Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[papibilou]

Nous n’avons pas assez de recul sur ce conflit. Bien entendu qu’il y a de la propagande des deux côtés. Et il est très difficile de se faire une opinion. Tout cela est un vrai bordel.

Par contre, je pense que l’on peut déjà d’ores et déjà constater que :

- Même si il y a des responsabilités dans les deux camps, Poutine a commis une grave erreur en attaquant l’Ukraine. Sa guerre de trop, quoi. Parce que l’Ukraine n’est ni la Géorgie, ni la Tchétchénie, ni la Syrie, ni la Crimée.

- Poutine a eu tort de sous-estimer les forces militaires ukrainiennes qui font preuve de beaucoup d’habileté et de sens tactique sur le terrain

- Cette attaque russe renforce l’UE et l’Otan au lieu des affaiblir et dans les médias russes on commence à admettre que la Russie ne peut lutter à armes égales avec les pays de l’OTAN

- Toutefois la Russie est loin d’avoir dit son dernier mot et peut faire encore très mal : ça, on peut lui faire confiance !

- Zelensky gagne manifestement cette bataille en matière de communication. En tout cas : à nos yeux d’occidentaux de l’Ouest.

- Et pour terminer, une chose essentielle et qui les dépasse toutes, à mon avis  : rôle des Etats-Unis et de l’UE ou non, il existe une forte envie de vivre à l’occidentale dans une large partie de l’Ukraine. Il y existe aussi une identité nationale spécifique et une forte envie de maintien d’une indépendance, que l’on soit russophone ou ukrainophone.

Bref, il semble clair qu’une large partie de l’Ukraine se soit définitivement tournée vers l’Ouest et ne supportera jamais plus une nouvelle main mise de Moscou sur ses affaires : surtout après cette guerre que la Russie de Poutine lui fait.


Ceci dit  : ce que j’aimerais bien savoir, moi, c’est, par exemple  : quelles sont les pertes militaires de l’Ukraine ? Et en terme de matériel militaire : les pertes ? On n’en parle jamais de ça. Zelensky n’en parle jamais. On ne parle que des pertes russes.

Et puis Zelensky, je ne sais pas trop pourquoi mais - alors que j’ai sincèrement admiré son courage physique et son patriotisme au début du conflit – et bien à présent ce type qui nous dicte d’un ton trop péremptoire ce que l’on doit faire à l’ouest, il commence à m’énerver. On le voit trop, on l’entend trop, c’est un peu le Mélenchon d’Europe de l’Est. Il met trop d’huile sur le feu aussi.

Par ailleurs, en essayant de faire fonctionner un peu mon cerveau je me dis qu’il y a quand même des trucs bizarres en Ukraine : comme ce procès aussi rapide et expédié d’un jeune soldat russe pour crime de guerre.

N’importe quel juriste sérieux vous dira qu’un tel type de procès ne peut pas être mis en place aussi rapidement !

Il faut même parfois des années pour cela.

Ce n’est pas sérieux de juger un jeune gars comme ça sans masquer non plus son visage. C’est un criminel de guerre présumé mais – avant que cela ne puisse être clairement prouvé – c’est d’abord un prisonnier de guerre quand même !

Et les crimes de guerre ukrainiens ? Aucun ?


Bref : il y a quelques questions que je commence à me poser.

Ceci dit, concernant Poutine et ses sbires, concernant la puissance de sa propre propagande aussi, c’est clair : y a pas photo.

Ce type est en train de conduire son pays à la ruine.

Mais ce qui est le plus grave, je crois, c’est qu’à Moscou on se raconte des histoires au point de vivre dans une réalité complètement parallèle !

C’est très dangereux, ça. Et on ne sait pas jusqu’où ça peut aller.

Quant aux Etats-Unis, eux aussi devraient cesser de mettre de l’huile sur le feu.

C’est pas eux qui vont morfler, c’est l’Europe. Et pas que l’Europe.

J'ai lu peut-être un peu vite, mais je n'ai pas un mot à changer.

[oups]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil
Bref ,pas sur que Petain ait sauvé des juifs Mais bien des Français.. ..j’pense que oui

[Mickey]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

[UBUROI]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

Un fin connaisseur note munichois de service Atavisme ou expérience? Les deux mon Maréchal

[Mickey]

Les derniers nazis ukrainiens de Azovstal ont rendu leur croix gammée aux forces russes du district sud.
Marioupol est par conséquent complètement libérée et les écoles ont pu ouvrir hier.
L'échange de prisonniers ne pourra avoir lieu, puisque les ukrainiens ne possèdent pas suffisamment de prisonniers russes pour profiter de cette option.
Ainsi les membres du bataillon Azov seront probablement dirigé vers des camps de rééducation (enfin pour ceux qui seront encore vivants ) dans la Russie orientale afin d'être remis dans le droit chemin.

[oups]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

Comme quoi yapa qu’à la CFDT ou à l’éducation nationale qu’on est comme ça , on se lève, on s’assoit, on se lève ,on s’assoit.....une messe quoi. En plus ça semble héréditaire cet handicap, c’est ennuyeux Dans le combat hormis la victoire le reste ça reste plutôt chiant , la défaite quoi , moche ,prévisible mais moche tout de meme
Autrement zavez bien fait de réagir, j’voulais écrire Azovstal et non Ascoval ,j’ai merdu ,j’ma trompé de vaillants defenseurs qui iront jusqu’ au bout avant de ......en fait non. Scrogneugneu

[Georges61]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

Difficile de faire autrement sans nourritures, ni munitions. Ce qui est à craindre c'est une grande partie d'entre eux seront déporté et assassinés par les Russes.

[oups]

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

Difficile de faire autrement sans nourritures, ni munitions. Ce qui est à craindre c'est une grande partie d'entre eux seront déporté et assassinés par les Russes.

Et oui malheureusement c’était prévisible Alors faire le Kakou depuis des semaines et multiplier veuves et orphelins pour en arriver là
Mais bon je suis pas en charge de la qualité du sommeil et de la production médiatique de Mr Zelenski

[vivarais]

Les derniers nazis ukrainiens de Azovstal ont rendu leur croix gammée aux forces russes du district sud.
Marioupol est par conséquent complètement libérée et les écoles ont pu ouvrir hier.
L'échange de prisonniers ne pourra avoir lieu, puisque les ukrainiens ne possèdent pas suffisamment de prisonniers russes pour profiter de cette option.
Ainsi les membres du bataillon Azov seront probablement dirigé vers des camps de rééducation (enfin pour ceux qui seront encore vivants ) dans la Russie orientale afin d'être remis dans le droit chemin.

en etes vous sure qu'ils ne possedent pas beaucoup de prisonniers ???
pour echapper à la mort et à une guerre malgré eux , les russes se rendent en masse
surtout les russes blancs qui ne veulent pas se battre contre des ukrainiens dans certains font partie de leur propre famille
c'est pour cela que depuis poutine a recours aux autres ethnies russes et demander aux pays satellites de l'ex URSS de lui fournir aussi des militaires
pour etre un bon combattant il faut etre convaincu de la cause pour laquelle on se bat
de plus redoutant une possible guerre mondiale et une mobilisation générale ; les russes qui en ont les moyens quittent la russie

[vivarais]

Zavez vu ,"jusqu’au bout nous irons " qu’ils disaient ceux d’Ascoval ,des gilets jaunes et des sempiternels grévistes......zont décidément le bout proche du début ces gens là
Quand on pas capable d’être fort, on en faible ,c’est comme ça, c’est pas honteux, juste la vie
L’important c’est de participer dit le futur perdant qui se ment .....on dirait que l’envie de gagner lui est étrangère.....mon oeil

Ascoval comme Azovstal sont des refuges à grandes gueules qui finissent par capituler devant l'ennemi.

les grandes gueueles c'est les gens comme vous qui aboient quand ils sont loin
personnellement je salue l'héroïsme de ces combattants qui ne se sont rendus que sur ordre

[Georges61]

Les derniers nazis ukrainiens de Azovstal ont rendu leur croix gammée aux forces russes du district sud.
Marioupol est par conséquent complètement libérée et les écoles ont pu ouvrir hier.
L'échange de prisonniers ne pourra avoir lieu, puisque les ukrainiens ne possèdent pas suffisamment de prisonniers russes pour profiter de cette option.
Ainsi les membres du bataillon Azov seront probablement dirigé vers des camps de rééducation (enfin pour ceux qui seront encore vivants ) dans la Russie orientale afin d'être remis dans le droit chemin.

Ceux qui ne seront pas échangés seront envoyés en camp de concentration du moins ceux que ne seront pas assassinés, ils rejoindront les centaines de milliers de civils capturés par les Russes, dont personne n'a de nouvelles.
Il est de plus en plus clair qu'unanimement les partisans d'extrême droite en bon nationaliste ce sont rangés du côté du dictateur Poutine le boucher, c'est dans la logique des choses. Cette guerre nous aura aidé à reconnaitre qui est qui sur ce forum comme dans les médias. Je sais c'est une maigre consolation.

[vivarais]

Les derniers nazis ukrainiens de Azovstal ont rendu leur croix gammée aux forces russes du district sud.
Marioupol est par conséquent complètement libérée et les écoles ont pu ouvrir hier.
L'échange de prisonniers ne pourra avoir lieu, puisque les ukrainiens ne possèdent pas suffisamment de prisonniers russes pour profiter de cette option.
Ainsi les membres du bataillon Azov seront probablement dirigé vers des camps de rééducation (enfin pour ceux qui seront encore vivants ) dans la Russie orientale afin d'être remis dans le droit chemin.

Ceux qui ne seront pas échangés seront envoyés en camp de concentration du moins ceux que ne seront pas assassinés, ils rejoindront les centaines de milliers de civils capturés par les Russes, dont personne n'a de nouvelles.
Il est de plus en plus clair qu'unanimement les partisans d'extrême droite en bon nationaliste ce sont rangés du côté du dictateur Poutine le boucher, c'est dans la logique des choses. Cette guerre nous aura aidé à reconnaitre qui est qui sur ce forum comme dans les médias. Je sais c'est une maigre consolation.

Les russes ont gardé la culture SOVIET
avec vous oublié le massacre des prisonniers polonais par staline lors de l'invasion conjointe de la pologne avec hitler
les polonais qui eux ont été prisonniers des nazis ont eu la vie sauve en tant que prisonnier de guerre
ce que poutine "clone du soviétisme " fait est une pratique en usage dans tous les pays communistes qui existe ou qui ont existé
et comme vous vous vantez d'avoir cette idéologie SVP épargnez nous vos propos hypocrites sur le sujet
les camps de rééducations existent toujours en chine , en corée du nord , au vietnam , à cuba et en birmanie
et dans les pays qui ont garde des relents de cette idéologie "russie , Biélorussie etc "

[mic43121]

Nous n’avons pas assez de recul sur ce conflit. Bien entendu qu’il y a de la propagande des deux côtés. Et il est très difficile de se faire une opinion. Tout cela est un vrai bordel.

Par contre, je pense que l’on peut déjà d’ores et déjà constater que :

- Même si il y a des responsabilités dans les deux camps, Poutine a commis une grave erreur en attaquant l’Ukraine. Sa guerre de trop, quoi. Parce que l’Ukraine n’est ni la Géorgie, ni la Tchétchénie, ni la Syrie, ni la Crimée.

- Poutine a eu tort de sous-estimer les forces militaires ukrainiennes qui font preuve de beaucoup d’habileté et de sens tactique sur le terrain

- Cette attaque russe renforce l’UE et l’Otan au lieu des affaiblir et dans les médias russes on commence à admettre que la Russie ne peut lutter à armes égales avec les pays de l’OTAN

- Toutefois la Russie est loin d’avoir dit son dernier mot et peut faire encore très mal : ça, on peut lui faire confiance !

- Zelensky gagne manifestement cette bataille en matière de communication. En tout cas : à nos yeux d’occidentaux de l’Ouest.

- Et pour terminer, une chose essentielle et qui les dépasse toutes, à mon avis  : rôle des Etats-Unis et de l’UE ou non, il existe une forte envie de vivre à l’occidentale dans une large partie de l’Ukraine. Il y existe aussi une identité nationale spécifique et une forte envie de maintien d’une indépendance, que l’on soit russophone ou ukrainophone.

Bref, il semble clair qu’une large partie de l’Ukraine se soit définitivement tournée vers l’Ouest et ne supportera jamais plus une nouvelle main mise de Moscou sur ses affaires : surtout après cette guerre que la Russie de Poutine lui fait.


Ceci dit  : ce que j’aimerais bien savoir, moi, c’est, par exemple  : quelles sont les pertes militaires de l’Ukraine ? Et en terme de matériel militaire : les pertes ? On n’en parle jamais de ça. Zelensky n’en parle jamais. On ne parle que des pertes russes.

Et puis Zelensky, je ne sais pas trop pourquoi mais - alors que j’ai sincèrement admiré son courage physique et son patriotisme au début du conflit – et bien à présent ce type qui nous dicte d’un ton trop péremptoire ce que l’on doit faire à l’ouest, il commence à m’énerver. On le voit trop, on l’entend trop, c’est un peu le Mélenchon d’Europe de l’Est. Il met trop d’huile sur le feu aussi.

Par ailleurs, en essayant de faire fonctionner un peu mon cerveau je me dis qu’il y a quand même des trucs bizarres en Ukraine : comme ce procès aussi rapide et expédié d’un jeune soldat russe pour crime de guerre.

N’importe quel juriste sérieux vous dira qu’un tel type de procès ne peut pas être mis en place aussi rapidement !

Il faut même parfois des années pour cela.

Ce n’est pas sérieux de juger un jeune gars comme ça sans masquer non plus son visage. C’est un criminel de guerre présumé mais – avant que cela ne puisse être clairement prouvé – c’est d’abord un prisonnier de guerre quand même !

Et les crimes de guerre ukrainiens ? Aucun ?


Bref : il y a quelques questions que je commence à me poser.

Ceci dit, concernant Poutine et ses sbires, concernant la puissance de sa propre propagande aussi, c’est clair : y a pas photo.

Ce type est en train de conduire son pays à la ruine.

Mais ce qui est le plus grave, je crois, c’est qu’à Moscou on se raconte des histoires au point de vivre dans une réalité complètement parallèle !

C’est très dangereux, ça. Et on ne sait pas jusqu’où ça peut aller.

Quant aux Etats-Unis, eux aussi devraient cesser de mettre de l’huile sur le feu.

C’est pas eux qui vont morfler, c’est l’Europe. Et pas que l’Europe.

Moi j'ai prit le temps de lire //
ET je vais encadrer ton texte ...

[Once]

"Qui est vraiment Zelensky ?" (25 mn)

: à mon avis, après de nombreuses généralités qu'on connaît tous plus ou moins, ça devient intéressant à partir de 14 mn environ : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ck-6455795

[Once]

C’était en 2015. Dans son livre, « Rien n’est vrai tout est possible », Peter Pomerantsev , qui connaît bien la Russie écrit déjà ceci en nous édifiant sur la mentalité de beaucoup de Russes et combien on leur a tourné le cerveau :

« Tout ira parfaitement bien jusqu’à ce qu’un chauffeur de taxi, un vieil ami ou un habitué de bar lâche avec désinvolture, comme un mantra :

« La Russie a retrouvé sa puissance, nous sommes à nouveau debout ! »

« Le monde entier nous craint ! »

« L’Occident veut notre peau ! »

« Les traîtres sont partout ! »

Ensuite, j’allume la télévision.

C’est l’heure du résumé hebdomadaire des actualités. Le présentateur, très chic, traverse le décor pimpant, s’assoit et résume les événements de la semaine ; rien de plus normal.

Mais soudain il se tourne vers la caméra 2 et, avant que vous n’ayez le temps de dire ouf, il vous expliquera que l’Occident patauge dans le bourbier de l’homosexualité , que seule la Sainte-Russie peut sauver le monde de l’Europe-Gay, que la cinquième colonne – ces espions occidentaux qui se font passer pour des militants anti-corruption alors qu’ils appartiennent à la CIA – se dissimule parmi nous. L’Occident qui veut la peau de la Russie et son pétrole, dira-t-il, finance les « fascistes » anti-Russes en Ukraine, où ils crucifient les enfants russes pour servir le génocide fomenté par l’Occident contre nous les Russes. Des femmes en pleurs apparaissent à l’écran, affirmant que des bandes errantes anti-Russes les ont menacées. Et bien sûr, seul le Président peut arranger les choses. C’est pourquoi la Russie a bien fait d’annexer la Crimée, c’est pourquoi il est juste d’envoyer des mercenaires en Ukraine. Ce n’est que le début du nouveau grand conflit qui oppose la Russie à l’Occident.

Quand vous irez vérifier ces propos – auprès d’amis, d’agences de presse -vous découvrirez que tout est faux, que les supposés témoins oculaires de ces horreurs ont en fait été embauchés comme « témoins oculaires » et que la ligne entre vérité et fiction tracée par Ostankino est totalement brouillée.

Mais même en sachant que la justification de la guerre du Président est pure invention, même en comprenant qu’il s’agit d’une histoire créée de toutes pièces pour entretenir la toute puissance présidentielle, et nous faire oublier l’argent qui s’évapore, ces mensonges sont si souvent répétés qu’au bout d’un moment vous vous surprenez à acquiescer.

Il est si difficile en effet d’imaginer qu’on vous mente autant et si effrontément. Et puis, au fond de vous, le doute s’installe.

Si Ostankino peut si bien mentir et s’en tirer, n’est-ce pas qu’« ils » détiennent le véritable pouvoir , celui de décider ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas ?

(https://www.babelio.com/livres/Pomerant ... ans/771751 /Pages 187/188)

Comme quoi = puissance de la propagande d’état qui façonne tous les cerveaux du citoyen russe tous les jours.

Et l’auteur écrivait cela en 2015. Pas aujourd’hui.

Ce qui laisse à penser que l’invasion de l’Ukraine était un projet déjà largement mûri dans la tête de Poutine à l'époque et qu’il préparait déjà son peuple à cela.

Tous les soirs, à la télé.