Directive Hallal

[Fonck1]

Je vais finir de tuer l'affaire,je vous informe qu'en zonzon il y a des plats sans porc voir Hallal pour les Musulmans et CEUX qui veulent aussi.Résultat,leur gamelle étant meilleur,je mangeais souvent comme eux.

la,je ne suis pas d'accord.la république est supposée être laïque.en cela,on ne devrait faire aucun favoritisme quel qu'il soit afin de favoriser quelque effort que ce soit en faveur d'une religion ou une autre.pareil pour les écoles,ou n'importe quel autre organisme public !

[Crapulax]

Tu veus une émeute dans la tole?

[Fonck1]

Tu veus une émeute dans la tole?

tu insinuerais donc qu'il y a en grande majorité des gens de confession musulmane en tôle?

[Crapulax]

J'ai jamais nié Fonck,je ne parle pas de majorité mais oui c'est assez important et puis tu as des convertis aussi.

[elergeai]

Je ne suis pas convaincu par les arguments de ceux favorables à cette directive Européenne....

Une directive , faisant force de loi, pour protéger, informer les consommateurs ne devrait pas garantir la valeur religieuse d'un produit....
Garantir, imposer des normes de sécurité, des normes de respects de la soufrance animale c'est une obligation de nos Etats... Aussi bien la maniére de tuerque celle de produire ( boucheries,Casher ou halal, élevage en batterie, règles sanitaires au profit de tous).... Mais distribuer des "label" c'est un peu comme si des normes de productions définissaient des caractéristiques sur la base uniquement de preceptes religieux qui n'ont rien à voir avec la sécurité d'une société...
Ces garanties religieuses devraient être données par les producteurs, les fabricants de ces produits...Il n'y a pas de label de production ni de sécurité pour la distribution "d'eau de Lourdes" , d' "huile de la lampe"...Les consommateurs se fient à leurs vendeurs... ou distributeurs... et ceux-ci doivent respecter les règles générale d'hygiène.... Comme les boucheries halal, Casher, devraient respecter les normes générales de sécurité et de production... La qualité halal, Casher, ou celle du vin de messe (lol) n'étant garantie que par le producteur en fonction des règles religieuses... Un vin AOC (miam, mian glou glou) n'est pas forcément un vin répondant aux normes religieuses des canons de l'Eglise romaine...
Et un bon beefteck, savoureux et tendre, obtenu dans nos abatoirs n'est pas nécéssairement halal... c'est l'abatoir qui doit proposer ce label et non un organisme garanti par l'état...mais en plus par une sorte d'Etat supra national...

L'Europe qui n'a même pas voulu reconnaitre les origines "chrétiennes" des règles de son groupe, s'arroge maintenant le droit de distribuer et garantir des labels religieux...

C'est une confusion des genres...

Et qui dit confusion n'est pas loin des symptômes ...d'Alzheimer du vieillissement ... La vieille Europe... déjà atteinte de ...sénilité !

[Fonck1]

Je ne suis pas convaincu par les arguments de ceux favorables à cette directive Européenne....

Une directive , faisant force de loi, pour protéger, informer les consommateurs ne devrait pas garantir la valeur religieuse d'un produit....
Garantir, imposer des normes de sécurité, des normes de respects de la soufrance animale c'est une obligation de nos Etats... Aussi bien la maniére de tuerque celle de produire ( boucheries,Casher ou halal, élevage en batterie, règles sanitaires au profit de tous).... Mais distribuer des "label" c'est un peu comme si des normes de productions définissaient des caractéristiques sur la base uniquement de preceptes religieux qui n'ont rien à voir avec la sécurité d'une société...
Ces garanties religieuses devraient être données par les producteurs, les fabricants de ces produits...Il n'y a pas de label de production ni de sécurité pour la distribution "d'eau de Lourdes" , d' "huile de la lampe"...Les consommateurs se fient à leurs vendeurs... ou distributeurs... et ceux-ci doivent respecter les règles générale d'hygiène.... Comme les boucheries halal, Casher, devraient respecter les normes générales de sécurité et de production... La qualité halal, Casher, ou celle du vin de messe (lol) n'étant garantie que par le producteur en fonction des règles religieuses... Un vin AOC (miam, mian glou glou) n'est pas forcément un vin répondant aux normes religieuses des canons de l'Eglise romaine...
Et un bon beefteck, savoureux et tendre, obtenu dans nos abatoirs n'est pas nécéssairement halal... c'est l'abatoir qui doit proposer ce label et non un organisme garanti par l'état...mais en plus par une sorte d'Etat supra national...

L'Europe qui n'a même pas voulu reconnaitre les origines "chrétiennes" des règles de son groupe, s'arroge maintenant le droit de distribuer et garantir des labels religieux...

C'est une confusion des genres...

Et qui dit confusion n'est pas loin des symptômes ...d'Alzheimer du vieillissement ... La vieille Europe... déjà atteinte de ...sénilité !

le vin de messe,l'eau de lourdes,ou n'importe qu'el autre chose qui ne prennent pas de risque sanitaire ne sont pas comparables.un vin,quand il est imbuvable,il est imbuvable.

maintenant,les rites religieux (abattages et traitements) peuvent être tellement différents selon les régions de dominance,que l'immigration a importé ces pratiques.
je trouve cela bien d'y mettre un cadre,et j'ai aucun doute que cela a été fait avec des religieux responsables! pas sectaires!

[dinosaure]

Je ne suis pas convaincu par les arguments de ceux favorables à cette directive Européenne....

Une directive , faisant force de loi, pour protéger, informer les consommateurs ne devrait pas garantir la valeur religieuse d'un produit....

OK à partir de là ton masque est tombé.

Tu prétend qu'il s'agit d'un fait religieux alors qu'il s'agit d'une question d'hygiène, de santé publique et de protection des consommateurs contre une possible tromperie sur la marchandise.

Tu hais les musulmans ...c'est TON problème. Mais, ne te déplaise les consommateurs musulmans ont les mêmes droits que les autres d'être protégés des margoulins.

Il y aussi une directive en préparation sur les produits "bio" pour éviter aux consommateurs de se faire enfler en achetant de la merde industrielle étiquetée abusivement "bio". C'est la même démarche.

[Fonck1]

Tout a fait d'ac avec toi dino.
cela dit,c'est vrai que logiquement,des règles générales devraient être prédominantes.que tu tues de façon hallal,ou pas,ne change rien aux mesures d'hygiène.

Si on avait rien précisé,cela aurait été assimilé a du racisme,puisque "orienté" non nommé.

bref.c'est nul et compliqué,c'est un non sujet.

[elergeai]

[OK à partir de là ton masque est tombé.

Tu prétend qu'il s'agit d'un fait religieux alors qu'il s'agit d'une question d'hygiène, .........
Tu hais les musulmans ....
.......................................
".

.... je n'ai jamais porté de masque....

....Je ne hais pas du tout les musulmans... j'ai d'ailleurs travaillé avec beaucoup, m'y suis fais de vrais amis...et avons réalisés, en commun d'excellentes choses...
Me considérant comme Chrétien, j'ai bcp discuté avec certains (interessés par le fait religieux)...non fondamentalistes certes... et nos options quant à l'éthique de nos relations en communauté multi-cultuelles ont toujours été empreintes d'amitiés, de solidarité et d'entreaide... on est loin des accusations et des allégations contenues dans le message de Dino qui parle de masque, de haine sous le seul argumentaire qu'il ne m'apparait pas oportun qu'un organisme officiel, habile à déterminer des normes de sécurité s'embarasse de normes religieuses pour donner des labels garantis.
Que les officines religieuses respectent les directives de sécurité applicables à tous et décident elles-mêmes de donner leurs labels "halal", "casher", ou catholique voila ce qui serait laïque...
Jadis l'Eglise catholique donnait son label de "bons livres" en donnant "l'imprimatur" .Ce n'était évidement pas une garantie étatique laïque qui conseillait certains livres et en mettait d'autres à l'index.

Des normes de sécurité applicables par tous n'ont pas besoin de label religieux étatique européen... et protègent tout un chacun.
Si j'osais... ce serait l'halali de la laïcité....

[Fonck1]

II. Critères régissant l'emploi du terme Hallal

1. Aliments conformes à la loi

Le terme hallal peut être appliqué aux aliments jugés conformes à la loi. Aux termes de la loi islamique, les aliments de toute origine sont autorisés sauf ceux qui proviennent des animaux et plantes ci-après et des produits qui en dérivent:
a) Aliments d’origine animale
a) Porcs et sangliers
b) Chiens, serpents et singes
c) Animaux carnivores munis de griffes et de crocs comme le lion, le tigre, l’ours, etc.
d) Oiseaux de proie munis de serres comme les aigles, les vautours, etc.
e) Ravageurs tels que rats, mille-pattes, scorpions, etc.
f) Animaux qu’il est interdit de tuer en Islam, par exemple fourmis, abeilles et piverts
g) Animaux jugés généralement répugnants tels que poux, mouches, vers de terre, etc.
h) Animaux qui vivent aussi bien sur terre que dans l’eau tels que grenouilles, crocodiles, etc.
i) Mulets et ânes domestiques
j) Tous les animaux aquatiques venimeux et dangereux
k)Tout autre animal abattu selon des méthodes non conformes à la loi islamique
l) Sang
b) Aliments d’origine végétale

Plantes toxiques et dangereuses sauf quand la toxine ou le danger peuvent être éliminés durant la transformation
c) Boissons
a) Boissons alcoolisées
b) Toutes sortes de boissons enivrantes et dangereuses
d) Additifs alimentaires

le rite étant ce qu'il est,je crois que nous n'avons aucun intérêt a le discuter,cependant,cette circulaire précise certaines choses:


personne ne pourra bouffer les aliments ci dessus en faisant croire a des prédominances islamiques!

en cela,cette circulaire est bien!

je rajouterais que chez les musulmans aussi,il y a des incultes,beaucoup comme partout!

[dinosaure]

....Je ne hais pas du tout les musulmans... j'ai d'ailleurs travaillé avec beaucoup, m'y suis fais de vrais amis...

Te fatigues pas le coup du "Je suis pas raciste, la preuve j'ai même un bon copain noir" on nous l'a déjà fait.

[Fonck1]

Te fatigues pas le coup du "Je suis pas raciste, la preuve j'ai même un bon copain noir" on nous l'a déjà fait.

:roll: :roll:

[elergeai]

Te fatigues pas le coup du "Je suis pas raciste, la preuve j'ai même un bon copain noir" on nous l'a déjà fait.

Est-il nécéssaire de répondre à un argumentaire qui se limite à traiter son contradicteur d'hypochrite et de menteur ?

Je pensais qu'interaldys était un forum de discussion... et non un forum d'agression !

Erreur d'aiguillage ?

[Fonck1]

ya pas besoin de répondre par autre que ca :roll: :roll: a ce genre de propos.

[Jalisco]

OK à partir de là ton masque est tombé.

Tu prétend qu'il s'agit d'un fait religieux alors qu'il s'agit d'une question d'hygiène, de santé publique et de protection des consommateurs contre une possible tromperie sur la marchandise.

Tu hais les musulmans ...c'est TON problème. Mais, ne te déplaise les consommateurs musulmans ont les mêmes droits que les autres d'être protégés des margoulins.

Il y aussi une directive en préparation sur les produits "bio" pour éviter aux consommateurs de se faire enfler en achetant de la merde industrielle étiquetée abusivement "bio". C'est la même démarche.

Tu peux expliquer qu'elle est la relation qu'existe entre "higiène" et "musulman" ??

Il y a un paragraphe dans cette directive qui est pour le moins troublant et qui personne n'a relèvé:

3.2.1 la personne chargée de l’abattage doit être un musulman sain d’esprit et connaissant
bien les méthodes d’abattage de l’Islam;