monnaie et système bancaire

[Louisa]

salut, un sujet qui s'est présenté au cours d'un fil, et qui est une des bases de notre économie. qu'en pensez-vous de ce système? comment fonctionne-t-il?

[arthur1]

Que c'est de la merde, tout simplement, ma chère Louisa... d'autant plus que je voudrai bien pendre le dernier des banquiers avec les tripes du dernier curé...

[Barbapoutre]

Que c'est de la merde, tout simplement, ma chère Louisa... d'autant plus que je voudrai bien pendre le dernier des banquiers avec les tripes du dernier curé...

Tu n'y vas pas par quatre chemins! diantre! reconstruisons le gibet de Montfaucon on sait qu'il a servi à pendre Enguerrand de Marigny, du beau linge quoi.
Enfin tu peux détester les banquiers, qui sont apparus vers cette époque là avec les banquiers lombards dont on dit:

Les banquiers lombards apportent alors deux innovations fondamentales, à la base de l'essor du capitalisme occidental : le compte à vue, rendu possible par l'invention concomitante de la comptabilité en partie double et la lettre de crédit. Désormais, les marchands peuvent circuler et commercer plus sereinement, sans avoir à transporter des sommes importantes sur les routes encore peu sûres d'Europe.

Imagine toi obligé de porter sur toi et cacher en des endroits improbables ton or.
Ne parlons pas des commerçants. a moins que tu n'aies pas besoin du commerce et que tu puisses vivre en autarcie en plus de l'anarchie.

[Louisa]

tout ça ça nous dit pas comment le système fonctionne. comment on crée la monnaie par exemple, d'où vient l'argent qui est prété à l'état pour préter aux banques. barbarapoutre, je sens que tu peux nous faire partager tes connaissances sur ce domaine.

[Barbapoutre]

tout ça ça nous dit pas comment le système fonctionne. comment on crée la monnaie par exemple, d'où vient l'argent qui est prété à l'état pour préter aux banques. barbarapoutre, je sens que tu peux nous faire partager tes connaissances sur ce domaine.

Malheureusement je suis un peu sec pour donner des explications orthodoxes et bien argumentées, je suis un autodidacte en économie et mes connaissances du système bancaires certainement d'un niveau moins bon que le tien. Peut-être Vernon dont c'était le métier ou 95 D pourront ils développer un peu plus?

[arthur1]

tout ça ça nous dit pas comment le système fonctionne. comment on crée la monnaie par exemple, d'où vient l'argent qui est prété à l'état pour préter aux banques. barbarapoutre, je sens que tu peux nous faire partager tes connaissances sur ce domaine.

En fait, c'est tout simple Louisa. Ce sont de simples citoyens qui confient leurs maigres économies aux banques. Et les banques jouent avec... en bourse. On voit d'ailleurs ce que çà a donné.
Ce qui me conforte foutrement dans mon idée première: pendre les banquiers !
Imagine-toi en effet que ces cuistres jouent avec notre argent comme s'il s'agissait de le faire en n'importe quel casino !

[Ice]

Je suis à peu près nul en économie, mais si j'ai bien compris, cet argent là provient d'emprunts accordés par des pays très riches (Koweit, Arabie Saoudite, Russie et autres), ce qui va alourdir d'autant, bien évidemment la dette du pays, déjà hyper endetté.
Et toujours bien évidemment, les banques empochent sans sourciller ces deniers inespérés, ce qui leur permettra de continuer en toute quiétude leurs turpitudes et leurs opérations foireuses, la Caisse d'Epargne ayant déjà annoncé la couleur en ce domaine.
Ces dettes étant bien sûr financées par le biais des impôts et des taxes, donc par nous, alors que ces mêmes banques nous refusent aujourd'hui des crédits ou alors en doublant les taux d'intérêt.
Question: Ce fouttage de gueule envers le contribuable s'impose t-il?
Et subsidiairement si on retirait tous nos billes pour les mettre dans une banque étrangère?

[Barbapoutre]

En fait, c'est tout simple Louisa. Ce sont de simples citoyens qui confient leurs maigres économies aux banques. Et les banques jouent avec... en bourse. On voit d'ailleurs ce que çà a donné.
Ce qui me conforte foutrement dans mon idée première: pendre les banquiers !
Imagine-toi en effet que ces cuistres jouent avec notre argent comme s'il s'agissait de le faire en n'importe quel casino !

On ne peut pas dire ça, comme toute entreprise ils ont des fonds propres.
Si tu parlais de créer des règles pour encadrer le système financier et bancaire en tirant les leçons de ce qui s'est passé je serais d'accord avec toi.
La crise qui est arrivé n'est intéressante pour aucun gouvernement, et ce qui me laisse penser que les réformes qui pourraient être proposées, c'est que les milliardaires chinois ont perdu beaucoup d'argent. Personne n'aime perdre, même si l'argent est virtuel.

[Barbapoutre]

Je suis à peu près nul en économie, mais si j'ai bien compris, cet argent là provient d'emprunts accordés par des pays très riches (Koweit, Arabie Saoudite, Russie et autres), ce qui va alourdir d'autant, bien évidemment la dette du pays, déjà hyper endetté.
Et toujours bien évidemment, les banques empochent sans sourciller ces deniers inespérés, ce qui leur permettra de continuer en toute quiétude leurs turpitudes et leurs opérations foireuses, la Caisse d'Epargne ayant déjà annoncé la couleur en ce domaine.
Ces dettes étant bien sûr financées par le biais des impôts et des taxes, donc par nous, alors que ces mêmes banques nous refusent aujourd'hui des crédits ou alors en doublant les taux d'intérêt.
Question: Ce fouttage de gueule envers le contribuable s'impose t-il?
Et subsidiairement si on retirait tous nos billes pour les mettre dans une banque étrangère?

Les pays qui vont prêter le font parce qu'ils ont confiance dans les états, jusqu'à quand???
Si l'économie du monde occidental s'écroule, ils pourront brûler les billets verts et les listings de compte qui indiquent le montant de leurs avoirs. Donc les pays pétrolier auront vendu de l'huile contre de la monnaie de singe. Il est déjà arrivé que des pays fassent faillite ...

[Louisa]

il me semble à moi que la monnaie, le capital qui nous est prêté n'existe pas avant qu'on l'emprunte. c'est dans le contrat que l'on passe avec le banquier lorsque l'on fait un crédit que l'argent est créé par le banquier, qui seul à le pouvoir de création monétaire (dans notre système).
voila la base.
c'est de même lorsque l'état emprunte aux banques. l'argent n'existe pas avant l'emprunt, il est crée dans la transaction au moment où l'état emprunte.

ce qui reste alors de bien réel dans ces deux transactions c'est la reconnaissance de dette à la banque. qui devra être payé avec intérêt. si ces intérêts ne sont pas payer elle pourra se servir sur les biens. l'argent qu'elle a le pouvoir de créer lui appartient bien. et il est rendu réel par la reconnaissance de dette.



ah oui sinon il y a une petite règle. le banquier à le droit de créer de la monnaie sur un ratio. par exemple si il a 2000 euros de dépôts des ménages et entreprises dans sa banque, si le ration et de 1 à 10 il pourra créer 20 000 euros d'argent lors de crédit. en Europe le ratio est de l'ordre de 2/100. donc si une banque à un dépôt de 2000 euros elle pourra créer 200 000 euros de crédits.

barbarapoutre tu peux peut être étayer cela non?

[arthur1]

Il suffit de voir les nombreuses formalités qu'il faut consentir lorsqu'il s'agit de quémander un simple prêt personnel, même d'un montant dérisoire... non décidément, les banquiers c'est de la merde. Putain, bientôt, ils nous demanderont nos opinions politiques, si nous sommes affiliés à une organisation syndicale... vers où on va là ?
Ca vous indiffère ? Pas moi en tout cas.

PS : Quand je pense qu'on critique les fonctionnaires... dont je fais partie... mais pûtain, combien de fois ai-je été confronté à nombre d' "indépendants"... pas même foutus de s'assumer en tant que tels... non je déconne pas là !

[Barbapoutre]

Louisa je t'ai déjà dit que je ne suis pas un expert.

Je n'aime pas dire des âneries même sur un forum, j'essaie d'être le plus sincère possible.

Ceci dit: Tout le monde ne vit pas à crédit non plus, et l'argent que tout particulier a dans la banque est le fruit de son travail, il a existé, il est sur des lignes de compte, il pourrait exister en monnaie, il pourrait aussi bien ne plus exister si le système fait faillite.
Il est vrai aussi qu'un particulier qui fait un chèque sans provision, crée aussi de la monnaie, et c'est répréhensible.

[Louisa]

Il suffit de voir les nombreuses formalités qu'il faut consentir lorsqu'il s'agit de quémander un simple prêt personnel, même d'un montant dérisoire...

oui mais en banquier ne dit jamais non on ne peut pas vous prêtez, on a déjà prêter tout le capital qu'on avait de disponible. parce que ce n'est pas le capital disponible, les dépots dans la banque qu'il prête. il crée l'argent au moment de l'emprunt.
quelqu'un va pouvoir ainsi s'endetter sur 35 ans pour payer sa maison. et se faire virer de chez lui si il ne paie pas. mais l'argent qui lui a été prêté n'existait pas avant de lui être prêter. il a été créer pour l'occasion.

[Louisa]

Louisa je t'ai déjà dit que je ne suis pas un expert.

.

zut moi qui pensait avoir trouver quelqu'un pour compléter ces informations basiques.

[Louisa]

qu'est-ce que vous pensez du fait que l'argent que l'on emprunte aux banquiers est créé par ce dernier au moment de notre emprunt et n'existe pas avant?