monnaie et système bancaire

[bister]

Ba disons que tu n'es pas loin mais les seules à pouvoir créer du volume monétaire ce sont les banques centrales, style: BCE, FED, BoE, Banque centrale Suisse.....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banques_centrales

elles débloquent à la crié par lot des grosses sommes, suivant un taux directeur seuil de base (de taux d'intérêt) qui varie légèrement du début en fin de crié et suivant l'évolution du marché de semaines en semaines, alors le volume de ces sommes sont définis à l'avance sinon tout s'emballerait (comme avec la FED)

les banques laissent un dépôt minime à la Banque Centrale, en valeurs (titre, bien ou autre) une sorte de résidut de presque rien face à l'argent qu'elles viennent d'emprunter, comme un ROt après un bon repas, en caution..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réserves_obligatoires
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reserves_obligatoires

[Louisa]

Ba disons que tu n'es pas loin mais les seules à pouvoir créer du volume monétaire ce sont les banques centrales, style: BCE, FED, BoE, Banque centrale Suisse.....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banques_centrales

elles débloquent à la crié par lot des grosses sommes, suivant un taux directeur seuil de base qui varie légèrement du début en fin de crié et suivant l'évolution du marché de semaines en semaines, alors le volume de ces sommes sont définis à l'avance sinon tout s'emballerait (comme avec la FED)

les banques laissent un dépôt minime à la Banque Centrale, en valeurs (titre, bien ou autre) une sorte de résidut de presque rien face à l'argent qu'elles viennent d'emprunter, comme un ROt après un bon repas, en caution..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réserves_obligatoires
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reserves_obligatoires

qu'est-ce que tu entends par "créer du volume monétaire"?
quelles sont les rôles et les attribution des banques centrales, et quelle est l'identité juridique de ces dernières?

[bister]

qu'est-ce que tu entends par "créer du volume monétaire"?
quelles sont les rôles et les attribution des banques centrales, et quelle est l'identité juridique de ces dernières?

Tient on se croirait à l'école,

pour les attributions des banques centrales et leur identité juridique faut demander ça à un prof d'économie juridique, je ne suis pas de la partie.

à savoir par contre, la FED et la BoE sont privées, la BCE en revanche c'est l'assemblage des banques nationales des pays qui compose l'EU15, elle libère ou pas des liquidités en fonction du volume des échanges et adosse ça sur les valeurs acquise ou créés au sein de l'EU15 cela peu être aussi des valeurs extérieurs, elle fait crédit aussi ce qui permet d'augmenter la masse monétaire et la fabrication de bien en équivalent
http://www.ecb.int/ecb/html/index.fr.html

"volume monétaire" bon moi je nomme ça comme ça, c'est pour moi la quantité d'argent qui circule dans une période donnée, chez eux il parlent de "masse monétaire", une partie en billets et le reste en écriture comptable électronique et papier à ordre ou bien facilement monnayables, maintenant lorsqu'il y a des biens qui se construisent ce vendent et circulent cela augmente la masse monétaire. Alors une banque emprunte à la BC qui devient négative sur ce poste, les gens travaillent avec cette argent construisent des richesses, remboursent leur emprunts + intérêt à la banque et la banque rembourse la BC plus le backchich des intérêts et le poste redevient nul + les intérêts pour la BC et avec son taux directeur la BC maintient l'offre et la demande de la valeur de l'euro, si elle débitait à tout va à taux très faible, l'argent ne vaudrait plus rien, tout le monde serait millionnaire mais aucune valeur précise à acheter.

les masse monétaires sont répartie en plusieurs blocs M1, M2, M3, M4 suivant où et comment cela circule, par exemple M3 c'est l'extérieur, ex: les américain ne voulait plus il y un an / un an et demi, faire la comptabilité rigoureuse de la masse M3, c'était un peu avant les élection en France, (il y avait aussi beaucoup de valise de billets contrefait pour payer des trucs dans le monde, ainsi que toute sorte truc frauduleux, de l'argent sale, des fond détourné... etc) le fait qu'il comptabilisait mal (et je crois même plus du tout) ce montants M3 a fini par déprécier l'ensemble des fonds et devises adossées au dollar circulant à l'extérieur de la zone US, un US dollar extérieur en rentrant au US subissait une dépréciation par rapport à sa valeur nominale (un peu comme des frais de douanes pour la monnaie) l'Europe elle comptabilise ce fameux M3 mais elle a moins de devises éparpillées dans le monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_monétaire

à savoir si de l'argent se crée comme ça?; non.. seulement les intérêts pour services rendus des banques, en revanche quand des biens et produits doivent s'échanger il faut de la monnaie en concurrence de la cote de tous ces biens et l'argent fait une grande boucle en passant de main en main et quand tout le monde a son bien échangé à un autre lui même échangé à un autre...etc..., tout s'arrête, l'argent à fait sa boucle et ne vaut plus rien seul les biens échangés subsistent mais comme l'économie continue, l'argent repart dans le petit manège, donc elle est vivante et à une valeurs propre qui fluctue en fonction de l'offre et de la demande comme moyen de payement et facilité d'échange, par exemple dans les pays ou les gens font beaucoup de troc, l'argent est mal coté, les gens vivent avec 1 dollar par jour en moyenne mais on ne sait pas combien d'équivalent dollar ils ont troqué dans cette même journée, c'est des bananes contre un poulet, de l'eau fraîche contre, du tabac ou du riz, du poisson frais contre des légumes du savon etc... dans ces coins là les banques ne palpent pas grand chose en intérêt et l'argent est médiocre en système anti contrefaçon et peu être contrefaite, ensuite on ne peu pas acheter grand chose avec ce genre de devise, les industrielles travaillent en dollar, euro et autre....

Enfin il y a beaucoup à lire sur tout ça, c'est vaste les cotations, les titres, les liquidités et les échanges du monde... je ne suis pas économiste, de temps en temps je lis une partie à fond mais je finie par en oublier les mécanismes et les termes, vu que ce n'est pas mon métier, ça ne ne se greffe pas encore de la cervelle en sup. Bon courage. Si tu trouve quelque chose d'intéressant ou de spécial, merci de nous en parler, ça fait toujours plaisir de découvrir un nouveau truc

[Louisa]

j'ai pas bien compris ton point sur la création monétaire.
il me semblait par ailleurs que la BCE était une banque privée. mais bon. il me semble aussi qu'elle n'est aucunement sous contrôle démocratique.

[marlou1383]

bj louisa, comme il est dit plus haut, des pays riches ( arabes, chine, russes) prêtent de l'argent aux états, sachant que de toute façon ils seront remboursés, la garantie des états qui empruntent étant le parc immobilier des états, les oeuvres d'arts, ect...
enfin il me semble que cela fonctionne de cette façon.

[bister]

il me semblait par ailleurs que la BCE était une banque privée. mais bon. il me semble aussi qu'elle n'est aucunement sous contrôle démocratique.

pour la BCE c'est ce lien, cité post précédent
http://www.ecb.int/ecb/html/index.fr.html
ECB c'est le non générique pour la BCE (toujours l'anglais; Europeen Central Bank)

Maintenant... Oui elle est bien indépendante des états de l'Euro, elle a un contrat de gestion monétaire de la zone Euro avec des critères de maintient de la devise, de limite de l'inflation..etc..

donc c'est une institution indépendante hors de porté des différents chef-dictateurs des pays qui composent l'Europe Euro (sinon il dévalueraient la monnaie pour équilibrer les comptes)

mais les fonds de la Banque of France, on été transférés là bas, à l'époque, comme des autres pays de l'EU15 euro donc si c'est une banque complètement privée on nous a volé de l'argent maintenant comme c'est un conglomérat peut être que certain pays utilisait des banques privées, le Benelux par exemple il doit bien y avoir de la banque privé monarchique et/ou libérale, trafiquant de l'off shore, du paradis fiscal et du transit de fonds occultes pour les affaires sensibles extra-territorial avec les pays en cours d'armement et autre, peut être même trafic de l'opium afghan
http://www.europeplusnet.info/article408.html

Par contre en ce moment comme c'est la crise, les grands mani-tout ministres des 15 se sont réuni avé leur troupes d'expert en économie-comptable (conseil des ministres européens)... HOW! WOOO WOOO..WO!..HOW! WOOO WOOO..WO!.. Grands chefs Flou on Dit!...HUG!
et la BC est obligé d'incliner vers certaines directives qui sortent de ses devoir contractuels, plus le fait qu'elle même, si elle ne veut pas se retrouver à ne gérer plus qu'une poignée de HAricots, elle est bien obligée, de renflouer le marché bancaire en liquidités. (c'est un peu comme dévaluer la monnaie mais au niveau européen, ça)

Pour les grandes banques? privés ou pas?, après cela dépend du package de marché commun qu'elles régissent et des lobbys bancaires qui influençaient aux moment de leur création
pour la BoE par exemple c'est le Commonwealth
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commonwealth
la Livre est forte pour cette raison, c'est le marché commun de tout ça
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ations.png

C'est pour ça qu'il faut se méfier quand les Anglais veulent arrêter la PAC et vendre librement (de manière Liibééraale, n'est-il pas) du mouton New-Zeland ou Australiale, c'est le Commonwealth qui négocie avec l'Euro Land, sinon dans le sens inverse ils sont conservateur et Tatchèrien

Par exemple le coup de l'OPA d'Arcelor par Mittal
d'un coter le groupe Arcelor france-Espagne-belgique
et de l'autre le Commonwealth qui favorise l'Inde (common markette) au détriment de l'Europe


Pour la FED c'est encore un autre Business, les Américain crient au complot interplanétaire, leur Fédérale Réserve appartient à des gros consortium internationaux anglo-européo-Américano-tout ce qu'on veut; qui veulent posséder toute la planète, à grand coup de crises et de guerres ils grignotent le monde pour établir ce système bancaire mondial dont on vante actuellement les mérites à la télé mais c'est plutôt les incendiaires qui viennent jouer les pompiers (à mon avis)
http://www.dailymotion.com/video/x46u18 ... e_politics
http://www.youtube.com/watch?v=FC4dW5_7sFw

et encore je suis sympa dans mes descriptions, parce que ce sont des business-escroc dans ce monde, d'ailleurs si ils ne se font pas confiance entre eux en ce moment, c'est qu'ils se connaissent par coeur...
http://www.youtube.com/watch?v=h4n1QvoE ... re=related

[bister]

Les Américains ont peur d'eux même en ce moment
http://www.youtube.com/watch?v=uNyZXJoM ... re=related

et il n'est pas dit que le nouveau MIB président (un peu comme Poutine ex KGB), le New World Star, ne soit pas un col blanc propulsé de la CIA ou de la NSA ou je ne sais encore, pour le bonheur ou le malheur des peuples... l'enjeux reste entier... à l'époque de Sarko les mêmes questions ce sont posées, révolution orange verte bleue, ou tout simplement immixtion ou intromission commandée dans la politique intérieur des peuples.

Obama... Oh.. Oh.. Oh.. Obama... Oh MIIB ?

[Louisa]

pour la BCE c'est ce lien, cité post précédent
http://www.ecb.int/ecb/html/index.fr.html
ECB c'est le non générique pour la BCE (toujours l'anglais; Europeen Central Bank)

Maintenant... Oui elle est bien indépendante des états de l'Euro, elle a un contrat de gestion monétaire de la zone Euro avec des critères de maintient de la devise, de limite de l'inflation..etc..

donc c'est une institution indépendante hors de porté des différents chef-dictateurs des pays qui composent l'Europe Euro (sinon il dévalueraient la monnaie pour équilibrer les comptes)

c'est bien triste que la gestion et la création monétaire sont hors de portée de toute gestion démocratique.
rapprorions nous le système bancaire, le pouvoir de création monétaire. ce sera déjà un grand pas en avant pour stopper cette crise.

[Barbapoutre]

c'est bien triste que la gestion et la création monétaire sont hors de portée de toute gestion démocratique.
rapprorions nous le système bancaire, le pouvoir de création monétaire. ce sera déjà un grand pas en avant pour stopper cette crise.

Et pour fabriquer de la monnaie de singe à transporter par brouette pour acheter une baguette de pain aujourd'hui et deux brouettes demain pour acheter la même chose?

[Louisa]

l'art et la manière de prendre ce qui peut se passer de pire ...

nous avons de multiple façon de contrôler la création monétaire. par exemple si trop de monnaie est émise d'un coup, on peut cette année là supprimer les taxes, ça rééquilibre.
il y a plein de solution très intéressantes et très inventives pour contrôler notre monnaie. cela implique de courageusement affronté le lobbying des banquiers et des capitalistes. là est la question. mais comme d'habitude le gouvernement préfère surveiller punir les pauvres, les chômeurs, et graisser la pate aux riches.

[Louisa]

Je suis à peu près nul en économie,

j'ai l'impression que la mésinformation sur l'économie est quelque chose d'entretenue. d'abord y a un langage spécialiser, les économistes ne parlent pas français. c'est pas évident que se soit fait exprès pour que les gens du commun comme nous ne comprennent que de chie à ce qu'ils racontent. mais le fait est là. il faudrait penser à apprendre le français aux économistes. parmi ceux qui travaillent dans la finance, l'économie, le "management", de nouveau mot sont sans cesse inventé, produit.
tout le monde devrait pouvoir comprendre les rouages de l'économie, ça me parait être un préalable pour vivre réellement en démocratie, et pouvoir effectuer nos choix politiques en connaissance de cause.
le seul moment à l'école où on apprend un peu les rouages de l'économie c'est en Bac ES, et d'ailleurs ce dernier est en passe d'être supprimer.

[95D]

oui mais en banquier ne dit jamais non on ne peut pas vous prêtez, on a déjà prêter tout le capital qu'on avait de disponible. parce que ce n'est pas le capital disponible, les dépots dans la banque qu'il prête. il crée l'argent au moment de l'emprunt.

Non : le banquier achète sur le marché monétaire l'argent qu'il vous prête. Il n'a jamais aucune limite pour faire cette opération, mais ne crèe pas d'argent. Sa seule limite est constituée par la confiance qu'il vous fait dans votre capacité à le rembourser... Et donc à ce qu'il puisse rembourser son préteur.

quelqu'un va pouvoir ainsi s'endetter sur 35 ans pour payer sa maison. et se faire virer de chez lui si il ne paie pas. mais l'argent qui lui a été prêté n'existait pas avant de lui être prêter. il a été créer pour l'occasion.

Non : le banquier devra rembourser le marché de la perte qu'il subit. Perte qu'il peut encaisser si les défaillances ne sont pas trop nombreuses... C'est-à-dire si le banquier n'a pas prété à torts et à travers à des clients insolvables.
Tout le métier du banquier est d'arbitrer entre son souhait de développer son business (préter à n'importe qui et toucher des intérêts) et le risque d'insolvabilité qu'il court "en ne prétant pas qu'aux riches".

[Louisa]

up

[Louisa]

un petit film instructif de Paul Grignon l'argent dette. un vrai effort de pédagogie en plus.

http://fr.youtube.com/watch?v=VaCoI9CFSPQ

[tisiphoné]

http://vuedegauche.canalblog.com/archiv ... 98502.html

je préfère celle -ci , elle t'explique mieux les raisonnements incomplets