Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

[papibilou]

S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.

Faux.

[Georges61]

S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.

Faux.

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

[vincent]

S'i est vrai que l'espérance de vie à augmenté, ce n'est pas le cas de l'espérance de vie en bonne santé, et c'est cela l'important, pouvoir profiter de sa retraite, très souvent bien méritée, et il est difficile d'en profiter en mauvaise santé.

En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes.

Elle est stable depuis dix ans.
Parallèlement, l’espérance de vie en bonne santé à 65 ans, qui s’établit à 10,5 ans pour les femmes et 9,4 ans pour les hommes, a augmenté au cours de cette période : respectivement +0,9 an et +0,8 an. Ces évolutions s’inscrivent dans un contexte de progression de l’espérance de vie à la naissance. En 2016, celle-ci atteint 85,3 ans pour les femmes et 79,3 ans pour les hommes. Alors que la France occupe l’une des meilleures places en matière d’espérance de vie à la naissance, elle est assez proche de la moyenne européenne pour l’espérance de vie en bonne santé.

[papibilou]

Faux.

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

[latresne]

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Trés interessant.Merci.

[vincent]

Trés interessant.Merci.

au lieu de dénigrer les chiffres qui datent de 2016 (je suis pas certain que des stats et études pour mesurer l 'espérence de vie en bonne santé se menent chaque année )

......si vous mettiez vos sources montrant la dégradation de cette espérance de vie en bonne santé depuis 2016 ......mais je rêve je le reconnais


question subsidiaire : pouvez vous nous donner les espérances de vieen bonne santé de nos amis allemands , afin de savoir si nous ne serions pas un peuple dégradé génétiquement ? ceci expliquant cela ?

[Georges61]

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Vous, vous basez sur une enquête d'un organisme de l'état, ce même état qui veut mettre la retraite à 65 ans, et à tout intérêt de donner des chiffres qui "indiqueraient" que l'espérance de vie en bonne santé dépasserait les 65 ans.

[Kelenner]

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Par définition on ne connaît pas l'impact du passage de la retraite à 65 ans, qui entraînera mécaniquement une baisse de l'espérance de vie en bonne santé, et probablement de l'espérance de vie tout court. Mais c'est vrai que ceux qui coulent une retraite paisible depuis leurs 55 ans peuvent ne pas se sentir concernés.

[CrazyMan]

Par définition on ne connaît pas l'impact du passage de la retraite à 65 ans, qui entraînera mécaniquement une baisse de l'espérance de vie en bonne santé, et probablement de l'espérance de vie tout court. Mais c'est vrai que ceux qui coulent une retraite paisible depuis leurs 55 ans peuvent ne pas se sentir concernés.

Je pense que tu fais un procès déplacé à papibilou. Papibilou est bien évidemment pour moins d'inégalités, moins de pauvreté, des services publiques avec davantage de moyens et des retraites confortables à 60 ans, mais tout cela n'est pas possible vois-tu. Il est seulement possible de travailler plus longtemps, d'être contraint à choisir des emplois précaires, etc...

Les néolibéraux réactionnaires et conservateurs ne le sont pas par plaisir, ni même par opinion politique, mais par nécessité, vois-tu ? C'est pour cela que Victor a brillamment expliqué que les catégories de gauche et de droite sont branlantes et qu'il serait plus adéquat de parler de "bonnes politiques" et de "mauvaises politiques" (ya lé gentil et ossi lé po gentil, c come ca ke sa marshe ile a di victor le dinosor). Viser moins d'inégalités, moins de précarité et un tournant écologique rapide relève des mauvaises politiques car ce n'est pas possible.

L'urgence c'est de faire les yeux doux au capital parce que nous ne sommes pas compétitifs, et cette compétition il faut la gagner pour ramener la coupe à la maison bordel ! Tu comprends pas que pour gagner il faut travailler dur, comment veux-tu que les industries viennent s'installer en France alors que nos salariés veulent bosser que 35h par semaine avec un SMIC (et en plus ils osent faire grève, truc de dingue jte dis !) alors que les polonais travaillent plus pour un salaire moindre ?! La France deviendra compétitive lorsque les français voudront mouiller le maillot.

En revanche, il faut davantage d'inégalités afin de créer une situation d'une asymétrie telle que les investisseurs seraient tout à fait enclins à engager des salariés précarisés à moindre coût, cela nous permettrait de combattre le chômage et de créer de la croissance !

Tu as bien du courage de continuer à discuter avec eux Kelenner. C'est un dialogue de sourd. Les types se prennent pour des lumières en économie. Victor prend des notes de chaque discours de Bruno Le Maire, propos de François Lenglet, d'Alain Minc, Geoffroy de Bezieux pour ensuite tout répéter sans comprendre grand-chose.
Papibilou a une culture économique intéressante mais on comprend vite qu'elle est aussi très vieillissante et donc très encline à être façonnée par les discours politique. Il a sans doute été biberonné à la théorie néoclassique, à la rationalité maximisatrice, à l'utilité marginale, à l'efficience des marchés, etc, enfin bref tout ce joli petit foutoir théorico-idéologique que l'on enseigne sans doute avec beaucoup de fierté dans les master pro de finance à Dauphine.

Ils sont libéraux, ils croient à l'islamogauchisme, au wokisme. Ils aiment l'ordre, la rigueur budgétaire et l'habituel, en revanche ils aiment pas trop les gauchistes (et ils leurs préfèrent largement les zemmouriens mais chut) et l'évolution historique.
Un conseil : plutôt que d'essayer de débattre avec eux, laisse leurs encore une trentaine d'années, ils devraient être moins bavards.

[Georges61]

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.

[oups]

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.

Bon apres , en bonne santé, pas sur que l’on puisse en faire une définition tres exhaustive
Prenons la grippette qui empêche le fonctionnaire de travailler ,bah chez le commerçant ou l’agriculteur , elle empêche moins ,voir pas ......c’est compliqué c'taffaire
Et le camarade Poutine , selon lui et ses représentants "en bonne santé " qu’il est le gars , un vrai Mitterand à trois mois du trou alors que selon Biden & the band il est déjà quasi empaillé le Vlad .....c’est compliqué c’t'affaire

[CrazyMan]

Vois vous basez sur une enquête qui n'est que du déclaratif et qui date de 2016.
La DREES a mesuré cette espérance de vie en bonne santé. Voici les conclusions :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... -en-hausse

Cette enquête de la DREES qui est plus que confuse ne donne pas l'espérance de vie des hommes et des femme en bonne santé, elle dit que cette espérance de vie aurait augmenté.

Papibilou a raison, l'espérance de vie en bonne santé progresse très légèrement.
Elle est à environ 65 ans pour les hommes comme pour les femmes. C'est donc parfait puisque nous pourrons désormais travailler jusqu'à 65 ans, c'est-à-dire à jusqu'à la date de péremption moyenne d'un corps humain. Après cela, hop zou en Ehpad bande d'improductifs.

Mais il faut aussi être bien conscient que ce n'est qu'une moyenne et que les écarts à la moyenne sont sans doute assez grands. On sait bien que les classes les moins favorisées vivent moins longtemps et les classes aisées beaucoup plus longtemps, notamment du fait des emplois occupés. Il y a aussi de grands écarts entre les ouvriers d'usines, les emplois du tertiaire, les femmes de ménage (qui ont la chance de se laver les narines gratuitement par les effluves quotidiennes de leurs produits et d'acquérir ainsi un cancer), les agriculteurs, etc...

[Georges61]

Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.

[papibilou]

Comme le précisait Kelenner, le fait de travailler jusqu'à 65 ans fera immanquablement baisser l'espérance moyenne de vie en bonne santé, et ça n'importe qui est capable de le comprendre.

Pas si sûr. Les allemands partent plus tard que nous à la retraite et leur espérance de vie en bonne santé est de presque 2 ans supérieure à la nôtre. Vous expliquez ça comment ?

[vincent]

J'ai raison. l'espérance de vie moyen des hommes en bonne santé est de 62 ans, donc 3 ans avant la retraite.

que signifie que l' espérance de vie en bonne santé a baissé ?

cela signifie que si elle est de 62 ans en 2022 ,elle était supérieure a 62 ans en 2000 voir 198144

Pour parler de baisse ou de hausse , il faut 2 chiffres entre 2 dates et faire la différence

En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes.


Elle est stable depuis dix ans.

Parallèlement, l’espérance de vie en bonne santé à 65 ans, qui s’établit à 10,5 ans pour les femmes et 9,4 ans pour les hommes, a augmenté au cours de cette période : respectivement +0,9 an et +0,8 an. Ces évolutions s’inscrivent dans un contexte de progression de l’espérance de vie à la naissance. En 2016, celle-ci atteint 85,3 ans pour les femmes et 79,3 ans pour les hommes. Alors que la France occupe l’une des meilleures places en matière d’espérance de vie à la naissance, elle est assez proche de la moyenne européenne pour l’espérance de vie en bonne santé.