demande d'y croire même si c'est faux.

[lotus95]

Cette maladie de vouloir toujours ne voir qu'un côté est-il un défaut de latéralisme ? Car enfin si vous faisiez preuve d'un minimum de lucidité vous n'essayeriez pas de peser sur votre balance personnelle les actes gentils et les actes méchants. Vous êtes d'une redoutable obstination et pourtant, je vous l'ai dit il n'y a que des méchants dans cette affaire (jusqu'à l'envoi de l'armée russe qui , elle, a fait bien pire que tous les actes condamnables perpétrés au cours des 20 dernières années dans le Donbass. Vous ne pouvez me reprocher de désigner les ukrainiens ou les américain comme les gentils: je ne l'ai jamais fait.
Commencez donc par reconnaître qu'il n'y a pas eu de gentils dans la guerre du Donbass, ce sera un progrès.

Non je ne vous suivrai pas dans votre vision étriquée et simpliste de la situation, il n'y a ni gentils ni méchants dans mon esprit, il n'y a que des faits réels indiscutables , des accords non respectés et provocations continues , des menaces à la sécurité d'un pays , et des responsabilités.
tant que les problèmes internes à l'Ukraine ne seront pas solutionnés à leur source , le conflit perdurera et entrainera de plus en plus de victimes ; se contenter de les déplorer et compatir en choeur ne suffit pas

Vous savez bien que si Poutine décide d'un cessez le feu et se retire d'Ukraine , les hostilités envers les pro-russes reprendront de plus belle ;
le vrai problème est là , l'idéologie neonazie solidement ancrée dans le pays ne s'accommodera jamais de la présence de pro-russes, même supposés, sur le territoire, et les intérêts géopolitiques des occidentaux vont dans le même sens.
alors c'est quoi votre solution ? que la Russie se retire gentiment d'Ukraine, s'expose gentiment aux menaces d'armes conventionnelles et chimiques développées et financées généreusement par les US , et que le reste du monde continue à fermer gentiment les yeux sur des crimes qui ne font pas la une des journaux , comme ça a été le cas pendant plus de 8 ans ?

Les crimes ne se comparent pas , ils s'additionnent , et personne ne peut dénier le droit d'un état à agir pour mettre fin à des menaces à sa sécurité ; qu'on le reconnaisse ou non, l'aide massive apportée par les occidentaux en Ukraine est disproportionnée et n'a rien de désintéressée, cela a permis de transformer graduellement le pays en base avancée des US ... seuls de grands naifs peuvent croire qu'il ne s'agit là que de capacités défensives et d'humanisme pur

alors il va de soi que les plus grands coupables sont ceux qui n'ont rien fait pour éviter cette guerre ou tout fait pour la provoquer , rien fait pour initier une désescalade pourtant largement possible dès le début, ou tout fait pour mettre de l'huile sur le feu et faire en sorte que cette guerre traine en longueur ...
et il est pour le moins étonnant que quelqu'un qui met les victimes civiles au premier plan comme vous le faites ne cherche pas à comprendre la situation en profondeur pour imaginer les solutions adéquates , plutôt que se contenter d'essayer d'imposer une dictature de l'émotion stérile

[Fonck1]

Cette maladie de vouloir toujours ne voir qu'un côté est-il un défaut de latéralisme ? Car enfin si vous faisiez preuve d'un minimum de lucidité vous n'essayeriez pas de peser sur votre balance personnelle les actes gentils et les actes méchants. Vous êtes d'une redoutable obstination et pourtant, je vous l'ai dit il n'y a que des méchants dans cette affaire (jusqu'à l'envoi de l'armée russe qui , elle, a fait bien pire que tous les actes condamnables perpétrés au cours des 20 dernières années dans le Donbass. Vous ne pouvez me reprocher de désigner les ukrainiens ou les américain comme les gentils: je ne l'ai jamais fait.
Commencez donc par reconnaître qu'il n'y a pas eu de gentils dans la guerre du Donbass, ce sera un progrès.

Non je ne vous suivrai pas dans votre vision étriquée et simpliste de la situation, il n'y a ni gentils ni méchants dans mon esprit, il n'y a que des faits réels indiscutables , des accords non respectés et provocations continues , des menaces à la sécurité d'un pays , et des responsabilités.
tant que les problèmes internes à l'Ukraine ne seront pas solutionnés à leur source , le conflit perdurera et entrainera de plus en plus de victimes ; se contenter de les déplorer et compatir en choeur ne suffit pas

Vous savez bien que si Poutine décide d'un cessez le feu et se retire d'Ukraine , les hostilités envers les pro-russes reprendront de plus belle ;
le vrai problème est là , l'idéologie neonazie solidement ancrée dans le pays ne s'accommodera jamais de la présence de pro-russes, même supposés, sur le territoire, et les intérêts géopolitiques des occidentaux vont dans le même sens.
alors c'est quoi votre solution ? que la Russie se retire gentiment d'Ukraine, s'expose gentiment aux menaces d'armes conventionnelles et chimiques développées et financées généreusement par les US , et que le reste du monde continue à fermer gentiment les yeux sur des crimes qui ne font pas la une des journaux , comme ça a été le cas pendant plus de 8 ans ?

Les crimes ne se comparent pas , ils s'additionnent , et personne ne peut dénier le droit d'un état à agir pour mettre fin à des menaces à sa sécurité ; qu'on le reconnaisse ou non, l'aide massive apportée par les occidentaux en Ukraine est disproportionnée et n'a rien de désintéressée, cela a permis de transformer graduellement le pays en base avancée des US ... seuls de grands naifs peuvent croire qu'il ne s'agit là que de capacités défensives et d'humanisme pur

alors il va de soi que les plus grands coupables sont ceux qui n'ont rien fait pour éviter cette guerre ou tout fait pour la provoquer , rien fait pour initier une désescalade pourtant largement possible dès le début, ou tout fait pour mettre de l'huile sur le feu et faire en sorte que cette guerre traine en longueur ...
et il est pour le moins étonnant que quelqu'un qui met les victimes civiles au premier plan comme vous le faites ne cherche pas à comprendre la situation en profondeur pour imaginer les solutions adéquates , plutôt que se contenter d'essayer d'imposer une dictature de l'émotion stérile

que poutine y reste ou pas, il est cuit, et les russes cuit avec lui.
personne ne va le lâcher après ça....et je les comprends ce type est vraiment dangereux.

[papibilou]

Les crimes ne se comparent pas , ils s'additionnent , et personne ne peut dénier le droit d'un état à agir pour mettre fin à des menaces à sa sécurité ;

C'est de l'humour ? Parce que pour vous les russes craignaient pour leur sécurité en raison du souhait de l'Ukraine d'intégrer l'Otan ?
Et c'était par souci de sécurité qu'ils ont annexé la Crimée et que maintenant ils ont décidé d'annexer l'intégralité du Donbass ?
Et c'est par souci de sécurité qu'ils ont bombardé Kiev ? D'ailleurs Zelensky a accepté depuis un moment l'idée de ne pas adhérer à l'OTAN, mais Poutine continue. Que veut il pour sa sécurité ? Je vais vous dire ce qu'il voulait: faire de l'Ukraine une autre Biélorussie avec un pantin à sa tête. Et les ukrainiens, vous en faites quoi la dedans ?
Vous avez décidé de défendre Poutine, continuez vous êtes sur le chemin de la paix.

[lotus95]

Bon Mesoke , inutile de tourner autour du pot , j'ai beau parcourir tes posts , je ne trouve pas le moindre exemple ou cas concret qui illustre tes critiques ; tu te contentes de rester dans des généralités sans intérêt, des amalgames d'on ne sait quoi, et des jugements dénués de fondement , en prenant soin de rester dans l'évasif pour empêcher la contradiction et faire oublier que tous tes propos reposent sur du vent.

Réponds aux questions de mon post au lieu de botter en touche ; donnes des exemples précis de "médias pro-russes" que j'aurais cités ... parce que tes petites définitions n'appartiennent qu'à toi , tout est éminement subjectif ; bref arrêtes de parler dans le vide , les dialogues de sourds et la branlette intellectuelle, ça va un moment

Megalol quand même sur ton dernier paragraphe , tu ne sais rien , mais tu diras tout ...

Bref, pleeeeeeiiiiiiin d'articles contre l'occident, les américains, les européens, les ukrainiens. Sur leur corruption, leurs futures attaques contre les russes, voire les ukrainiens, leurs armes interdites, leur nullité.

Et absolument QUE DALLE contre les russes. Par contre on apprend qu'ils sont dans leur bon droit, qu'ils ont une armée de pointe et très respectueuse.

Donc oui, tu peux trouver tout ça subjectif. Je ne dis pas, si on avait 60% pro-russe / anti-OTAN et 40% anti-russe / pro-OTAN ça aurait pu être subjectif. Mais là on est à 100% / 0%. Ca devient factuel, non ?

Waouh ... ça c'est de l'objectivité est ce que tu as fait le même exercice sur les autres médias qu'on rigole un peu ... ?
Alors pour commencer , le CS n'est qu'une infime partie des sources que je poste ici , et contrairement à ta petite analyse à l'arrache , ces articles toujours bien sourcés sont infiniment plus intéressants et approfondis que la bouillie officielle

Et s'intéresser à ces rares médias indépendants qui se démarquent de la masse pour essayer de prouver qu'ils sont forcément pro-russes ... parce qu'ils se démarquent de la masse , ça fait un peu petit joueur , surtout quand on se contente de titres d'articles
il ne te vient pas à l'esprit qu'il y a sufisamment de journaux qui abondent dans la propagande américano-ukrainienne pour que certains journaux choisissent de donner un son de cloche plus factuel , avec bien plus d'investigations et de profondeur que le narratif simpliste diffusé par ailleurs ?

Il ne te vient pas à l'esprit que l'anomalie à relever est la censure des sources d'information russes ? parce que dans ton esprit conditionné par les préjugés russophobes et le bourrage de crâne médiatique et européen, tu considères que l'information d'origine russe est toujours de la propagande , tandis que celle provenant d'Ukraine est politiquement correcte ; en quoi c'est plus glorieux et objectif que ce que tu reproches aux autres ?

Cela dit, tu aurais pu t'épargner cette peine , parce que ce n'est pas en te cantonnant à recopier des titres que tu démontres quoi que ce soit ;
parce que tu restes en surface au lieu d'aller au fond des choses en analysant le contenu ; pour bien faire et être honnête, il aurait fallu par exemple prendre n'importe lequel de ces articles et démontrer en quoi ce qui y est dit est de la propagande , ça demande indéniablement plus de travail, de recherche et d'esprit critique que de coller arbitrairement une étiquette "pro-russe" et voir les choses en %

Quoi qu'il en soit, au lieu de dénigrer gratuitement, tu devrais te réjouir qu'il existe encore des médias comme FS et le CS qui équilibrent un peu l'information en couvrant des sujets qui font omerta ailleurs, et qui donnent d'autres sons de cloche que la bouillie infâme des médias à la solde du pouvoir et de l'oligarchie ;
Il est peut être là le petit détail qui fait la différence, ces journaux sont exclusivement financés par leurs lecteurs , ils n'ont pas de financement public , ça leur confère une indépendance infiniment plus grande ... et c'est précisément le fondement de la liberté d'information et d'expression de relayer l'information d'où qu'elle vienne, en laissant à chacun le soin de faire la part des choses et se forger une opinion librement , plutôt qu'infantiliser les gens en leur imposant une bouillie prémâchée
mais je ne doute pas que ça dérange au point de les cataloguer "complotistes" , "pro-russes" , ou je ne sais quelle autre trouvaille des bonimenteurs pour les discréditer

[UBUROI]

Bon, grâce aux débatteurs qui n'ont rien compris au "syndrome complotiste", irréversible et incurable, je dois me taper les navrances conspirationnistes de la fine fleur des marais!

.....Contenu supprimé par mezigue, car double emploi avec le suivant!

Elle est bonne, non?!

[UBUROI]

Bon, grâce aux débatteurs qui n'ont rien compris au "syndrome complotiste", irréversible et incurable, je dois me taper les navrances conspirationnistes de la fine fleur des marais!
Citez, mais en "tout petit"! Merci d'avance.

Trêve de dérision doublée de cynisme, la Finlande va adhérer à l'OTAN!
Alléluia!
Pas à l'OTSC, cette Organisation qui lie la douce Russie à ses alliés pétrifiés de trouille!
Nan! La Finlande ce n'est pas la Biélorussie, entre autres états liges.

Elle choisit l'OTAN, et pourquoi mes biens chers frères démocrates?

"Parce que la Finlande a peur de la Russie" dixit le Président finlandais.
Pas peur des USA, non!
De la Russie, mon bon!
Allez savoir pourquoi...
Les complotistes à vos claviers

Une historiette qui fait florès chez nos finots qui parlent le finnois:


Un Russe, armé d'une hache, frappe à la porte d'une famille finlandaise

- "Ouvrez, je suis là pour vous protéger!"
-" Mais de quoi? "
- "De ce qui va vous arriver si vous n'ouvrez pas cette porte!"

Elle est bonne, non?!

[UBUROI]

Je vous ordonne de lire cet article, Oh complotistes!

Guerre en Ukraine : « C’était une fille de 14 ans, elle avait les yeux injectés de sang et elle m’a dit : “Sauve-moi” »

Konstantin Gudauskas, un militant des droits humains kazakh, a secouru des dizaines de victimes de viol dans la région de Boutcha.

Par Ghazal Golshiri(Envoyée spéciale à Boutcha)
Publié aujourd’hui à 11h32, mis à jour à 13h29

Temps de Lecture 3 min.




Konstantin Gudauskas, le 4 mai 2022.
Konstantin Gudauskas, le 4 mai 2022. LAURENCE GEAI / MYOP POUR «LE MONDE»

Le 24 février, 5 h 30 du matin. Konstantin Gudauskas est réveillé par des explosions. De son appartement dans la ville de Boutcha (nord de l’Ukraine) donnant sur l’aéroport de Rostov, il voit des hélicoptères russes se poser sur le tarmac. « Je n’en croyais pas mes yeux », explique ce producteur de vidéoclips avant la guerre, qui a des origines kazakhes et lituaniennes. Ce matin-là, il s’est fait du café et a appelé ses amis avec une question : « Qu’est-ce que je dois faire ? » Finalement, une copine lui a demandé d’aller chercher la famille d’un militaire ukrainien important dans une ville du nord. « La Russie recherche cette famille et si elle tombe entre ses mains, cela va faire très mal à l’Ukraine », lui a dit son amie.

Konstantin Gudauskas, âgé de 39 ans, n’a pas hésité. Malgré les bombes, il a rejoint la localité. Il a demandé à la femme enceinte du militaire ukrainien en question et leurs enfants de brûler tous leurs documents, les a pris dans sa voiture et est parti vers Kiev. Sur la route, aux soldats russes qui les ont contrôlés, il a montré ses papiers kazakhs, présentant ses passagers comme les membres de sa propre famille. « J’ai dit aux Russes que j’étais un Kazakh vivant à Kiev et que j’étais allé chercher ma femme et mes enfants et qu’ils n’avaient pas leurs papiers sur eux et cela a marché » , raconte l’homme, rencontré début mai à Boutcha, alors qu’il distribuait de la nourriture aux habitants, revenus dans la ville détruite.

Recueil crucial de témoignages

Après cette première opération réussie, il a continué les évacuations, jusqu’à la libération de Boutcha, le 30 mars. Ces allers-retours lui permettaient aussi de ramener de la nourriture et des cigarettes aux habitants. L’homme a négocié âprement chaque évacuation avec les soldats russes, jusqu’à mettre parfois sa vie en péril. Aux militaires, il disait : « Mes passagers sont des enfants et des gens âgés. Les enfants ne sont responsables de rien et les vieux n’ont pas beaucoup de temps devant eux. Vous êtes chrétiens, moi aussi. Faites une bonne action. Laissez-nous passer. » En tout, Konstantin Gudauskas a évacué 203 personnes. Parmi elles, le Kazakh a répertorié 173 cas d’agressions sexuelles ou de viols sur les femmes, les hommes et les enfants.
Au domicile de Konstantin Gudauskas, 39ans, originaire de Kazakstan, il a pu, pendant l'occupation russe, sauver des centaines personnes, en traversant les lignes russes grâce à son passeport. Durant les heures de conduites entre les deux fronts, il a entendu, enregistré des témoignages des victimes de viols par les soldats russes et dressé la liste des personnes qu’il a secourues.
Au domicile de Konstantin Gudauskas, 39ans, originaire de Kazakstan, il a pu, pendant l'occupation russe, sauver des centaines personnes, en traversant les lignes russes grâce à son passeport. Durant les heures de conduites entre les deux fronts, il a entendu, enregistré des témoignages des victimes de viols par les soldats russes et dressé la liste des personnes qu’il a secourues. ...

La première fois qu’un récit de viol est parvenu à ses oreilles, il n’a pas pu dormir de la nuit. Dès le lendemain, il a compris qu’il fallait tout documenter dans cette guerre. L’homme a donc commencé à enregistrer les témoignages des Ukrainiens qu’il évacuait, à photographier les gens qu’il enterrait. Une pratique à laquelle il n’était pas étranger, car avant d’être contraint à l’exil en Ukraine, en 2019, Konstantin Gudauskas a été journaliste et militant des droits humains au Kazakhstan, pays prorusse. Sur sa page Facebook, il s’est mis à relater les sévices subis par les Ukraniens.

...

Très rapidement, des militants des droits humains du monde entier l’ont contacté pour lui apprendre comment recueillir des preuves des crimes, de manière à pouvoir les utiliser dans les instances internationales. « Ceux qui prenaient ma voiture trouvaient en moi un confident, comme le prêtre, explique-t-il. Le chemin était stressant. Mes passagers avaient tendance à raconter en détail ce qu’ils avaient enduré. Et moi, j’ai tout enregistré et noté. » Aujourd’hui, Konstantin Gudauskas est en contact avec les autorités judiciaires de Kiev, dont le procureur général. Il leur a déjà envoyé tous les documents recueillis.

« Elle ne pourra pas avoir d’enfant »

Parmi les victimes de viol qu’il a secourues, une l’a marqué pour la vie. C’était en mars dans la région de Boutcha. Konstantin Gudauskas se déplaçait de maison en maison, jetant des conserves de nourriture aux habitants, sans avoir le droit de sortir de sa voiture. Soudain, il a senti la présence d’un être humain dans son véhicule, monté à son insu sur le siège arrière. « C’était une fille de 14 ans. Elle avait les yeux rouges, injectés de sang. Elle m’a dit : "Sauve-moi !"», se souvient Konstantin Gudauskas. Il l’a couverte avec une couette et l’a fait sortir de Boutcha. Sur le chemin, elle lui a raconté avoir été violée pendant dix jours par des soldats russes dans une cave, alors que sa mère était attachée à une chaise, obligée de regarder la scène. « Les militaires lui disaient : “On te viole pour que tu ne sois plus capable d’avoir des enfants” », affirme le Kazakh. Les Russes ont fini par tirer sur la mère qui est décédée de ses blessures deux jours plus tard. La fille, elle, s’est échappée, profitant de l’ivresse des Russes qui avaient oublié de l’attacher.
...
En ce début du mois de mai, Konstantin Gudauskas fait écouter sur son téléphone portable la bande sonore du témoignage de la jeune fille, enregistré lors de son évacuation. Elle est désormais dans un pays européen. « Il y a quelques jours, soutient le Kazakh, son médecin m’a appelé et j’ai enfin pu parler directement avec elle. “Je prie pour toi !” , elle m’a dit. Malheureusement, ce que les soldats lui ont dit est exact : elle ne pourra pas avoir d’enfant. »
...
Aujourd’hui, Konstantin Gudauskas continue à aider les traumatisés de la guerre. Il a tout misé sur la victoire de l’Ukraine contre la Russie. « Parce que les Ukrainiens se battent non seulement pour leurs libertés, mais aussi pour celle des autres pays, comme le Kazakhstan, croit le militant. S’ils gagnent, cela veut dire que nous, les Kazakhs, pouvons aussi nous lever contre notre gouvernement dictatorial et prorusse. » Et cela, pour un homme libre comme Konstantin Gudauskas, n’a pas de prix.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Patchouli38]

Bon Lotus,

A vous lire, j'en déduis que les informations que vous transmets Mesoke ne sont que de la bouillie infâme de journalistes à la solde du pouvoir alors que vos infos sont issus de sources sûres et libre, et vous dites être objective....

Depuis le temps que je lis vos commentaires, j'ai surtout l'impression que vous pensez détenir des sources fiables et que celles des autres, c'est de la "merde".

Tout le monde sait que la propagande est alimentée par les journaux télévisées, les médias sous la coupe de Poutine et que l'opposition a été muselée, éradiquée. Le mot "guerre" est interdit,
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 06651.html
Même les manifestations anti-guerre sont réprimées, vous avez également dûes voir les images qui on été diffusées sur les chaînes françaises.
On aura beau vous mettre le lien de reportages ou d'articles de professeurs, universitaires, et grands connaisseurs du sujet, il ne trouveront jamais grâce à vos yeux, car pour vous ils sont et restent à la solde du pouvoir.

[UBUROI]

Et enfin, la vérité sort de la bouche des Russes

18:20

La Russie doit être « dénazifiée », pas l’Ukraine, déclare Maria Aliokhina des Pussy Riot

La Russie, et non l’Ukraine, a besoin d’être « dénazifiée », a déclaré, jeudi, Maria Aliokhina, membre du collectif punk féministe Pussy Riot, qui est parvenue à fuir la Russie déguisée en livreuse de repas.



Le groupe, qui n’a eu de cesse depuis 2012 de dénoncer la politique du Kremlin au prix de condamnations judiciaires, entamait, jeudi, à Berlin une série de concerts contre la guerre en Ukraine. En marge d’une répétition, Maria Aliokhina a déclaré à Reuters Television que les Russes devaient engager une réflexion sur ce conflit, au même titre que les Allemands après la seconde guerre mondiale et la capitulation du Troisième Reich.

Je n’ai aucune idée de ce que donnera cette réflexion, mais sans elle, le pays la Russie n’a pas le droit d’exister - comme ce fut le cas de l’Allemagne après la seconde guerre mondiale. C’est la Russie qui doit être « dénazifiée », pas l’Ukraine.

Vladimir Poutine présente l’invasion de l’Ukraine, lancée le 24 février, comme une opération de « dénazification » de l’ancienne République soviétique.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html