C'est vrai que ce sont les musulmans eux même qui se sont mis dans cette merde et ce refus de plus en plus fort de la part du reste des français !mic43121 a écrit : ↑29 mai 2022 11:10 Hé bien moi non ....je suis contre tous les signes de la religion musulmane ..
Cette religion est la pire des chose partout ou les imans opèrent ..
Sous couvert de religion ils prêchent la HAINE et LE REJET des autres .et veulent nous IMPOSER leurs CONNERIES ...
Ces gens là n'ont pas leurs place dans les pays civilisés ....
Le moyen âge n'a rien a faire en France ...
Pour le Burkini il n'y a qu'a traverser la Méditerranée (et il n'est pas certains qu'ils acceptent des cons pareils )
Il n'y a pas vraiment de logique en fait. Les gens ne font que répéter bêtement ce qu'ils ont pu entendre de la part de politiciens qui ont initié cet "argument" inepte sans même comprendre qu'il ne signifie rien au fond.fleur2jasmin a écrit : ↑29 mai 2022 10:42
Puis je ne comprends pas cet argumentaire qui vise à dénoncer les pratiques d’autres pays afin de mieux justifier et légitimer les nôtres (en matière de discrimination notamment).
Cela se résume à dire que comme la bas (dans ces contrées lointaines) le voile est obligatoire, en France on doit l’interdire ? Euhhh j’avoue que je ne comprends pas trop la logique de ce raisonnement.
C'est "marrant" mais il fut un temps où l'on tenait exactement les mêmes propos envers les Juifs. Vous ne vous rendez même pas compte que vous reprenez à votre compte un argumentaire que l'on vous a fait intériorisé pour des raisons essentiellement électoralistes. Seulement, les temps ont changé et la propagande raciste et Islamophobe qui vous a fait sombrer ne prend pas avec tout le monde et se retrouve, par-ailleurs, contrée par nos propres institutions. De ce fait, la voie dans laquelle vous vous êtes engagé est sans issue et ne pourra aboutir à terme que sur de la déception et de la frustration du fait de voir vos attentes non satisfaites.le chimple a écrit : ↑29 mai 2022 11:20
C'est vrai que ce sont les musulmans eux même qui se sont mis dans cette merde et ce refus de plus en plus fort de la part du reste des français !
Vous forcez la victimisation de la femme musulmane en confondant femme voilée et symbolique du voile. Personne, ou très peu en veulent à une femme qui porte le voile , c'est ce que représente le voile qui est mis sur le grill, vous le savez très bien mais la stratégie FM bien connue c'est de porter la confusion afin de victimiser la personne et ainsi contraindre à l'acceptation de la symbolique. L'objectif, c'est que les sociétés occidentales reviennent sur les acquis d'égalité femme/homme et qu'elles acceptent la soumission a l'homme, le mariage forcé, les violences conjugales etc quand une femme est voilée.Jiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:37Il n'y a pas vraiment de logique en fait. Les gens ne font que répéter bêtement ce qu'ils ont pu entendre de la part de politiciens qui ont initié cet "argument" inepte sans même comprendre qu'il ne signifie rien au fond.fleur2jasmin a écrit : ↑29 mai 2022 10:42
Puis je ne comprends pas cet argumentaire qui vise à dénoncer les pratiques d’autres pays afin de mieux justifier et légitimer les nôtres (en matière de discrimination notamment).
Cela se résume à dire que comme la bas (dans ces contrées lointaines) le voile est obligatoire, en France on doit l’interdire ? Euhhh j’avoue que je ne comprends pas trop la logique de ce raisonnement.
La plupart (si ce n'est la quasi exclusivité) de ceux qui se prononcent sur le voile ne connaissent pas et n'ont jamais fréquenté de femmes voilées. Et malgré cela ils savent tous que ces dernières sont contraintes à le porter par les hommes et qu'au fond elles ne voudraient pas le faire. On est dans la science-fiction en réalité. Tout est bon pour motiver son rejet de l'autre, de l'altérité qui le caractérise, des pratiques qui ne nous conviennent pas et ce nonobstant le fait que les mots que l'on utilise n'ont aucun sens.
En fait, la donne est simple. Ces gens là n'ont pas le courage de dire qu'ils voudraient que le voile soit interdit car ils ne l'aiment pas, alors ils préfèrent inventer tout un récit pour tenter de justifier maladroitement leur intolérance.
Désolé mais FM je ne sais pas ce que cela veut dire (et vous aussi puisque vous n'avez jamais répondu à la question vous demandant de + amples précisions).sofasurfer a écrit : ↑29 mai 2022 11:47
Vous forcez la victimisation de la femme musulmane en confondant femme voilée et symbolique du voile. Personne, ou très peu en veulent à une femme qui porte le voile , c'est ce que représente le voile qui est mis sur le grill, vous le savez très bien mais la stratégie FM bien connue c'est de porter la confusion afin de victimiser la personne et ainsi contraindre à l'acceptation de la symbolique. L'objectif, c'est que les sociétés occidentales reviennent sur les acquis d'égalité femme/homme et qu'elles acceptent la soumission a l'homme, le mariage forcé, les violences conjugales etc quand une femme est voilée.
VOus etes démasqués!
le temps n'est plus à se faire des représentations mentalesJiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 12:46Désolé mais FM je ne sais pas ce que cela veut dire (et vous aussi puisque vous n'avez jamais répondu à la question vous demandant de + amples précisions).sofasurfer a écrit : ↑29 mai 2022 11:47
Vous forcez la victimisation de la femme musulmane en confondant femme voilée et symbolique du voile. Personne, ou très peu en veulent à une femme qui porte le voile , c'est ce que représente le voile qui est mis sur le grill, vous le savez très bien mais la stratégie FM bien connue c'est de porter la confusion afin de victimiser la personne et ainsi contraindre à l'acceptation de la symbolique. L'objectif, c'est que les sociétés occidentales reviennent sur les acquis d'égalité femme/homme et qu'elles acceptent la soumission a l'homme, le mariage forcé, les violences conjugales etc quand une femme est voilée.
VOus etes démasqués!
Quant aux représentations mentales que se font les gens sur tel ou tel vêtement, j'ai envie de dire que la République s'en moque éperdument. Peu importe la symbolique du voile selon vous, peu importe la symbolique de la mini-jupe selon d'autres, la République ne restreint pas les libertés en fonction de la subjectivité inhérente à certains citoyens parmi tant d'autres. Vous imaginez le bordel que cela serait sinon.
Les juifs n'ont jamais demandé la lune !Jiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:41C'est "marrant" mais il fut un temps où l'on tenait exactement les mêmes propos envers les Juifs. Vous ne vous rendez même pas compte que vous reprenez à votre compte un argumentaire que l'on vous a fait intériorisé pour des raisons essentiellement électoralistes. Seulement, les temps ont changé et la propagande raciste et Islamophobe qui vous a fait sombrer ne prend pas avec tout le monde et se retrouve, par-ailleurs, contrée par nos propres institutions. De ce fait, la voie dans laquelle vous vous êtes engagé est sans issue et ne pourra aboutir à terme que sur de la déception et de la frustration du fait de voir vos attentes non satisfaites.le chimple a écrit : ↑29 mai 2022 11:20
C'est vrai que ce sont les musulmans eux même qui se sont mis dans cette merde et ce refus de plus en plus fort de la part du reste des français !
les juifs déjà sont de nationalité français depuis le concordat qui a été signé entre eux et napoléonJiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:41C'est "marrant" mais il fut un temps où l'on tenait exactement les mêmes propos envers les Juifs. Vous ne vous rendez même pas compte que vous reprenez à votre compte un argumentaire que l'on vous a fait intériorisé pour des raisons essentiellement électoralistes. Seulement, les temps ont changé et la propagande raciste et Islamophobe qui vous a fait sombrer ne prend pas avec tout le monde et se retrouve, par-ailleurs, contrée par nos propres institutions. De ce fait, la voie dans laquelle vous vous êtes engagé est sans issue et ne pourra aboutir à terme que sur de la déception et de la frustration du fait de voir vos attentes non satisfaites.le chimple a écrit : ↑29 mai 2022 11:20
C'est vrai que ce sont les musulmans eux même qui se sont mis dans cette merde et ce refus de plus en plus fort de la part du reste des français !
Jiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:41C'est "marrant" mais il fut un temps où l'on tenait exactement les mêmes propos envers les Juifs. Vous ne vous rendez même pas compte que vous reprenez à votre compte un argumentaire que l'on vous a fait intériorisé pour des raisons essentiellement électoralistes. Seulement, les temps ont changé et la propagande raciste et Islamophobe qui vous a fait sombrer ne prend pas avec tout le monde et se retrouve, par-ailleurs, contrée par nos propres institutions. De ce fait, la voie dans laquelle vous vous êtes engagé est sans issue et ne pourra aboutir à terme que sur de la déception et de la frustration du fait de voir vos attentes non satisfaites.le chimple a écrit : ↑29 mai 2022 11:20
C'est vrai que ce sont les musulmans eux même qui se sont mis dans cette merde et ce refus de plus en plus fort de la part du reste des français !
/....PUBLIQUES ...
Jiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:37Il n'y a pas vraiment de logique en fait. Les gens ne font que répéter bêtement ce qu'ils ont pu entendre de la part de politiciens qui ont initié cet "argument" inepte sans même comprendre qu'il ne signifie rien au fond.fleur2jasmin a écrit : ↑29 mai 2022 10:42
Puis je ne comprends pas cet argumentaire qui vise à dénoncer les pratiques d’autres pays afin de mieux justifier et légitimer les nôtres (en matière de discrimination notamment).
Cela se résume à dire que comme la bas (dans ces contrées lointaines) le voile est obligatoire, en France on doit l’interdire ? Euhhh j’avoue que je ne comprends pas trop la logique de ce raisonnement.
La plupart (si ce n'est la quasi exclusivité) de ceux qui se prononcent sur le voile ne connaissent pas et n'ont jamais fréquenté de femmes voilées. Et malgré cela ils savent tous que ces dernières sont contraintes à le porter par les hommes et qu'au fond elles ne voudraient pas le faire. On est dans la science-fiction en réalité. Tout est bon pour motiver son rejet de l'autre, de l'altérité qui le caractérise, des pratiques qui ne nous conviennent pas et ce nonobstant le fait que les mots que l'on utilise n'ont aucun sens.
En fait, la donne est simple. Ces gens là n'ont pas le courage de dire qu'ils voudraient que le voile soit interdit car ils ne l'aiment pas, alors ils préfèrent inventer tout un récit pour tenter de justifier maladroitement leur intolérance.
Ah ? Et donc à contrario une jeune femme de 25 ans qui n’est pas célibataire ne peut se voiler car elle, à l’inverse ne fait pas ce qu’elle veut puisque c’est forcément son homme qui lui dicte ? Idem pour la jeune femme de 16 ans c’est son père et ainsi de suite…. Oulala moi qui pensais que le cliché de la femme soumise au mari/au père/au frère était révolu…Ah les préjugés …..Bertrand a écrit : ↑29 mai 2022 10:53La logique de ce raisonnement c'est de dénoncer des pratiques autoritaires.fleur2jasmin a écrit : ↑29 mai 2022 10:42 Cela se résume à dire que comme la bas (dans ces contrées lointaines) le voile est obligatoire, en France on doit l’interdire ? Euhhh j’avoue que je ne comprends pas trop la logique de ce raisonnement.
Une femme de 25 ans qui vit seule et qui veut se voiler à la limite pas de problème, elle fait ce qu'elle veut.
Mais que dire des jeunes femmes de 16 ans qui doivent sous la pression familiale porter le voile alors qu'elle préférerait vivre à l'occidentale?
Et puis le voile c'est l'arbre qui cache la forêt, il y a des pratiques qui contraignent les femmes à rester chez elles, à ne pas sortir sans un homme et etc...
C'est cette difficulté à faire respecter la liberté de choix qui incite certains à vouloir interdire le voile. C'est perçu comme une marque de soumission contre les femmes qui échappe au contrôle de l'état.
D'autres considèrent aussi que ce sont des pratiques qui sont trop éloignées du mode de vie occidental et que ça montre une forme de séparatisme.
Moi je suis pour la liberté. Si une femme veut se voiler pas de problème. Mais si elle y est contrainte par des hommes alors ça change tout.
Oui tout à fait, j’apprécie votre lucidité.Jiimmy a écrit : ↑29 mai 2022 11:37Il n'y a pas vraiment de logique en fait. Les gens ne font que répéter bêtement ce qu'ils ont pu entendre de la part de politiciens qui ont initié cet "argument" inepte sans même comprendre qu'il ne signifie rien au fond.fleur2jasmin a écrit : ↑29 mai 2022 10:42
Puis je ne comprends pas cet argumentaire qui vise à dénoncer les pratiques d’autres pays afin de mieux justifier et légitimer les nôtres (en matière de discrimination notamment).
Cela se résume à dire que comme la bas (dans ces contrées lointaines) le voile est obligatoire, en France on doit l’interdire ? Euhhh j’avoue que je ne comprends pas trop la logique de ce raisonnement.
La plupart (si ce n'est la quasi exclusivité) de ceux qui se prononcent sur le voile ne connaissent pas et n'ont jamais fréquenté de femmes voilées. Et malgré cela ils savent tous que ces dernières sont contraintes à le porter par les hommes et qu'au fond elles ne voudraient pas le faire. On est dans la science-fiction en réalité. Tout est bon pour motiver son rejet de l'autre, de l'altérité qui le caractérise, des pratiques qui ne nous conviennent pas et ce nonobstant le fait que les mots que l'on utilise n'ont aucun sens.
En fait, la donne est simple. Ces gens là n'ont pas le courage de dire qu'ils voudraient que le voile soit interdit car ils ne l'aiment pas, alors ils préfèrent inventer tout un récit pour tenter de justifier maladroitement leur intolérance.